Sallituista aseista

[Hanhap]

Jos oikealla varstalla haluaisi vahingoittaa niin sen pitäisi tulla kunnon liikkellä eikä ns. kalastuksella. Miekalla voi tehdä viiltoja herkemmin.

[Keisari_P]

Täytyy myöntää, etten sallisi Rämän 2007 käyttämiä varstoja. Lobbasimme varstoille pituusrajoituksia, mutta kun niitä ei tullut, teimme pari päivää ennen Sotahuutoa noin 10kpl todella pitkiä varstoja. Aseiden ulottuvuudet olivat 140-160cm, ketteriä käsitellä eivätkä lyhyehkön ketjun ansiosta sotkeutuneet.
Pitkän varren kun löi vastustajan kilven yläreuneunaan, vaikuttava osa osui lähes poikkeuksetta kohteeseen. Pitkän ulottuvuuden ansiosta aseella pystyi haastamaan jopa keihäsmiehiä.

Näkisin, että nämä "juustoisuus" aspektit häipyisivät pituusrajoitusten myötä.

Tervettä järkeä myös osumien ottamisen suhteen tulisi käyttää. Keihäidenkin osalta lasketaan vain suorat pistot, ei sivusuuntaiset lyönnit. Ketjukuulan tulisi osua "kunnolla".
Ketjun päässä oleva pötkylälle voidaan asettaa maksimipaino, jolloin iskuvoima jää käytännössä jokseenkin vakioksi.

Edit:
Muutoin pullan varstojen paluuta juuri tuon kivi-sakset-paperi aspetktin johdosta. Kun varstoja ei ole enää ollut, isot tornikilvet ovat entistä parempia ja nykyinen kehitys näyttää vievän toistaan suurempiin kilpiin. Kömpelön kilven yli lyövä varsta/ketjukuula tuo lisää taktista elementtiä.


Säännöillä haluan maksimoida turvallisuuden ja Peli-ilon.
Kenties yli tietyn mittaisia varstoja saisi käyttää kahdella kädellä, siten, ettei soturilla ole kilpeä.
Jos tuntuu liian juustoiselta, jokainen voi tehdä itselleen varstan, ja kaikki ovat samalla viivalla.

[JP666]

toi alkaa mun korvaan kuulostamaan aika typerältä..... en kyllä kannataisi, vaikka varstat ovatkin kielletyjä niin on vielä monia käytössä olevia aseita ja hilparilla saa ne kilvetkin aika näppärästi auki vaikka kyse nytten ei ollutkaan siitä

[Misumasu]

Jos tuntuu liian juustoiselta, jokainen voi tehdä itselleen varstan, ja kaikki ovat samalla viivalla.

Joo, hyvää ajattelua. Kaikki ajaa ferraria, niin munkin pitää. Tämähän sitä vaihtelevuutta ja taktisuutta tuo lisää.

Osumien otosta voisi tehdä huomautuksen, että eikös nimenomaan kalibraatioon nojaavien sääntöjen määrää yritetä pitää minimissä? Sama ongelma kaikissa aseissa, ottaja on vastuussa tehosta. Tämä vain korostuisi varstojen kohdalla, sillä järestään kaikki lyönnit on punnittava ensin oman kalibraation kanssa. Varstan pää on kuitenkin suhteessa kevyt, ettei sen osuman tehokkuuden arviointi ole missään mielessä helppoa, varsinkaan asetta vastaan kokemattomille. Tietyn painon asettaminen aseelle helpottaisi tätä, mutta samalla hallittavuus laskee.

Varstoilla käytettyä tekniikka, siis se miten esim. Rämäläiset käyttivät varstojaan, ei missään mielessä ole fiksun tai tehokkaan näköistä. Helikopteri pyörii, iskunopeus korvaa lyöntien tehokkuuden. Mutta hei, eikös miekoilla ole ihan sama asia? Legendan mukaan Jontzun kehittämä helikopterilyönti on ihan samanlaista. Totta, tämähän ollaan usein selitetty boffereiden lelumaisuudella, eikä realismia ole tavoiteltu missään vaiheessa. Miekoilla tämä ei mielestäni ole kuitenkaan mitenkään tasapainoa rikkova, tai ylivoimaisuutta herättävä piirre. Varstoilla sen sijaan mukaan tulee vielä tuo mainitsemasi kilven yli/ohi lyöminen vipuvarrella, sekä kärkipainoisuuden lisäämä nopeus ja hallitsemattomuus. Miekan lyönnin voi keskeyttää milloin vain, varstan kuula menee mihin menee.

