Alkoholi sotahuudossa

[Keisari_P]

Jospa saunakaljat sallittaisiin täysi-ikäisille ja jos/kun näin tehdään, olisi ainoa paikka tälle vaikkapa tuo sauna ja sen välitön lähialue.

Tähän väliin pakko muistuttaa, että alkoholipoliittisista linjauksista huolimatta, ei tuoda itse saunatiloihin mitään lasipulloja, edes limpparipulloja. Tölkit ja muovipullot ovat saunatiloissa huomattavasti turvallisempia. Lasipullo voi lipsahtaa selvänkin henkilön kädestä lattialle.
Eräs Rämän upseerikunnasta onnistui jopa katkaisemaan sormestaan valtimon vappuna -05 liukastuessaan märällä lattialla lasipullo kädessään.

Tapausta todistettuani en ole ostanut enää lainkaan lasipulloja, vaan joko tölkkejä tai muovipulloja.

[Ketku]

Kalja tölkissä on kivempaa, sen saa nopeammin kylmäksi

Mutta jos tahtoo ostaa pulloja lasisina, niin mielestäni olisi muita kohtaan mukavaa, jos sen kaataa vaikkapa muovituoppiin ennen saunaan tuomista, sen kaatuminen tai tippuminen kun ei haittaa pätkääkään!

[ZamboNet]

Mitä nyt haisee ja sotkee paikkoja

[Haltia]

Palattuamme siihen eroon mikä on ropeconin ja sotahuudon välillä on anniskeluoikeus. Ropeconilla on baari/ravintola jolla on anniskelu oikeus. Edelleenkään siellä ei saa sisällä juoda muualla viinaa, vaan se on laissa kielletty ja kyseinen lakia rikkova henkilö lentää pihalle. Heillä (ropecon) on järjestyksenvalvojia katsomassa että homma toimii. Ropeconin ulkotila joka kattaa pihan kuuluu myös samaan lakipiiriin. Ero on siinä, että esim. rannassa saa juoda olutta omalla vastuulla. Ropecon ei ole heistä vastuussa.
Sotahuuto tapahtuma kattaa koko alueen. Skenaarioista taukotiloihin.

Edelleen. Järjestäjät, ottakaa asioista selvää, ettei käy huonosti.
Olisi mukava saada tietää tähän aiheeseen se oikea linjaus, eikä vain spekuloida.

[Azor]

Harrastin paperisotaa Sotahuudon tiimoilta vuonna 2006 alkoholiasioissa.

Jos tapahtumassa on anniskeluoikeus, tarvitaan järjestysmiehiä ja säännöksiä sekä papereiden pyörittelyä erinäisissä virastoissa. Kiersimme ongelman toteamalla tapahtuman yksityistilaisuudeksi. Mikäli alkoholia myytäisiin tapahtumapaikalla tai väkeä olisi niin paljon, että kontrolli olisi mahdotonta, ei yksityistilaisuus-ratkaisu enää toimi.

Ero on siinä, että esim. rannassa saa juoda olutta omalla vastuulla. Ropecon ei ole heistä vastuussa.
Sotahuuto tapahtuma kattaa koko alueen. Skenaarioista taukotiloihin.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Suomen laki ei kiellä alkoholin nauttamista esim. Ropeconin alueella tai metsässä. Ropeconin järjestyssäännöt sekä Espoon kaupungin mahdollinen järjestyslaki voivat kieltää. Sotahuutoon osallistuvien alkoholinkäyttö ei ole Sotahuudon järjestäjien vastuulla, elleivät he erikseen näin linjaa tai ellei heidän vuokrasopimuksessaan yms. ehdoissa asiasta jotain mainita.

Byrokratia on hienoa....

[orbitti]

Ero on siinä, että esim. rannassa saa juoda olutta omalla vastuulla. Ropecon ei ole heistä vastuussa.
Sotahuuto tapahtuma kattaa koko alueen. Skenaarioista taukotiloihin.

Analyysini perustuu google-mapsia hieman pälyilemällä.

