Rämän johtoryhmäajatuksesta
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Rämän johtoryhmäajatuksesta
Rämä toivoi kaikilta jotain yhteistä johtoryhmää pönöttelemään. Ei hei lähdetä mukaan. Ei meillä ole varaa. Jos kumpikin porukka uhraa parhaita taktikoitaan takariviin, me häviämme suhteessa enemmän
Ollaan muka itsepäisiä teutoniherroja jotka johtavat kukin omia joukkojaan pääosin suoraan rintamasta. Sekin on historiallisesti kurantti tapa. Tässä on jo ihan se ettei johto-organisaatiota voi saada toimimaan ilman että johtajat ovat liki korvaanhuutamisetäisyydellä miehistä.
Ollaan muka itsepäisiä teutoniherroja jotka johtavat kukin omia joukkojaan pääosin suoraan rintamasta. Sekin on historiallisesti kurantti tapa. Tässä on jo ihan se ettei johto-organisaatiota voi saada toimimaan ilman että johtajat ovat liki korvaanhuutamisetäisyydellä miehistä.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Jos komentoväkeä vaaditaan, niin sitten suosittelen että otamme kannaksemme sen että väkeä komentoryhmään kuuluu "per ryhmä" eikä absoluuttista määrää. Meillä on vähemmän väkeä, joten absoluuttinen ryhmä syö suhteessa isomman osan rivijoukoista. Per ryhmä pohjalta pakanat joutuu laittamaan komentoon tuplasti väkeä
Jos mukinat ei auta, niin sitten suosittelen komentoryhmää jossa on komentaja, lipunkantaja (joka voi olla samallla joku muu komentoryhmän edustaja) ja tarvittu määrä apukomentajia, jotka pikapikaa lähtevät ottamaan rintamanjohtovastuuta ja tietenkin palaavat tarpeen tullen komentajan tykö, eli ei juuri koskaan. Sekä ne vaaditut viestinviejät *köh* selustansuojaajat *köh*, esim yksi per ryhmä.
Jos mukinat ei auta, niin sitten suosittelen komentoryhmää jossa on komentaja, lipunkantaja (joka voi olla samallla joku muu komentoryhmän edustaja) ja tarvittu määrä apukomentajia, jotka pikapikaa lähtevät ottamaan rintamanjohtovastuuta ja tietenkin palaavat tarpeen tullen komentajan tykö, eli ei juuri koskaan. Sekä ne vaaditut viestinviejät *köh* selustansuojaajat *köh*, esim yksi per ryhmä.
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Ehdottomasti samaa mieltä. Jos puolalaisia on rapiat 30 enemmän, niin 5-10 hengen johtoryhmä on heiltä paljon vähemmän pois kuin meiltä.
Lisäksi olen edelleen sitä mieltä, että komentaminen, etenkin taistelukontaktin synnyttyä on täysin mahdotonta. Komento saattaisi jollain ihmeen ilveellä tai allekirjoittaneen äänen volyymilla löytää tiensä ryhmänjohtajille, mutta itse ryhmänjohtajat eivät enää mitenkään saisi taistelukontaktissa olevia joukkojaan toimimaan. Kokeilin tätä Warhammer - valtakunta liekeissä tapahtumassa, jossa kapeikkotaistelussa joukkomme oli ehkä 30-40 henkeä tai siihen suuntaan. Koetin huutaa korvaan tai väkisin siirtää ihmisiä paikasta toiseen, mutta keskimäärin mitään ei tapahtunut. Ja tämä yritys vihollisen vasta norkoillessa kymmenen metrin päässä. Taistelun aikana ei enää mikään mennyt perille yhtään kenellekään, jos ei tarttunut niskasta kiinni ja kääntänyt päätä uuteen menosuuntaan.
Ainoastaan kaikkein yksinkertaisimmat käskyt voivat toimia ja nekin ovat hieman tarpeettomia, kun peruskuvioista on jo ennen taistelua sovittu (jolloin esim. toinen sivusta tietää olla höntyilemättä ja odottaa ratkaisua toiselta sivustalta).
Ongelma tulee, jos Rämä vaatii johtajaa ja armeijan sotalippua pisteteknisistä syistä. Mitä tarjoamme vastineeksi, jotta saisimme toteuttaa Jontzun hyvää ajatusta?
