Sotahuuto

Tervehdys,

Ns. haarniskajokeria (ts. jos riittävästi tavaraa niskassa, voit ignota sen ensimmäisen osuman mihin tahansa haarniskoituun kohtaan) testataan kevään sunnuntaitreeneissä.
=============================
Kriteerit tällä hetkellä:

Kaikkialla torsossa (tietyin poikkeuksin, ks. alla) haarniskaa kahden sohu-panssaripisteen edestä
=> jokeripiste

Poikkeukset:
- Kaulan ei tarvitse olla suojattu
- levyhaarniskoinnin ei tarvitse kattaa ns. sisäpintoja ja siinä voi olla kohtuullisia aukkoja (kunhan levyn alla on muuta panssaria, esim. gambe, ketju, nahka jne.)
- metallihaarniskan (esim. levy, ketju, splint) kanssa kombottu gambeson voi olla sohusäännöstöä ohuempi
==============================

Valitsin kevyehköt kriteerit, koska
a) ovat esitetyistä kriteeriehdotuksista ääritapaus; ts. pelillinen hyöty maksimissaan => mittaa oikeaa asiaa, ja voi rajoittaa lisää jos tarpeen
b) useammalla olisi mahdollisuus kokeilla itse (esim. tuplachain = ok)

Jokeria itselleen haluavat, "hyväksyttäkää" settinne esim. minulla ainakin kertaalleen ennen kuin jokeria käytette. Suurimpaan osaan kävijöistä tämä ei tietysti vaikuta mitenkään.

Testin vaikutus itse treeneihin tulee joka tapauksessa varmaan olemaan marginaalinen, koska veikkaan, että hirveän moni ei noinkaan paljon panssaria päällään kanna; tuskin minäkään ainakaan kovin usein.

Kommentteja, kysymyksiä? Muidenkin kuin pk-seutulaisten äänet tervetulleita! Tässä topikissa kuitenkin toivoisin että enemmän keskityttäisiin testattavien kriteerien haarukointiin (kun tarvetta ilmenee), sekä erityisesti käytännön kokemuksiin sitten kun niitä on saatu.

Eli, rohkeasti vaan rautaa mukaan! Ja tuplachainia käyttämällä itse kullakin on helpohkoa saada kokemuksia myös jokeripisteen omaavana olemisesta, voi sitten pohtia minkä verran siitä on etua.

P.S. Alkuperäinen kehitysideakeskustelu tuolla;
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=5279
postatkaa sinne tai tänne, kumpi paikka nyt soveltuukin paremmin.

Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?

Mielestäni sen tietäminen ei ole lopulta kovin oleellista.

Kuitenkin, jos asia kuumottaa, niin voihan treenien vetäjä (tai kuka vain) huutaa esim. "jokerit, käsi YLÖS!", ja asia on sillä selvä. Ja kun jokeripiste itseltä kuluu, voi sanoa 'jokeri'...

DiabolusIgnis kirjoitti:Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?

Hakataan vaikutukseen asti.

Pahistonttu kirjoitti:

DiabolusIgnis kirjoitti:Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?

Hakataan vaikutukseen asti.

Hyvä periaate kaikkiin tilanteisiin.

Vaikuttaa siltä, jos systeemi toimii treeniolosuhteissa ja näillä säädöillä (eli ei aiheuta suurta epäoikeudenmukaisuuden tunnetta kenessäkään), on sillä selkeästi potentiaalia myös SoHuun; tässä on vaatimukset niin minimissään ja olosuhteet kaikin puolin uudistusta vastaan, että...

Informoikaa hyvin, pyytäkää palautetta ja raportoikaa tulokset foorumeille!

Pahistonttu kirjoitti:

DiabolusIgnis kirjoitti:Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?

Hakataan vaikutukseen asti.

Aye!

Raatoliinan kaltainen juttu vois myös olla pop. esim. sininen nauha hihaan?

Varmaan aika moni FaBaan osallistunut on säilyttänyt oman raatoliinansa. Ainakin itse olen.

En lähtökohtaisesti kannata mitään erityisiä ihmemerkkejä; tuskin maksaa vaivaa, ja raatoliinoille on jo käyttönsä.

Mutta kokeilemallahan tämäkin valottuu lisää.

No niin, tänään paikalla oli yksi jokeripistemies, minä.

Kirjoitan omista tunnoistani huomenissa kunhan kerkiän. Mutta muut, miltäs tuntui?

En itse asiassa huomannutkaan Sen verran taidettiin olla samalla puolella, mutta tuntuikin että olit ihmeen helppo pitää hengissä.

Minä olin huomaavinani, että noin raskas panssarointi söi tehoja merkittävän paljon, näytti aika hankalalta touhulta. Olit huomattavasti helpompi tappo. :D Ensi viikolla sitten vissiin optimoidummalla jokeripistesetillä?

Kyllä tiettyä hitautta liikkeissä oli havaittavissa. Ilman kuormaa päällä niin pienellä ylivoimalla huomattavan helppo kolata. Ainakaan tuon varustuksen kanssa ei ole lainkaan ylivoimainen.