All in all, tällä konseptilla en varstoja edelleenkään sallisi. Mikä on muuttunut siitä kun ne kiellettiin? Pituusrajoitus? Kenties, testattava idea, mutta pääpiirteittäin varstat ovat edelleen helppo ratkaisu kokemattomissa käsissä ja mielestäni liian bofferoinnin huonoja puolia korostavia.

[Kreivi Sinisulka]

Henkilökohtaisesti minulla ei ole voimakasta mielipidettä varstoista. Mikäli kyseinen ase olisi Sotahuudossa sallittu, en sitä luultavasti käyttäisi, mutta pitäisin silti siitä, että mahdollisimman moni historiallinen asetyyppi olisi edustettuna.

Pitkällä "ketjulla" varustettu yhden käden varsta on kieltämättä melko munchkin, mutta lyhytketjuinen ase (varsinkin varsiasemallisena) toisi mukaan juurikin näitä Keisari_P:n mainitsemia etuja: kilpimiestä on mahdollista lyödä kilven yli, eikä esimerkiksi Entalian kilpimalli 09 "Batman" tarjoaisi läheskään niin suurta turvantunnetta linjassa. Lisäksi pitäisi tietenkin määrittää laillinen aseen käyttötekniikka. Ongelle voi mennä erikseen lauantai-iltana, jos järjestäjien pöperöt eivät riitä tai kelpaa.

Miten minusta kuitenkin tuntuu, että aina kun jotakin sääntömuutosta ehdotetaan, aloittaa Jyväskylän ja lähiseutujen väki armottoman vastustuksen, oli kysymys melkein mistä tahansa asiasta? Osasyy tälle saattaa tietenkin olla, että kun nykyinen systeemi on pohjimmiltaan Maahinkaisen v. 2005 rukkaama ja siten noudattelee sikäläistä näkemystä lajista, kaikkien muutoksien koetaan vahingoittavan Keski-Suomen intressejä. Varstat leimataan munchkaamiseksi ja panssaripisteiden rajoitetunkin lisäämisen koetaan antavan raskaille liikaa etua samaan aikaan kun sikäläinen tekniiikka suosii vastustajien naismaista kutittelua ranneliikkein pyöritetyllä miekalla ja panssarointi on jopa linjamiehilläkin varsin kevyttä.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä syyttää keskisuomalaisia vehkeilystä, vaan pikemminkin osoittaa se, että kaikki sääntöjärjestelmät suosivat tietynlaista tekniikkaa ja taktiikkaa. Samoin kaikki sääntöjärjestelmät ovat jonkun intressien mukaisia. Nykyinen systeemi suosii kevyitä ryhmiä erittäin tylysti. Oikeasti raskaita ryhmiähän Sotahuudossa ei oikeastaan ole (kerroksittain aseteltua panssaria, kaikilla on full plate), johtuen siitä ettei sääntöjärjestelmä palkitse panssaroidun miehen panssarointiin käyttämiä työtunteja tai taloudellisia resursseja puhumattakaan panssarin tuomasta lisärasituksesta verrattuna ilman sitä olemiseen.

Nyt kun kyseessä ei edes ole Sotahuuto, vaan selkeästi kevyempi ja tästä jatkumosta erillinen tapahtuma, on se mielestäni erinomainen paikka kokeilla sääntöuudistuksia, koska se tarjoaa mahdollisuuden suurtaisteluun vieläpä siten, että miltei kaikkien eri boffauskulttuureiden edustajat ovat läsnä. Näin on mahdollista saada ensi käden kokemusta erilaisista systeemeistä. Pitäisin itse hyvänä kokeilla mahdollisimman monia erilaisia sääntöjärjestelmiä juurikin tällä tavalla.