Lisäksi olen edelleen sitä mieltä, että komentaminen, etenkin taistelukontaktin synnyttyä on täysin mahdotonta. Komento saattaisi jollain ihmeen ilveellä tai allekirjoittaneen äänen volyymilla löytää tiensä ryhmänjohtajille, mutta itse ryhmänjohtajat eivät enää mitenkään saisi taistelukontaktissa olevia joukkojaan toimimaan. Kokeilin tätä Warhammer - valtakunta liekeissä tapahtumassa, jossa kapeikkotaistelussa joukkomme oli ehkä 30-40 henkeä tai siihen suuntaan. Koetin huutaa korvaan tai väkisin siirtää ihmisiä paikasta toiseen, mutta keskimäärin mitään ei tapahtunut. Ja tämä yritys vihollisen vasta norkoillessa kymmenen metrin päässä. Taistelun aikana ei enää mikään mennyt perille yhtään kenellekään, jos ei tarttunut niskasta kiinni ja kääntänyt päätä uuteen menosuuntaan.
Ainoastaan kaikkein yksinkertaisimmat käskyt voivat toimia ja nekin ovat hieman tarpeettomia, kun peruskuvioista on jo ennen taistelua sovittu (jolloin esim. toinen sivusta tietää olla höntyilemättä ja odottaa ratkaisua toiselta sivustalta).
Ongelma tulee, jos Rämä vaatii johtajaa ja armeijan sotalippua pisteteknisistä syistä. Mitä tarjoamme vastineeksi, jotta saisimme toteuttaa Jontzun hyvää ajatusta?
Viimeksi muokannut Kantti, Tiistai, 11.07.2006 11:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Ottakaapa joku asiaksenne esittää tuo Jontzun idea itsepäisistä teutoneista Rämälle. Itse en kehtaa, kun jo kritisoin komentajien tarvtta kenttätaistelussa ketjuun.
Jos kysymys on pistetekninen, niin aina voisi ehdottaa, että jokaista yksittäistä teutonilippua painotettaisiin pisteellisesti sen verran enemmän, että homma pysyisi tasapainossa, vaikkei päälippua olisikaan vietävänä.
Jos kysymys on pistetekninen, niin aina voisi ehdottaa, että jokaista yksittäistä teutonilippua painotettaisiin pisteellisesti sen verran enemmän, että homma pysyisi tasapainossa, vaikkei päälippua olisikaan vietävänä.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Ja vaihtoehtomme tosiaan on lähes historiallisempi kuin Rämän tarjoama, etenkin kun kyseessä ovat hengelliset ritarikunnat, joiden itsepäisyys mm. ristiretkillä on suorastaan legendaarista. Hattin ja LaForbie sanon minä.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Ongelmaksi tulee, että Puola-Liettualla on 4-5 ryhmää, jotka rampautuvat saman tien, jos niistä irrotetaan 1-2 miestä komentoryhmään.Jos komentoväkeä vaaditaan, niin sitten suosittelen että otamme kannaksemme sen että väkeä komentoryhmään kuuluu "per ryhmä" eikä absoluuttista määrää. Meillä on vähemmän väkeä, joten absoluuttinen ryhmä syö suhteessa isomman osan rivijoukoista. Per ryhmä pohjalta pakanat joutuu laittamaan komentoon tuplasti väkeä
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- MrBigMr
- Sotalordi
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
- Paikkakunta: Kuopio
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Kenttätaistelut ovat niin nopeita, että niissä kannattaa ehkä keskittääkin lääkintätoimintaa vain muutamalle harvalle. Sen sijaan maastoskenaarioissa jokaisessa ryhmässä on hyvä olla vähintään yksi lääkintämies. Maastoskenaarioissa on usein aikaa pysähtyä paikkaamaan, muttei välttämättä odottamaan muualta tulevaa lääkintämiestä.MrBigMr kirjoitti:Mihinkäs medic pistetään? Eikös jokainen ryhmä saa "ensisiteitä", joten lämäri voisi roikkua komentotyhmän kanssa ja puikkelehtia paikkaamaan haavottuneita kun siihen tulee tilaisuus.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
- MrBigMr
- Sotalordi
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
- Paikkakunta: Kuopio
Ei ihan miten meille opetettiin intissä, ja aikanaan (siellä 1400-luvulla) uskoisi ammattitaitoisen lämärin olleen arvokasta tavaraa. Mutta toki lämäri sopii lähemmäksi miehiä. Ei sitä koskaan tiedä jos saisi nopsaan kaverin käden tai jalan paikattua (tuommoisen kankaan pyöräyttää raajaan varsin nopeasti), olisi mies taas taistelukuntoinen.Gnomus kirjoitti:Lääkintämieshän on soturi siinä missä muutkin.
Beatings will stop once morale improves.
