Boffer sauvat !

[Falcata]

Erh, sama se, jatketaan offtopikkia. Joku mode voi sitten jakaa tämän johonkin asiallisempaan topikkiin.

Eri asia on sitten taas, pystyykö falangissa suorittamaan kunnollista alaotepistoa. Kun kilvet ovat limittäin, voit tökätä vain kilven alta (turhaa) tai yläreunan yli. Ja kun koittaa tökkiä kilven yläreunan yli, käsi kiertyy pistossa, toisin kuin heittokeihäsotteella. En usko että heittokeihäsotteella piston on edes tarkoitus tulla viivasuoraan, vaan hieman yläviistosta (luonnollisin liikerata, ja yläviistosta pistäessä on parempi osua kaulaan). Apuna voi käyttää vaikka tätä kuvaa: http://i129.photobucket.com/albums/p234 ... plite1.jpg Suora pisto pysähtyisi joko kilpeen tai kypärään, hieman yläviistosta voi pistää tuonne kypärän ja kilven väliseen rakoon.

[Pahistonttu]

Tavallisellakin otteella voi pistää kilven yläreunan yli pitämällä keihään vartta kyynärvarren suuntaisesti käden ollessa suunnilleen samassa asennossa, kuin vedettäessä jousta vireeseen. Kyseisellä otteella pistoon saa lisäksi valtavan voiman.

[Tuomir]

Siihen aikaan ei juuri kovin kauas tökitty, ja erokin on noitten kahden välillä melko pieni. Lisäksi käden nostaminen pahistontun mainitsemaan asentoon vie työntövoimaa aikalailla. Lisäksi kreikkalaisissa kilvissä oli keihäitä varten reiät laidalla, kun käsi on yläviistossa , silloin toinen reikä on ihanteellisessa asennossa heittokeihäsasentoa varten. Tässä minun kantani.

[Falcata]

Läheskään kaikissa kilvissä ei noita keihäslovia olleet. Tietääkseni valtaosa kilvistä oli juuri ilman tuollaisia lovia. En totta puhuen tiedä milloin nuo lovet ovat hopliitikilpiin ilmestyneet, vai kuuluvatko hopliittikilpiin ollenkaan? Onko kellään parempaa tietoa asiasta?

[Pahistonttu]

Lovet näyttävät cooleilta leffoissa (Troija ja vastaavat), yhdessäkään historiallisessa lähteessä en moisia ole nähnyt.
Mainitsemani asento vie työntövoimaa? Häh? Mitä tarkoitat?

[Tuomir]

Mainitsemani asento vie työntövoimaa? Häh? Mitä tarkoitat?

kokeile itse tökätä käsi normaalia ylempänä. Sen huomaa kun kokeilee. (tai sitten olen itse vain niin sima etten jaksa kättäni nostaa )

[Kai]

Ja mitä tule tyvipiikkiin falangin talloman vastustajan listimiseen. Ymmärtääkseni historijoitsivat kiistelevät vieläkin siitä, käyttivätkö hopliitit keihästä otteella, joka on kaikille tuttu 300-elokuvasta, vai otteella, joka on tuttu keihäänheitosta. Joidenkin teorioiden mukaan otetta vaihdettiin vähän tilanteen mukaan, toiset taas ovat sitä mieltä, että keihästä pidettiin pelkästään tuolla "heittokeihäsotteella", eli siis näin: http://www.mlahanas.de/Greeks/images/Ho ... entury.jpg

Minusta on täysin absurdi ajatus, että keihäitä olisi käytetty vain toisella mainituista tavoista. Käytäntö osoittaa tällaiselle mitään antiikin kreikkalaisten keihästaistelusta tietämättömälle 2000-luvun soturiwannabellekkin, että molemmat ovat ihan käypiä tapoja käsitellä tätä kyseistä asetta.

Falangin edetessä on keihäitä täytynyt tietenkin pitää yhtenevällä otteella, ihan jo esteettisistä syistä, mutta kun työkalulla on tehtävä itse töitä, niin varmasti sitä on pidetty tilanteen vaatimalla tavalla.