[TMl]

Neljä vuotta maahinkaisessa boffanneena, ja myös entalialaisten kanssa treenanneena, en voi kuin ihmetellä suhtautumistasi. Tällainen PK-seutu vs. Keski- ja Itä-Suomi vastakkainasettelu ei ole tervettä eikä toivottavaa.

Olen treenannut kanssasi, joten tunnet varmaan tekniikkani - panssarit päällä tai ilman - joksikin aivan muuksi, kuin naismaiseksi kutitteluksi ranneliikkein pyöritellyllä miekalla. Tällaista tekniikkaa ei myöskään opeteta maahinkaisen toimesta, eikä siihen meidän treeneissämme kannusteta. Olen myös taistellut viimeiset kolme sotahuutoa kilpimiehenä varustuksessa, joka on joka ikisenä vuonna painanut yli 20 kiloa. Maahinkaisen varustus on totta kyllä vuodesta toiseen ollut kaikkea muuta kuin yhtenäinen (kaikki kunnia Entalian yhtenäiselle keihäs- ja "batman"-kilpistandardille). Voin kuitenkin taata, että minun lisäkseni maahinkaisen riveistä löytyy muitakin raskaassa panssarissa taistelevia linjamiehiä ja myös "miehekkäästi" miekkailevia.

Minulle on myös aina ollut selvää, että Jyväskylässä ei ole mitään sääntömuutosta tai ideaa vastustettu periaatteesta, tai minkäänlaisesta neofobiasta. Eriävät mielipiteet on aina esitety perusteltuina ja kunnioittavasti.

Varstojen vastustaminen perustuu ennenkaikkea siihen, että asetta oli vaikea hallita tai pysäyttää tarvittaessa. Panssaripisteiden lisäämistä vastustetaan sillä argumentilla, että monimutkaisempi systeemi vain vaikeuttaisi pelaamista minkäänlaisen hyödyn sijaan. Pidän kumpaakin kantaa ja myös muiden esittämiä vastalauseita perusteltuina. Sinun huoltasi "armottomasta vastustuksesta, oli kyse mistä tahansa asiasta", en pidä.

Varstat eivät aseina ole mitenkään ylivertaisia miekkoihin verrattuna. Kummallakin aseella on omat vahvuutensa ja heikkoutensa toisiinsa, ja muihin asekomboihin nähden. Kokenut kilpimies puolustautuu varstaa vastaan aivan yhtä helposti kuin miekkaakin vastaan, mikäli hänellä on kokemusta kyseistä asetta vastaan taistelemisesta. Olen samaa mieltä siinä, että Fantasybattle on oikea paikka kokeilla järkeviä uusia asioita (kuten varstoja).

Kaikilla tahoilla on varmasti omat intressinsä. Oma intressini boffaajana ja maahinkaisena on pyrkiä kehittämään lajia yhdessä muiden harrastajien kanssa positiiviseen suuntaan, jossa jokainen harrastaja voi harrastaa lajia turvallisesti ja nautinnollisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että jokainen seura voi harrastaa lajia hyväksi katsomallaan tavalla. Samalla sotahuuto pysyisi bofferoinnin kattotapahtumana jossa boffataan järjestäjien ja harrastajien yhteisymmärryksessä syntyneillä säännöillä. Olen myös pitänyt tätä yleisesti maahinkaisten kantana bofferointiin ja sotahuudon säännöstöön.

Myöskään ei ole aivan selvää, mitä tarkoitat lähiseutujen väellä? Maahinkaisen kanssa eriäviä, perusteltuja mielipiteitä löytyy lähiseudulta niin rutosta (historiallisuuteen kannustaminen), kuin kuolastakin (backstab-sääntö).

P.S Kuten huomaat, otin kommenttisi jokseenkin henkilökohtaisesti. Olen kuitenkin varma ettet tarkoittanut niitä loukkauksiksi ja olet ainoastaan omasta puolestasi huolissasi siitä, mitä itse pidät bofferoinnissa tärkeänä. Kyllä me rakastetaan teitä PK-seutulaisia täällä böndelläkin

[Kreivi Sinisulka]

Oikeastaan provosoin juuri tuollaista pitkää perustelevampaa viestiä. Keskisuomalaisten tekniikka on yleensä ihan ok, mutta samalla tavalla kuin pk-seudulla jotkut sällit tykkää turhan kovasta kontaktista ja ottaa hipsuja heikosti, jotkut keskisuomalaiset tuntuvat antavan pelkkiä hipsuja. Se ei koskaan ole estänyt yleistämästä tällaista negatiivisiksi stereotypioiksi.

