Magia?
-
- Paroni
- Viestit: 160
- Liittynyt: Tiistai, 06.06.2006 19:38
Magia?
Aiheesta on keskustelu ohimenevästi ja toisten aiheiden sisällä, mutta kerätäämpä nyt kaikki toiveet ja huhut yhteen lootaa ja katsotaan mitä saadaan aikaiseksi.
Pitäisikö magiaa olla mielestäsi olla?
Itse näkisin mieluusti loitsujen lentelevän taistelukentällä ja oman ryhmäni teema suorastaan magian olemassaoloa jopa vaatii (sormusaaveet ) Ryhmämme on luonnollisesti pieni ja tulemme paikalle enemmän eläytymään kuin olemaan oikea sotilaallinen uhka.
Ehdotuksia.....
Warhammer Live taistelutapahtumassa tennispallot simuloivat maagisia ohjuksia ja tiesmitälie tulipalloja. Te jotka lisäkseni olitte kyseisessä tapahtumassa sanokaas, toimiko se? Voisiko sen nähdä toimivan uudestaan?
Parantaminen: Oletettavaa on että ihmiset ottavat osumaa ja tällöin parantaminen olisi enemmän kuin kiva. Parantajalla olisi käytössään 2 "loitsua", joilla voisi palauttaa yhden kestopisteen ja näin korjata rikkimenneen raajan. Parantaja voisi myös herättää kuolleista kerran. Eli yhteensä kolme kappaletta loitsuja... Parantamisen voisi simuloida yksinkertaisesti taikasanoilla "parannus" tai "nouse"
Vastapainoksi parantaja ei esimerkiksi saisi kantaa haarniskaa? Tai eivät saisi käyttää kilpeä? Olisivat eeppisiä huutajia ja isolla nuijjalla/vasaralla/miekalla heiluvia moraalinnostattajia....
Maagi olisi ainut joka maagisia ohjuksia voisi viskellä ja hänellä olisi käytössään niitä 2-3 per taistelu (hankkisi pallonsa muuten itse)? Maagit eivät esim saisi myöskään kantaa haarniskaa....
Nekromaani. Tämä toimi Warhammer livessä hassunhauskasti. Kun kuolluttat kosketti heräsi tämä "zombina eloon" ja oli nekromaanin käytässö siihen asti kunnes kuoli. Zombin piti tietenkin kuolata eikä saanu hyökätä ilman mestarinsa käskyä. Vastapainona nekromaanien pimeydestä kumpuaville loitsuille hekään eivät haarniskaa saisi kantaa.
Loitsu mikä lienee helppo simuloida ( tosin toimivuudesta voi olla monta mieltä) olisi KUOLONSORMI! Jos Maagi/parantaja tai mikä lie oääsee kosketusetäisyydelle ja lausuu taikasanan kohde kuolee... Vaatimuksena voisi olla että tulee koskettaa toisen ihoa, haarniska kun magian virtaamisen estää.
Määrästä? Montako magian kanssa pelleilevää saisi olla mielestäsi olla? Tai tuskimpa kaikki edes tahtovat olla maageja joten voisiko kuka tahansa ilmottautua maagiksi / muuksi hörhöksi.
Miten erottaa magiaa käyttävän hörhön normi ritarista? Tai tarvitseeko sitä erottaa toisesta? Kasvomaalaus olisi jees, tai tietyn värinen pukeutuminen. Parannuksia omaavilla hahmoilla jotain riimuja kasvoissa/käsivarsissa? Nekromaaneilla tietenkin ylimusta pukeutuminen ja maageille.....(ehdota jotain)
Ajatus siitä että vain armeijan kenraali/ hänen avustajansa saisivat heitellä loitsuja on jotenkin epämukava. Kyllä magia kuuluu kaikki . Maagikoiden määrää ja tasapuolisuutta kummallakin puolella tulisi sitten kontrolloida järjestäjien toimesta. Jos esimerkikis asetetaan rajoitteita sille, ettet saa kantaa haarniskaa tai kilpeä se syö varmasti magian kanssa pelleilevien määrää eikä taistelukenttä tule olemaan täynnä tennispallotykillä varustettuja maagikohortteja.