[Pahistonttu]

Olen kokeillut, itse ainakin saan siitä asennosta survaisuun valtavasti voimaa, enemmän kuin alakauttatehtyyn pistoon. Syy, miksi en kyseistä pistoa yleensä boffatessa käytä on se, että harvemmin käytän keihästä yhdellä kädellä keskeltä, vaan pikemminkin oikealla kädellä läheltä pontta ja tuen vasemmalla kädellä puolestavälistä.
Keihästä on hyvin hankala pitää heittokeihäsasennossa (tavallisessa otteessa sitä voi pitää kätevästi pystysssä) ennen kontaktia ja keihään kääntäminen yhdellä kädellä tungoksessa, kun edessä oleva kaveri kaikenlisäksi tökkii omallaan on hieman hankalaa ja jopa riskialtista.

[Kai]

Sitä paitsi taistelusauvalla tappelu on hemmetin tyhmän näköistä ( ellei ole suåper talent actionman) ja niihin tekniikoihin kuuluu muunmuuassa potkuja ja vastaavaa. Jo pelkän esteettisen taistelun puolesta EI taistelusauvoille ynnä kaksipäisille miekoille.

Ethän nyt ollut tosissasi? Samalla tavalla ne potkut ja "vastaavat" kuuluvat vaikka miekalla taistelemiseen.

Taistelusauva on kyllä historiallinen ja käytetty ase. Muistan erään anegdootin, jossa quarterstaff jäpikkä myllytti kolme miekkamiestä kerralla jossain metsikössä (ei Robin Hood). Suojapanssarien takia tällä aseella ei vaan ole tainnut olla sijaa sotanäyttämöillä. Siksi onkin ihan ymmärrettävää, että se on sotahuudossakin kielletty.

[Pahistonttu]

Historiallinen ja käytetty, kyllä. Taistelukentällä ei, taistelukenttäversiota kutsutaan keihääksi. Oikeastihan kaikki taistelusauvatekniikat toimivat myös lyhyellä keihäällä ja niitä (lyönnit ja vastaavat) on varmasti käytetty. SoHu:ssa kyseiset tekniikat ovat tosin kiellettyjä keihäällä, turvallisuus-syistä.

[Tuomir]

Sitä paitsi taistelusauvalla tappelu on hemmetin tyhmän näköistä ( ellei ole suåper talent actionman) ja niihin tekniikoihin kuuluu muunmuuassa potkuja ja vastaavaa. Jo pelkän esteettisen taistelun puolesta EI taistelusauvoille ynnä kaksipäisille miekoille.

Ethän nyt ollut tosissasi? Samalla tavalla ne potkut ja "vastaavat" kuuluvat vaikka miekalla taistelemiseen.

Taistelusauva on kyllä historiallinen ja käytetty ase. Muistan erään anegdootin, jossa quarterstaff jäpikkä myllytti kolme miekkamiestä kerralla jossain metsikössä (ei Robin Hood). Suojapanssarien takia tällä aseella ei vaan ole tainnut olla sijaa sotanäyttämöillä. Siksi onkin ihan ymmärrettävää, että se on sotahuudossakin kielletty.

Tee itsellesi taistelusauva ja kuvaa kun huidot sillä. Jos näyttäisit videon kavereillesi, siitä tulisi inside-läppä . Taistelusauvan kera täytyy liikkua erittäin vikkelästi, hyppiä ja muuta ninja-repertueeriä. ja siitä potkimisesta sitä, että yksi sen kepin eduista on se että sitä voi käyttää "kävelykeppinä" eli potkaistessa ottaa tukea siitä. Sellaisella pitää huitoa hemmetisti ja olla kokoajan liikkeessä jolloin potkut ovat looginen jatku liikkeelle lyöntien perään.

[Kai]

Lisäksi oikeaa taistelusauvaa ei käytetä pelkästäänpitämällä keskeltä kiinni (joka voisi olla suht turvallistakin), vaan sillä myös pistetään ja suoritetaan pesäpalloiskuja päästä kiinni pitäen. Ja lisäksi vielä saauvalla kuristamiset potkut lyönnit ja muut jännät tekniikat.

Mitä sitten jos sauvalla voi kuristaa ja se kädessä voi potkia? Sauvalla taistellessasiko sie tarjoat monoa vastustajan naamaan ja kietaset perään kuristuksen?
-"Ai perkule, eihän mun ollu tarkotus, mutta kun on tää sauva kedessä! On tää vaarallinen ase!"
Osaatko muuten tarkemmin kuvailla mainitsemiasi "jänniä tekniikoita"? Eikö miekalla voi tehdä jänniä tekniikoita? Jos jännät tekniikat ovat vaarallisia, onko niitä pakko tehdä - vaikka kädessä olisi sauva?