Olen silti eri mieltä varstoista ja panssaripisteistä. Varstan hallitsemattomuus ei liene ongelma, jos "ketju" on muutaman lenkin mittainen, eikä metrinen. Se ei ole sen mahdottomampi pysäyttää silloin kuin hilparinkaan lyönti.

Ja panssarijärjestelmään on ollut tarjolla kaksikin melko yksinkertaista systeemiä: osumapisteet ja Spartalainen systeemi, jossa vain kunnollinen ja selkeä pisto tai (keskusteluissa ollut) murskaavan aseen (selkeästi moukarimaisen/kahdella kädellä käytettävän kirveen, hilparin tai miekan) lyönti menevät läpi levyhaarniskasta, nahkapanssari, gambesoni ja chaini suojaavat naputtelulta ja viilloilta. Samalla lopetettaisiin kaiken epämääräisen ottaminen osumina: linjojen kohdatessa mikään miekan heiluttelu vastapuolen kilpien yli ei tuottaisi tulosta, vaan pitäisi antaa selkeitä lyöntejä ja pistoja, joilla voisi oikeilla aseilla ja oikealla voimalla tehtyinä tappava tai vammauttava vaikutus.

[Azor]

Tämä aihe ei ole oikea paikka tällaiselle vastakkainasettelulle, eikä tuskin mikään muukaan keskustelu. Ei fleimausta, kiitos.

Minun puolestani FaBassa voidaan kokeilla myös ns. kalibraatiota. Eli ei "lasermiekkailua", vaan Viron tyyliin vain "kunnon osumat" lasketaan. FaBa lienee kaikkien mielestä oikea areena hallitulle kokeilulle, eikä välttämättä SoHu.

[Kantti]

Kerätkää muuten ihmeessä Fabassa järjestelmällisesti palautetta sääntöjen toimivuudesta ja ihan tavan tallaajien kokemuksista siitä, miten ne vaikuttivat taisteluun jne. Kuitenkin kaikkein äänekkäimmillä ihmisillä on isoin riski sillekin, ettei mielipide muutu edes kokemuksella, kun kerran olemme asemiimme kaivautuneet. Niinpä olisi hyvä saada muidenkin kuin foorumiaktiivien mielipiteitä.

[Azor]

Varstaäänestys ja keskustelu nyt täällä

[Beatific]

Teaserina, FaBassa tulee kokeiluun uudenlainen, mielestäni varsin nerokas panssaripistejärjestelmä. Okei, olen puolueellinen, sillä se on Skylarkin keksimä...

[Theero]

Kuinkas FaBan asevastaavat suhtautuisivat tonfiin? Miten minun pitäisi suojata käteni niitä käyttäessä, etten vahingossakaan linttaisi vastutajaa kivuliaasti nyrkillä? riittäisikö esim. jonkinlainen pehmustettu käsikuppisuoja, vai joudunko heittämään koko idealla vesilintua?

[Peltokorppi]

Muhahaha antakaa kiltit järjestäjät sille tonfat jooko jooko jookoooo!

[Sigmarite]

Jos theero saa ottaa tonfat niin minä teen sitten bofferi nunchankut

[Gnomus]

Kuinkas FaBan asevastaavat suhtautuisivat tonfiin? Miten minun pitäisi suojata käteni niitä käyttäessä, etten vahingossakaan linttaisi vastutajaa kivuliaasti nyrkillä? riittäisikö esim. jonkinlainen pehmustettu käsikuppisuoja, vai joudunko heittämään koko idealla vesilintua?

Tonfan rakenteesta on hyvä huomata, että se sallii varsin tehokkaan energian siirron kädestä aseeseen pisto suunnassa. Tämän on suotavaa, kun halutaan ottaa ihmisiä hengiltä. Boffereissa tämä ei kuitenkaan ole niin hyvä idea. Itse en siis lämpenisi idealle ellei käytössä olisi todella hyvin rakennettu riittävän iso pistokärki, luokkaa keihäs. Lähinnä siis turvallisuus kysymys. Järjestäjät voivat sitten linajata tyyliseikat.