Tässäpä jotain, elköön kukaan vetäkö hernettä nenäänsä tästä vaan pyritään tekemään magiasta toimiva osa Fantasy Battlea ja toivotaan että järjestäjät ottaisivat magian käyttöön jotenkin.
Pitäisikö magiaa olla mielestäsi olla?
Itse näkisin mieluusti loitsujen lentelevän taistelukentällä ja oman ryhmäni teema suorastaan magian olemassaoloa jopa vaatii (sormusaaveet ) Ryhmämme on luonnollisesti pieni ja tulemme paikalle enemmän eläytymään kuin olemaan oikea sotilaallinen uhka.
Ehdotuksia.....
Warhammer Live taistelutapahtumassa tennispallot simuloivat maagisia ohjuksia ja tiesmitälie tulipalloja. Te jotka lisäkseni olitte kyseisessä tapahtumassa sanokaas, toimiko se? Voisiko sen nähdä toimivan uudestaan?
Parantaminen: Oletettavaa on että ihmiset ottavat osumaa ja tällöin parantaminen olisi enemmän kuin kiva. Parantajalla olisi käytössään 2 "loitsua", joilla voisi palauttaa yhden kestopisteen ja näin korjata rikkimenneen raajan. Parantaja voisi myös herättää kuolleista kerran. Eli yhteensä kolme kappaletta loitsuja... Parantamisen voisi simuloida yksinkertaisesti taikasanoilla "parannus" tai "nouse"
Vastapainoksi parantaja ei esimerkiksi saisi kantaa haarniskaa? Tai eivät saisi käyttää kilpeä? Olisivat eeppisiä huutajia ja isolla nuijjalla/vasaralla/miekalla heiluvia moraalinnostattajia....
Maagi olisi ainut joka maagisia ohjuksia voisi viskellä ja hänellä olisi käytössään niitä 2-3 per taistelu (hankkisi pallonsa muuten itse)? Maagit eivät esim saisi myöskään kantaa haarniskaa....
Nekromaani. Tämä toimi Warhammer livessä hassunhauskasti. Kun kuolluttat kosketti heräsi tämä "zombina eloon" ja oli nekromaanin käytässö siihen asti kunnes kuoli. Zombin piti tietenkin kuolata eikä saanu hyökätä ilman mestarinsa käskyä. Vastapainona nekromaanien pimeydestä kumpuaville loitsuille hekään eivät haarniskaa saisi kantaa.
Loitsu mikä lienee helppo simuloida ( tosin toimivuudesta voi olla monta mieltä) olisi KUOLONSORMI! Jos Maagi/parantaja tai mikä lie oääsee kosketusetäisyydelle ja lausuu taikasanan kohde kuolee... Vaatimuksena voisi olla että tulee koskettaa toisen ihoa, haarniska kun magian virtaamisen estää.
Määrästä? Montako magian kanssa pelleilevää saisi olla mielestäsi olla? Tai tuskimpa kaikki edes tahtovat olla maageja joten voisiko kuka tahansa ilmottautua maagiksi / muuksi hörhöksi.
Miten erottaa magiaa käyttävän hörhön normi ritarista? Tai tarvitseeko sitä erottaa toisesta? Kasvomaalaus olisi jees, tai tietyn värinen pukeutuminen. Parannuksia omaavilla hahmoilla jotain riimuja kasvoissa/käsivarsissa? Nekromaaneilla tietenkin ylimusta pukeutuminen ja maageille.....(ehdota jotain)
Ajatus siitä että vain armeijan kenraali/ hänen avustajansa saisivat heitellä loitsuja on jotenkin epämukava. Kyllä magia kuuluu kaikki . Maagikoiden määrää ja tasapuolisuutta kummallakin puolella tulisi sitten kontrolloida järjestäjien toimesta. Jos esimerkikis asetetaan rajoitteita sille, ettet saa kantaa haarniskaa tai kilpeä se syö varmasti magian kanssa pelleilevien määrää eikä taistelukenttä tule olemaan täynnä tennispallotykillä varustettuja maagikohortteja.