Itse onnistuin teilaamaan yhden kaverin muutamia vuosia sitten conissa lateksiasesauvalla. Päädyttiin siihen, että realistisesti käytettynä liian vaarallinen ja tehokas.

Hyvin päätelty. Myöskään realistinen miekankäyttö ei ole boffauksessa suotavaa, saatika edes sotahuudon sääntöjen mukaista. Sehän tarkoittaisi nimittäin sitä, että survotaan väistintä nenuun, pompitaan tasajalkaa maahan suistuneen vastustajan päällä jne..

[Kai]

Historiallinen ja käytetty, kyllä. Taistelukentällä ei, taistelukenttäversiota kutsutaan keihääksi. Oikeastihan kaikki taistelusauvatekniikat toimivat myös lyhyellä keihäällä ja niitä (lyönnit ja vastaavat) on varmasti käytetty. SoHu:ssa kyseiset tekniikat ovat tosin kiellettyjä keihäällä, turvallisuus-syistä.

Juuri näin. Monasti ainakin Japanilaisissa koulukunnissa sauvatekniikat perustuivat suoraan keihäällä ja hilparilla taistelemiseen.

[Pahistonttu]

Olet ymmärtänyt minut täysin oikein. Sauva on vaarallinen realistisesti käytettynä. Oikeasti sauva on ollut vaarallinen ase ja satuttaminen on varmasti ollutkin tarkoitus. Tuo teilaus tapahtui sääntöjenmukaisella liikkeellä, joka suoritettiin sallitulle osuma-alueelle, sallitulla taisteluvälineellä (taistelusauva). En joutunut edes käyttämään potkimista, kuristamista tai puremista
180cm pitkä esine, jonka pehmustus on verrattuna hilpariin mitätön laajassa kaaressa tullessaan aiheuttaa kohteellensa melkoisen tärskyn.

[Kai]

Tee itsellesi taistelusauva ja kuvaa kun huidot sillä. Jos näyttäisit videon kavereillesi, siitä tulisi inside-läppä .

Epäilemättä!

Taistelusauvan kera täytyy liikkua erittäin vikkelästi, hyppiä ja muuta ninja-repertueeriä. ja siitä potkimisesta sitä, että yksi sen kepin eduista on se että sitä voi käyttää "kävelykeppinä" eli potkaistessa ottaa tukea siitä. Sellaisella pitää huitoa hemmetisti ja olla kokoajan liikkeessä jolloin potkut ovat looginen jatku liikkeelle lyöntien perään.

Höpö höpö. Esimerkiksi seuraavalla on yhtä paljon tekemistä taistelun kanssa kuin mitä on kuviokellunnalla: http://www.youtube.com/watch?v=0ER_WO853gQ

[Misumasu]

Tuomir puhhuu paskaa. Kaikenmaailman ninjailuilla ei ole mitään tekemistä sillä taistelusauvalla, jonka minä miellän taistelusauvaksi.
Tappeleminen sillä perustuu aika pitkälle suureen määrään energiaa ja vipuvarteen. Aseet olivat pitkiä ja paksuja. Sauvan toiminta oli tehokasta haarniskoimatonta kaveria vastaan, minkä vuoksi niihin lisättiin kärjet ja niistä tehtiin keihäitä.

Näin siis euroopassa. John Wo ja muut sankarit saa pomppia kuuseen Bo-sauvojensa kanssa.

[hegetus]

...elikkäs ihan vain nyt selvennän mitä sauvaa minä tarkoitin, boffer versiona sen rakenne olisi kutakunkin tämän kaltainen: (_______)====(_______)

[goblintaikuri]

Misumasu älä ole noin tuomitseva. Täällä kaikki voivat olla asian tuntijoita.

[Misumasu]

Tarkoitukseni ei ollut lannistaa ketään tai tuomita sen kummemmin. Sanoin vain minkä näin totuudeksi.

Taistelusauvan kera täytyy liikkua erittäin vikkelästi, hyppiä ja muuta ninja-repertueeriä. ja siitä potkimisesta sitä, että yksi sen kepin eduista on se että sitä voi käyttää "kävelykeppinä" eli potkaistessa ottaa tukea siitä. Sellaisella pitää huitoa hemmetisti ja olla kokoajan liikkeessä jolloin potkut ovat looginen jatku liikkeelle lyöntien perään.

All in all, that's bullshit.