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Ideahan on että se side sidotaan kunnolla, jotta vältytään siltä "kerran ympäri ja umppariin ihmeparannukselta". Jos jokaisesta ryhmästä yksi mies on takana taistelematta, niin se rasittaa paljon enemmän. Sekä lämäörin että lippumiehen täytyy otaistella, mutta paikassa ja tyylillä jossa eivät vaarannu.
Viime vuonna kenttätaistelut olivat ohi noin minuutissa alkamisestaan. Siinä ajassa ei oikein ehdi loukkaantua, etsiä lääkintämiestä, saada hoitoa, palata taisteluun ja ehtiä tekemäänkin jotain. Vammat hoidetaan taistelun jälkeen.
Viime vuonna kenttätaistelut olivat ohi noin minuutissa alkamisestaan. Siinä ajassa ei oikein ehdi loukkaantua, etsiä lääkintämiestä, saada hoitoa, palata taisteluun ja ehtiä tekemäänkin jotain. Vammat hoidetaan taistelun jälkeen.
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Lekurin olemassa olo on kuitenkin hyvä noteerata. Erityisesti tilanteissa, joissa maastossa yksittäinen ryhmä kohtaa toisen, kannattaa välttää kuolemaan asti taistelua ja vetäytyä ajoissa odottamaan, että kaverit hoitavat homman loppuun, ellei tilanne aivan kriittisesti vaadi haavoittuneenkin panosta. Näin raajarikot voidaan taiston tauottua paikata kuntoon sen sijaan, että makaisivat kuolleina. Eli ajatus mukana toiminnassa.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- MrBigMr
- Sotalordi
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
- Paikkakunta: Kuopio
Kyllä niitä ensisiteitä on tullut sen verran sidottua, että jonkun kankaanpätkän saa kunnolla kiinni ilman ongelmia.Gnomus kirjoitti:Ideahan on että se side sidotaan kunnolla, jotta vältytään siltä "kerran ympäri ja umppariin ihmeparannukselta".
Toki toki. Siis lämäri taistelee kyllä, mutta olisi vähän tyhmää pistää mies ihan ensimmäiseen riviin.Jos jokaisesta ryhmästä yksi mies on takana taistelematta, niin se rasittaa paljon enemmän. Sekä lämäörin että lippumiehen täytyy otaistella, mutta paikassa ja tyylillä jossa eivät vaarannu.
Just my point.Kantti kirjoitti:Erityisesti tilanteissa, joissa maastossa yksittäinen ryhmä kohtaa toisen, kannattaa välttää kuolemaan asti taistelua ja vetäytyä ajoissa odottamaan, että kaverit hoitavat homman loppuun, ellei tilanne aivan kriittisesti vaadi haavoittuneenkin panosta. Näin raajarikot voidaan taiston tauottua paikata kuntoon sen sijaan, että makaisivat kuolleina.
Kenttätaisteluissa lämäri ei ole ehkä kaikkein paras, mutta pitkissä taisteluissa, joissa on mahdollisia taukoja, on hyvä ottaa huomioon lekurin olemassaolo. Turha raajarikkona rynnätä kuolemaan, jos on mahdollisuus saada ensiapua. Näin säästytään ylimääräisiltä tappioilta ja kerätään ehkä pari pojoa talteen, tai jotain.
Itse voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi kipusiskoksi, kun on koulutus hommaan ja on intin jäljiltä jäänyt hihamerkkikin liiveihin.
Beatings will stop once morale improves.
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Siis välskäri voisi toimia taistelussa samalla tavalla kuin kevyt rivimies.. Eli ei mene haastamaan isoimpia/full armored-miehiä vastaan vaan tappelisi vähän sivummalla pahimmasta rytäkästä.. Jos välskäri kuolee, saako joku toinen ottaa niitä siteitä?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
-
- Kreivi
- Viestit: 319
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
- MrBigMr
- Sotalordi
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
- Paikkakunta: Kuopio
Pitänee kysyä sitten päättäjiltä paikanpäällä. Mitä noista säännöistä ymmärsin, jokaisella ryhmällä on oma hoitsu ja tällä siteet ryhmän kokoon suhteutettuna. Näin pikaisella laskulla tuolle 29 henk. ryhmälle tulisi abaut 9-10 sidettä.Gnomus kirjoitti:Mutta saako naapuriryhmän välskäri ottaa tarpeet ja käyttää? Ja oletan (ja toivon) että meidän 29 hengen ryhmässä saisi olla 2-3 lekuria, eli noin yksi kymmentä kaveria kohden.
Beatings will stop once morale improves.