Tässäpä jotain, elköön kukaan vetäkö hernettä nenäänsä tästä vaan pyritään tekemään magiasta toimiva osa Fantasy Battlea ja toivotaan että järjestäjät ottaisivat magian käyttöön jotenkin.
Viimeksi muokannut Mekol, Perjantai, 10.07.2009 14:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- gobliini
- Kreivi
- Viestit: 479
- Liittynyt: Tiistai, 27.02.2007 19:39
- Paikkakunta: Vantaa
Mielestäni jotain voisi järjestää, mutta tänä vuonnahan magian simulointi jäi kenttämittakaavassa käsittääkseni pois. Aiheesta on mielestäni jossain keskustelussa ollut jonkunverta pyörittelyä, mutta en muista missä.
Ainakin Lightningbolt skenaariolta haluttiin välttyä... Tämähän tosin voisi toimia palloilla joita käytetään vain heittoaseina. Tällöin niitä olisi hyvä antaa hassuhattu miehille enemmänkin.
Ainakin Lightningbolt skenaariolta haluttiin välttyä... Tämähän tosin voisi toimia palloilla joita käytetään vain heittoaseina. Tällöin niitä olisi hyvä antaa hassuhattu miehille enemmänkin.
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Magia?
Nuo Warhammer Liven zombiuttajat olivat kyllä ihan legendaarisia. Ja ihan upeasti väärinkäytettävissä. Totta kai käytimme heitä, emme suinkaan omien, respaavien sotureiden herättämiseen, vaan vastustajan kovimpien peikkojen (niillä taisi olla ylimääräisiä kestopisteitä ynnä muuta...) kääntämiseen puolellemme zombeiksi. Sitten nämä komennettiin vartioimaan omaa respapaikkaamme. Ja kappas. Vastustajalla oli sitten yhtäkkiä kourallinen kovinta iskuvoimaansa poissa ja pelastavan respaamisen ulottumattomissa.Mekol kirjoitti: Nekromaani. Tämä toimi Warhammer livessä hassunhauskasti. Kun kuolluttat kosketti heräsi tämä "zombina eloon" ja oli nekromaanin käytässö siihen asti kunnes kuoli. Zombin piti tietenkin kuolata eikä saanu hyökätä ilman mestarinsa käskyä. Vastapainona nekromaanien pimeydestä kumpuaville loitsuille hekään eivät haarniskaa saisi kantaa.
Magia yleisesti tuo paljon väärinkäytöksen mahdollisuuksia ja ennen kaikkea pelinomaisuutta (sääntökikkailua). Ei aina paha, mutta syytä ottaa huomioon.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Kantti jo tuossa mainitsikin tuon zombituksen ongelman. Siinä on sitten kiva viettää skenaariota istumalla 15 minuuttia toisen puolen respapistettä puolustamassa. En siis kannata zombitusta ainakaan noin vapaana. Warhammer livessa necromantit pystyivät myös jumittamaan kuolleen sielun joksikin aikaa. Olisikohan näitä ollut yksi vai kaksi loitsua per nekromantti, ja yksi zombitus. Toimii paremmin, jos aika ei ole kohtuuttoman pitkä. Ja toki pitää varautua, että aikaa laskevan sielun kello tikittää helposti tavallista nopeammin.
Parantajilla warhammer livessa oli kaksi parannusta ja yksi henkiinherätys. Hämmentävää oli, että henkiinherätyksessä kohteen kaikki erikoisominaisuudet palautuivat. Kaksi pappia olisi siis voinut luoda loputtomasti parannuksia heittämällä molemmat parannukset, tekemällä itsemurhan. Sitten kaveri herättää ja heittää omat parannuksensa ja tekee itsemurhan jne. loputtomiin. Malli esimerkki miten kikkasääntöjä voidaan rikkoa.