[hegetus]

tosiaan olen osittain samaa mieltä että tuolla ninjailulla (esim tuo kain lähettämä linkki) ei ole mitään tekemistä sauvankäytön kanssa, mutta täytyy liikkua ja käyttää kehoa että liikkeistä tulee tehokkaita. Ja jos ei liiku tai tee muuta kuin heiluta keppiä nii silloin osumat ovat heikkoja sekä koko kepinkäytöstä todellakin tulee läpän näköstä.

[Tuomir]

Misumasu, tarkoitin siis aasialaista taistelusauvaa, eri asia ovat nämä euroopan "juntit" paimensauvoineen . Mutta en minäkään ihan tuollaista Bo-sauvoja en tarkoittanut, vähän paksumpia.Mutta samantapaisia kuitenkin. (sori hajanaisesta kirjotksesta, kirjotan sitä mukaa kun mietin )

[Pahistonttu]

...elikkäs ihan vain nyt selvennän mitä sauvaa minä tarkoitin, boffer versiona sen rakenne olisi kutakunkin tämän kaltainen: (_______)====(_______)

Jos pehmustaisit 32mm PP putken jokasuuntaan SH:n sääntöjen MINIMI pehmusteella 23mm niin aseen "terät" olisivat 78mm paksut murkulat, itse laitan kaikkiin lyömäaseisiin teriin vähintään 30mm pehmustetta (2Xclimasnap), jolloin sauvan päädyt olisivat 92mm paksuiset, eli varsin raskaat, ja iskuissa olisi siten reilusti energiaa. Ongelmana näkisin myös sen riskin, että tuolla keskellä sauvaa olevalla kahvalla joko torjuttaisiin muiden aseita (saattaa aiheutaa vaurioita) tai osuttaisiin vastustajaan. Conissa olen pari tuollaista tavannut, ja edelliset ongelmat myös esiintyivät.

[Kantti]

Sauvoissa on myös Sotahuuto-ympäristössä yksi vakava ongelma ylitse muiden: ne olisivat kuin keihäitä, paitsi että niillä voisi tappaa hipaisemalla millä hyvänsä osalla, koska periaatteessahan koko ase olisi iskuterää. Kenestä kuulostaa omituiselta?

Eri aseille ei voida määrittää erilaisia osumastandardeja, joten sauvat on yksinkertaisesti kielletty epämääräisyytensä ja vaikeutensa tähden.

[JonTzu]

Eurooppalainen sauvatyö nyt on melko lailla täysin samanlaista kuin aasialainenkin. Ei se keppi loputtoman erilaisiin systeemeihin taivu. Eurooppalaisista keppihommista voi lukea esimerkiksi seuraavista teoksista:

http://www.amazon.com/Fighting-Quarters ... pd_sim_b_2

http://www.amazon.com/English-Martial-A ... 1898281181

Ja joo, kuten Kantti totesikin Sotahuudossa ei keppiä voi käyttää sinällään. Toisaalta kuitenkin suurin osa sauvataidoista soveltuu suoraan varsiaseiden käyttöön joten pienellä soveltamisella taitojaan saa kyllä hyödynnettyä.

[hegetus]

...elikkäs ihan vain nyt selvennän mitä sauvaa minä tarkoitin, boffer versiona sen rakenne olisi kutakunkin tämän kaltainen: (_______)====(_______)

Jos pehmustaisit 32mm PP putken jokasuuntaan SH:n sääntöjen MINIMI pehmusteella 23mm niin aseen "terät" olisivat 78mm paksut murkulat, itse laitan kaikkiin lyömäaseisiin teriin vähintään 30mm pehmustetta (2Xclimasnap), jolloin sauvan päädyt olisivat 92mm paksuiset, eli varsin raskaat, ja iskuissa olisi siten reilusti energiaa. Ongelmana näkisin myös sen riskin, että tuolla keskellä sauvaa olevalla kahvalla joko torjuttaisiin muiden aseita (saattaa aiheutaa vaurioita) tai osuttaisiin vastustajaan. Conissa olen pari tuollaista tavannut, ja edelliset ongelmat myös esiintyivät.

em, tuota..... ei niistä semmosia mukuloita tuu. kuva nyt on vain tollee tehty, aseen toteutus ja muut on jo selvillä, elikkäs siitä tulisi kirjaimellisesti kaksiteräinen miekka, eli molemmissa päädyissä miekan terä <________>I=====I<________> , eikä sitä pehmustettaisi kaikkialata, vaan aivan kuten normaalit miekat, mutta en nyt jaksa alkaa selittämään enempää yksityiskohtia aseesta. Mutta ase on siis jo suunniteltu, ja varmasti tomii.