[Theero]

Suunnitelmissani bofferitonfat eivät tosiaankaan näyttäisi kovin autenttisilta, johtuen lähinnä ISOISTA pistokärjistä, sekä käsisuojuksista. Olen siis aivan samaa mieltä kanssasi, Gnomus.

P.S. Mitä sie Peltsi oikein vihjailet?

[Peltokorppi]

Eeeeen mitään.. Haluan vain nähä suuren karateninjan tuhoamassa vihollismassoja jokapuolelta salaman nopeilla ninjatonfatekniikoilla.

[Misumasu]

Peltsillä on hyvin simppeli pää; tonfat vs. pitkä miekka + kilpi = ?

[Azor]

Keisari_P teki joskus Wanhoina Hyvinä Aikoina hieman tuon tapaiset aseet: eräänlaiset kyynerpäähän ulottuvat sapelit. Pekka voinee kertoa niiden toimivuudesta lisää. Muistelisin, että perussapelit todettiin paremmaksi pidemmän ulottuvuuden ja keveyden ansioista.

Jos tonfa on kaikkien sääntöjen mukainen ja turvallinen, en näkisi mitään syytä sen kieltämiseksi.

[Theero]

Peltsillä on hyvin simppeli pää; tonfat vs. pitkä miekka + kilpi = ?

No tuohan selittää vaikka mitä

Mutta asiaan: Nyt kun asialle on saatu jo ainakin alustava siunaus, niin pitääpä ruveta sellaisia suunnittelemaan... Katumuksen ninjat voittoon!

[Azor]

Eli tonfaan (tai mihin tahansa muuhun eksoottiseen aseeseen) tarvitaan selkeä teräosa, jolla osumat tuotetaan. Esim. taistelusauvat on kielletty juuri sen takia, että on vaikea sanoa, milloin on tuotettu "tappava osuma".

[Theero]

oheisessa videossa käy ilmi tonfien pontentiaalinen voimansiirtoteho, joka on kieltämättä suuri, ja siitä minua on varoiteltukin jo. Kuinka paljon herra asevastaava pistäisi pehmikettä tonfan reunoihin, koska minusta tuntuu, että perus clima-snap x2 ei taida riittää... Riittäisikö, jos suikaloisin vaahtomuovia about 5 cm siihen päälle? Silloin niistä tulisi joka tietysti isompia, mutta se on luultavasti hyvä asia, koska suuri koko torjuessa vähentää epäselviä osumia, ja se tekee niistä kömpelömpiä, jolloin ne eivät liiku niin nopeasti. Taistelutehoa se tietysti syö, mutta ei tässä mitään Muertelaisia olla . Sitä paitsi, videolla esiintyvä taistelija on suuresti paljon kokeneempi tonfien käyttäjä, joten hän saa liikkeisiin paljon enemmän energiaa, kuin itse tulen koskaan saamaan. Sitä ei siis kannata pelätä.

Mitä vahingoittaviin osiin tulee, niin tonfallahan on tarkoitus lyödä paitsi sen molemmilla päillä, niin myöskin sen reunoilla, kuten videosta näkyy. Siitä syystä puhuin reunan vaahtomuovista tuolla aikaisemmin... Päihin pistäisin pistokärjet, jotka vastaavat keihään vastaavaa, kuten olen siitäkin jo puhunut aikaisemmin .

Asiasta vielä kiinnostuneille pistän linkin Tuubiin, jossa esitellään tonfien käyttöä "tosi"toimissa: http://www.youtube.com/watch?v=Rl_3fj6j ... re=related

[Rumiluntti]

Tommoseen härveliin olisi kiva kun pistäsit ihan kunnon kärjen. Ihan sama vaikka oisit mikälie 30kg painonen anorektikkogoblini, 30kg massaa suoraan lyönnin takana tekee pipiä.

[goblintaikuri]

Nyt tarvittaisiin Ninjatekin budotietoja- ja taitoja.

[Rumiluntti]

Ja insinööri laskemaan liike-energian siirtymisnopeutta aseesta kehoon.