Enkä itse oikein lämpiä tuolle kuolonsormiajatukselle. Sen kanssa nähtäisiin kyllä eeppisiä syliin hyppäämisiä ja riitoja siitä sattuiko hipaisemaan ihoa vai oliko välissä sittenkin hiha vai ei. Ei toimi.
Warhammerissa magia toimi juuri ja juuri, koska oli hyvin rajattua. Ja kuten tässäkin kävi esille sekin saatiin rikottua zombituksen ja henkiinherättämisen avulla. Hyvin toteutettu ja suunniteltu magia voi toimia, mutta sen kanssa kannattaa olla todella varovainen. Kyllä osallistujat keksii mitä ihmeellisimpiä tapoja väärinkäyttää kikkojaan.
Parantajilla warhammer livessa oli kaksi parannusta ja yksi henkiinherätys. Hämmentävää oli, että henkiinherätyksessä kohteen kaikki erikoisominaisuudet palautuivat. Kaksi pappia olisi siis voinut luoda loputtomasti parannuksia heittämällä molemmat parannukset, tekemällä itsemurhan. Sitten kaveri herättää ja heittää omat parannuksensa ja tekee itsemurhan jne. loputtomiin. Malli esimerkki miten kikkasääntöjä voidaan rikkoa.
Enkä itse oikein lämpiä tuolle kuolonsormiajatukselle. Sen kanssa nähtäisiin kyllä eeppisiä syliin hyppäämisiä ja riitoja siitä sattuiko hipaisemaan ihoa vai oliko välissä sittenkin hiha vai ei. Ei toimi.
Warhammerissa magia toimi juuri ja juuri, koska oli hyvin rajattua. Ja kuten tässäkin kävi esille sekin saatiin rikottua zombituksen ja henkiinherättämisen avulla. Hyvin toteutettu ja suunniteltu magia voi toimia, mutta sen kanssa kannattaa olla todella varovainen. Kyllä osallistujat keksii mitä ihmeellisimpiä tapoja väärinkäyttää kikkojaan.
- Azor
- Ylläpito
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Yksi idea oli, että Dracunovin epäkuolleilla olisi vähemmän hipareita kuin muilla, mutta yksi manaaja varustettuna (jollain tasapainotuskaavalla rajoitetuilla) respoilla. Tämä lisäisi taktista elementtiä, sillä jos manaaja kuolee, respat menetetään.
Kuolonsormesta en oikein tiedä: voi tulla vahinkoja, kun kaverit hyppivät syliin sormi ojossa.
Parantajia on varmasti luvassa, ehkä myös alkemisteja, jotka voivat magialla korjata panssareita. Olen hieman skeptinen tennispalloihin yms., sillä tahdomme että taistelut ratkeavat taistelemalla, mutta en tyrmää ajatusta (muistetaan myös LIGHTNING BOLT, LIGHTNING BOLT, LIGHTNING BOLT, LIGHTNING BOLT!!!!). Taisteluiden ulkopuolella/välittömässä läheisyydessä esiintyy mahdollisesti "maailman magiaa" Upein ja Mahtavin Erikoisefektein, mutta annetaanko sitä osallistujien käyttöön ja millä tavalla, on vielä päättämättä.
Viron henkiinherätykset (jos niitä meille tulee muille kuin epäkuolleille) eivät ladanneet panssareita. Henkiinherätetty sai vain kaksi hipariaan.
Kuolonsormesta en oikein tiedä: voi tulla vahinkoja, kun kaverit hyppivät syliin sormi ojossa.