Nappaapas itsellesi rämäkilpi seuraaviin treeneihin niin saadaan kokemusta taas astetta vaikeammasta tapettavasta. Kun keihäsmiestä lähdetään tappamaan, ei se jokeripiste juuri tunnu kuten panssarit yleensäkään. Isolla kilvellä tarvitaan se kolme pääosumaa, ennen pudotusta, mikä on jo paljon vaikeampaa.

rämäkilven käyttö nyt on jo aika epistä muutenkin

Ja worst case scenariotahan tässä haetaan...

Susikukko kirjoitti:rämäkilven käyttö nyt on jo aika epistä muutenkin

Itse lähdin hakemaan jokeripistettä eilisissä treeneissä, mutta jäi hieman chainin hihoista vajaaksi, joka ketutti paljon. Mutta omat kokemukset:

Kyllä se kaikki kama päällä hidasti tahtia ja liikeradat pieneni kummasti, itse en pystynyt nostamaan kättä kuin tasaan olkapään kanssa, sen jälkeen meni riuhtomiseksi.

rämäkilven käyttö nyt on jo aika epistä muutenkin

Arvaas kuka oli. . Iso kilpi ja paljon panssaria = hyvän puolustajan pohja. Kun suojeli etenkin MR. Pahistonttua, niin sitä jokeripistettä kapasi, koska vastapuolen keihäät tähtäsi heti sinne pään seudulle.

Miinuksiakin oli. Kuten LehtoA jo mainitsi, niin helposti joutui kolatuksi, kun vastaan tuli se 3+ kaveria. Mutta kun oli omia kavereita, niin asia helpottui heti.

Ja rämäkilven käyttö ei ole epistä., se on vain varustekilpailua.

Sallitteko kokeilussanne tuplanahkaa tai -gambesonia taikka näiden kahden yhdistelmää? Olen käsittänyt että gambesonin ja nahan ainoa huono puoli on se helvetillinen kuumuus joten 6mm nahkatorso tai 30 (tai 20?) mm gambeson eivät poikkeaisi juuri mitenkään peruspanssarista, kun painavat niin vähän.

Entä lätkäkypärät?

Muuten ihan mielenkiintoinen kokeilu. Voisi jopa harkita tuplachainia sohuun jos tuo toteutuu/ jos jalat kestävät.

Vaahtopelti, ks. ketjun ensimmäinen viesti, kokeilussa käytettävät kriteerit ovat siellä, ja muokkaan niitä aina kun muuttuvat.

Juuri tällä hetkellä ei ole paljoakaan rajoitteita panssarien materiaalin tai minkään muunkaan suhteen (esim. tuplagambeson käy), minkäänlaista kypäräpakkoakaan ei ole. Kyseessä siis melkeinpä löysin mahdollinen kriteeristö mitä edes voisi harkita.

Tämä siksi, että järkevämpää alkaa kokeilut "liian löysästä" kuin "liian raskaasta" (pitääkö perustella? en jaksa nyt...)

Mutta sitten asiaan.

Varustukseni sunnuntaina:
- täyspitkä (hihat ranteisiin, helma polviin) pientä niitattua lenkkiä oleva ketjupaita (~13kg)
- ohuehko battlemerchantin gambeson
- 6.5kg:n kilon grillikypärä + aventail -yhdistelmä
- kendohanskat
- kuolan nahkasäärisuojat

Painoa setillä oli siis 20-25kg; ottaen huomioon ruipelon elopainoni 62kg, oli suhteellinen taakka melkoinen. Tavallisesti treeneissä minulla on kamaa päällä ~10kg:n edestä.

Havaintoja:
- konseptitasolla jokeripiste tuntui jopa mainiolta tavalta mallintaa "parempaa panssarointia"; auttaa hengissäselviytymistä riittävän merkittävästi ollakseen tavoittelemisen arvoinen, erityisesti ns. tasaisissa väännöissä, mutta epätoivoisissa tilanteissa, toilaillessa (jolloin iskuja satelee...) tai backstab-tilanteissa lähtee henki koko lailla samaa vauhtia kuin "normaalistikin"
- konseptina jokeri pelaa aika mukavasti yhteen kattavuuden kanssa; kattavalla haarniskalla jokerista on useammin hyötyä
- helppoa laskea; tosin, tämäkin vaatii totuttelunsa!
- taistelutehoni kannalta setti oli aivan överi; jos en tehnyt tyhmyyksiä, kestin kyllä iskua, mutta en saanut juurikaan vahinkoa vastapuolelle
- keihään kanssa täytyi rajoittaa tikkausta yksittäisiin ns. varmoihin osumiin, ja huilata niiden välissä; samassa ajassa vastapuolen kevyt keihäsmies ehtii pistää lukuisia kertoja
- olin turvallani enemmän kuin tavallisesti; normaalisti en kaadu treeneissä kertaakaan, eilen kaatuilin jonkun ~4 kertaa. Jokerin arvioinnin kannalta tämä ei liene oleellista, kuvaa lähinnä tottumattomuutta tuollaiseen taakkaan; kenties jos sitkeästi jatkaisin harjoittelua tuolla setillä, handicap laskisi tuntuvastikin?
- minua lyötiin pitkillä aseilla päähän todella paljon, jostain syystä tavallista enemmän, ja melko kovaa; olo oli toisinaan kuin terminaattorilla, joka rautatangosta päähän saatuaan kääntää katseensa takaisin eteenpäin ja jatkaa kulkuaan; painava aventail-kypärä vaimensi hittiä kyllä mukavasti, urheilukypärällä olisi ollut ikävähköä
- matsien välillä lähinnä nojailin seinään tai pidin keihästäni pystyssä; 3 litran juomareppu kului loppuun parissa tunnissa
- sisätreeneissä kokemus menetteli, vaikka mistään nautintoboffauksesta ei voinut puhuakaan; mihinkään tapahtumaan en moisella lähtisi yrittämään
- lienee helppoa, suorastaan triviaalia löytää sellaiset kriteerit, jossa jokeri ei enää kannata