Parantajia on varmasti luvassa, ehkä myös alkemisteja, jotka voivat magialla korjata panssareita. Olen hieman skeptinen tennispalloihin yms., sillä tahdomme että taistelut ratkeavat taistelemalla, mutta en tyrmää ajatusta (muistetaan myös LIGHTNING BOLT, LIGHTNING BOLT, LIGHTNING BOLT, LIGHTNING BOLT!!!!). Taisteluiden ulkopuolella/välittömässä läheisyydessä esiintyy mahdollisesti "maailman magiaa" Upein ja Mahtavin Erikoisefektein, mutta annetaanko sitä osallistujien käyttöön ja millä tavalla, on vielä päättämättä.
Viron henkiinherätykset (jos niitä meille tulee muille kuin epäkuolleille) eivät ladanneet panssareita. Henkiinherätetty sai vain kaksi hipariaan.
http://nivaro.fi/fantasybattle | FaBa puuhamies
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
Pehmustetut tennispallot toimivat ihan hyvin, kunhan niitä vastaan saa käyttää kilpeä. Jos maageilla olisi vielä rajoitteena panssarittomuus ja kilvettömyys, niin ihan tasapainoinen ja hauska lisä voisivat taistelumaagitkin olla rajoitetuissa määrissä ja rajoitetuilla ammuksilla. Kuten olen jo aiemminkin sanonut, niin mitä mieltä on tehdä fantasiateemalla oleva tapahtuma, jos se ei ota mitään teemastaan irti. Itse ainakin toivon, etteivät osapuolet ole toistensa täysiä vastineita, jotka vain näyttävät hieman eriltä. Jokaisella tulisi olla ainakin jokin pikku jippo takataskussaan, Azorin idea eläville kuolleille olisi juurikin tällainen.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
- Rumiluntti
- Herttua
- Viestit: 610
- Liittynyt: Sunnuntai, 06.01.2008 22:13
- Paikkakunta: Hyvinkää
- TAUkki
- Kreivi
- Viestit: 486
- Liittynyt: Keskiviikko, 16.04.2008 16:10
- goblintaikuri
- Herttua
- Viestit: 887
- Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
- Paikkakunta: Paikkakunta:
- Hiisi
- Herttua
- Viestit: 556
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
- Paikkakunta: Kuopijo
- Pertsa^
- Herttua
- Viestit: 793
- Liittynyt: Sunnuntai, 03.06.2007 23:17
- Paikkakunta: Helsinki
Vastaan omasta puolestani että täyteen larppifantasia meininkiin ei olla pyrkimässä vaan ideana olisi pitää taistelut "reiluina" eli taito palkitsee, taktisia elementtejä tulee sitten fantasiamaailmasta
Säännöt ja niihin tulevat poikkeukset pyritään pitämään mahdollisimman simppeleinä ettei tule "HEI SÄ KUOLIT SALAMAAN" "ENKÄ KUOLLU EHIN LYÖDÄ ENSI" tilanteita etc
Ei pelkkää mättöä muttei mitään supermaageja jotka heittävät pelitasapainon metsään ja muuttaa taistelut sormi ojossa juoksemiseksi
Fantsunnälkäisille kuitenkin todettakoon enempää paljastamatta että kaikkea kivaa spesifiä ollaan mietitty mutta kuitenkin pitäen asiat simppeleinä ja helposti muistettavina
Säännöt ja niihin tulevat poikkeukset pyritään pitämään mahdollisimman simppeleinä ettei tule "HEI SÄ KUOLIT SALAMAAN" "ENKÄ KUOLLU EHIN LYÖDÄ ENSI" tilanteita etc
Ei pelkkää mättöä muttei mitään supermaageja jotka heittävät pelitasapainon metsään ja muuttaa taistelut sormi ojossa juoksemiseksi
Fantsunnälkäisille kuitenkin todettakoon enempää paljastamatta että kaikkea kivaa spesifiä ollaan mietitty mutta kuitenkin pitäen asiat simppeleinä ja helposti muistettavina
- gobliini
- Kreivi
- Viestit: 479
- Liittynyt: Tiistai, 27.02.2007 19:39
- Paikkakunta: Vantaa
Noilla maagisilla palloillahan saisi juur tätäkin pidettyä. Toimisivat kuten heittoaseet. Ongelmaksi tässä muodostuisikin se, miten se kaaossoturi tuntee osuman massiivisen panssarinsa alta tai peikko taistelutohinassa. Nythän maagin saa varmasti toteuttaa hassuun hattuun pukeutunut mies ilman panssaria ja varusteena iso kasa heittokeihäitä kirkkaissa väreissä. Saahan sitä mumista partaansa kaikenmaailman irstauksia muutenkin.
- goblintaikuri
- Herttua
- Viestit: 887
- Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
- Paikkakunta: Paikkakunta:
- Sigmarite
- Kreivi
- Viestit: 351
- Liittynyt: Keskiviikko, 24.12.2008 09:52
- Tuomir
- Herttua
- Viestit: 539
- Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
- Paikkakunta: Helsinki
- Haltia
- Kuningas
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
- Paikkakunta: Vantaa
Surullista kyllä, mutta yhdessä larpissa oli niitä mustia sählypalloja joihin oli liimattu kangasriekaleita niin että ne lentäessä myös hulmusivat.
Punakeltaisen kankaat= Fireball
Sinivalkoiset kankaat= Lightning bolt
Siinä kyllä hieman välillä tuli repeiltyä.
Punakeltaisen kankaat= Fireball
Sinivalkoiset kankaat= Lightning bolt
Siinä kyllä hieman välillä tuli repeiltyä.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
http://selenejousineidot.multiply.com/
- Sigmarite
- Kreivi
- Viestit: 351
- Liittynyt: Keskiviikko, 24.12.2008 09:52
- JuhoR
- Paroni
- Viestit: 223
- Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 16:02
- Paikkakunta: Mäntyharju
- Viesti:
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Hiisi
- Herttua
- Viestit: 556
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
- Paikkakunta: Kuopijo
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Hiisi
- Herttua
- Viestit: 556
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
- Paikkakunta: Kuopijo
- Encore
- Herttua
- Viestit: 661
- Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 00:15
- Paikkakunta: Helsinki
Khyl. Ihan mielenkiintoista keskustelua asian tiimoilta. Ajatus kuitenkaan tennispalloilla toisiaan nakkelivista teinivelhoista ei kauheasti lämmitä. Rajallisilla respoilla toimivat parantajat saattaisivat olla ihan ok, mutta valvonta olisi ongelma. Mikä mahtaa olla järjestäjien tämänhetkinen kannanotto magiankäyttöön?
- Azor
- Ylläpito
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Tahtoisin, että magia näyttäisi oikeasti magialta, mikä on käytännössä mahdotonta jo paloturvallisuuden takia (palavia maageja omg wtf!!!). Tennispallomaagit myös tunkeutuvat myös jousiampuien kentälle. Kuka tahansa osuu tennispallolla, mutta jousella taito korostuu.järjestäjien tämänhetkinen kannanotto magiankäyttöön?
Kehoittaisin mieluummin vaikka kehittelemään jonkinlaisia bofferimusketteja, käyttämään jousia ja heittokeihäitä. Myös tapahtumakehyksen lore tukee magiatonta meininkiä.
http://nivaro.fi/fantasybattle | FaBa puuhamies
- Trael
- Kapteeni
- Viestit: 115
- Liittynyt: Maanantai, 06.07.2009 18:16
- Paikkakunta: Turku
warmaan ihan normaalisti trimmataan vähän isompi punainen pää siihen heittokeihääseen ja trimmataan vähän kreppiperia tulipallon liekkivanaksi varteen.. tai sitten se sininen lightning bolt propattu heittokeihäs... hmmmmm...Hiisi kirjoitti:Näinpä, kaapu päälle ja aseistukseksi kummallisesti propattuja heittokeihäitä. Sitten vaan huudellaan tökeröitä loitsusanoja ennen kuin pistetään keppi lentämään.
Henkilökohtaisesti minulle ihan sama viskooko joku siellä heittokeihäitä vai tennispalloja.