Mitä seuraavaksi?

Ensi sunnuntaina ilmaannun paikalle ns. optimoidulla setillä:

- battlemerchantin kuuden kilon chain-t-paita (lainaan joko Eveltä tai Nicolta) + gambe; kokeilen varmaan sekä ohuemmalla (haarniskointi vain chainin alueella, koska gambe liian ohut tuottaakseen panssaripistettä yksinään) sekä paksummalla (myös hihat lasketaan haarniskaksi)
- osa treeneistä urheilukypärällä, osa normikypärällä

Tulen varmasti olemaan paljon vaarallisempi; olenko sitten suorastaan 'juustoisen vaarallinen' jääköön nähtäväksi. Tuskinpa sitä yhden kerran perusteella - erityisesti, jos olen taas treenien ainoa jokeri - pystyy kovin hyvin arvioimaankaan.

Kokeilkaa myös muut, vaikka sitä tuplachainia jos muu on hankalampaa (yritän ottaa mukaan ekstrahauberkin); saadaan enemmän kokemuksia.

Paljonko tuo battlemerchantin gambeson painoi treenien lopussa (hiestä märkänä)? Sehän oli erona jokeripisteen ja normipanssaroinnin välillä, eli käytännössä toi sen pisteen.

Noilla kriteereillä ajatuksia viime kesän settini pohjalta:

Viime kesän setti siis:
-Coat-of-plates 1mm levyistä, limittäin/päällekäin
-Sallet 2mm terästä
-levypanssaria olkapäästä ranteisiin (myös gauntletit, mutta totesin turhiksi boffaukseen)
-levyä reisiltä nilkkoihin asti, polvikupit, 1,5mm

Kokonaispainoa en muista, mutta kyllä sillä Sotahuudon juoksenteli. Tosta vois vielä jättää liikkuvuutta parantaakseen kyynärkupit+käsivarret pois ja tilalle nahkaa&metallia, kuten ensi vuodeksi varmaan teen, koska suurin rasite taistelukyvylle oli käsisuojien paino&liikeradan pieneneminen. Vois kuvitella, et tommonen optimiversio painais about 12kg, kun toi torso painaa sen 5-6kg.

Pointti oli se, et tuo alkaa olemaan nahkapanssareita lukuunottamatta aika viimesen päälle optimitavaraa noin suojaavuuden/painon-suhteessa. Jos tohon pistää kevyen gambesonin alle, jolla jokeripisteen kuittaisi, niin enpä tiedä. Kuullostaa paperilla aika överiltä pistää kypärään lisäpojo, kun sinne se aina kuitenkin paukahtaa nuolia lukuunottamatta. Tommonen setti + jokeri kestää ihan jäätävän paljon lämää, jos yhtään osaa suojata itseään, eikä tosiaan taistelua hirveesti haittaa, juoksunopeutta ja kestävyyttä enemmän. Tosin koko- ja treenin määrä vaikuttaa tietysti suuresti mitä enemmän panssaria vetää päälle.

Tuo torsopanssarin peittävyysvaatimus, joka treeneissä oli käytössä rajaa levypanssarit varsin tehokkaasti pois. Harva levykyrassi tarjoaa samaa kattavuutta, kuin t-paita chaini. Vasta hyvin myöhäisten versioiden gorget+pauldronit+fauldit+tassetit+besagewit peittää koko torson, ja silloinkin jää pieniä aukkoja. Itse vaatisin tuplapanssaria valtaosaan torsosta, en täyttä peittävyyttä.

Mun mielestä kahden chainin päällekäin vetäminen boffauksessa on järjen köyhyyttä. Chain + joku plate tai vastaava viritelmä vielä kuullostaa toteuttamiskelpoiselta, kahden t-paita chainin päällekäin vetäminen ei.