Sotahuuto kattaa alueen samalla lailla kuin esim. ropecon. Karttaa ja satelliittikuvia katselemalla voi huomata, että ei kovin kaksista matkaa tarvitse kävellä, jotta voi kaljoitella (tai mikä kunkin myrkky on) Sotahuudolle vuokratun alueen (ja siten myös järjestäjien toimivallan) ulkopuolella. Puhumattakaan siitä, että menisi läheisiin baareihin hankkimaan alkoholiannoksensa. Tahtoo sanoa, ettei osallistujien alkoholin nauttimista voida estää. Tilanne on siis sama kuin Ropeconissa.

Alkoholikeskustelussa aikaisemmin on mennyt selkeästi kaksi asiaa ristiin: juomien nauttiminen alueella ja päihtyneet henkilöt. Kuten äsken järkeilin, ei alkoholin nauttimista voida estää. Nollatoleranssi päihtyneiden henkilöiden suhteen tarkoittaa taas käytännössä puhalluksia. 400 henkilöä tai enemmän ja puhalluksia tullee henkilöä kohti enemmän kuin yksi, jos kontrollia halutaan säilyttää.

Epäilyttävästi, öykkärimäisesti tai häiritsevästi käyttäytyville henkilöille on jo tiettävästi käsittelytavat tiedossa, veren alkoholipitoisuudesta huolimatta.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Suomen laki ei kiellä alkoholin nauttamista esim. Ropeconin alueella tai metsässä.

Hupiluvallisena tapahtumana Ropeconilla pitää olla erikseen rajattu anniskelualue, ts. keltsu, ja muualla tapahtuma-alueella alkoholin nauttiminen on kielletty. Sen sijaan tapahtumapaikan, johon ei kuulu Otaniemen erinäiset puskat ja rannat, ulkopuolella pätee vain Espoon kaupungin järjestyssäännöt.

[Athene]

Asia on työn alla, ei huolta! Ilmoittelemme varmaan täälläkin, kunhan asia selviää tarkasti. Hyvään alkuun pääsee SH:n sivuilla näkyvällä ohjeistuksella.

[Automaattinen]

Harrastin paperisotaa Sotahuudon tiimoilta vuonna 2006 alkoholiasioissa.

Jos tapahtumassa on anniskeluoikeus, tarvitaan järjestysmiehiä ja säännöksiä sekä papereiden pyörittelyä erinäisissä virastoissa. Kiersimme ongelman toteamalla tapahtuman yksityistilaisuudeksi. Mikäli alkoholia myytäisiin tapahtumapaikalla tai väkeä olisi niin paljon, että kontrolli olisi mahdotonta, ei yksityistilaisuus-ratkaisu enää toimi.

Ero on siinä, että esim. rannassa saa juoda olutta omalla vastuulla. Ropecon ei ole heistä vastuussa.
Sotahuuto tapahtuma kattaa koko alueen. Skenaarioista taukotiloihin.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Suomen laki ei kiellä alkoholin nauttamista esim. Ropeconin alueella tai metsässä. Ropeconin järjestyssäännöt sekä Espoon kaupungin mahdollinen järjestyslaki voivat kieltää. Sotahuutoon osallistuvien alkoholinkäyttö ei ole Sotahuudon järjestäjien vastuulla, elleivät he erikseen näin linjaa tai ellei heidän vuokrasopimuksessaan yms. ehdoissa asiasta jotain mainita.

Byrokratia on hienoa....

Mä taas oon käsittäny tota 'viinapassia' hankkiessani ja tapahtumia järjestettyäni että jos tapahtumassa osanottajana (tai ravintolassa iltaa viettänyt) henkilö päätyy anniskelualueiden ulkopuolelle (tai menee juopottelemaan tapahtuma-alueen ulkopuolelle vain palatakseen pelti kiinni takaisin tässä sotahuudon ja ropeconin tapauksessa) on tapahtuman järjestävä taho vastuussa tämän henkilön hyvinvoinnista aina kotiin saakka (näin ainakin tapahtumissa ja ennen kaikkea ravintoloissa)

Eli jos sotahuudon osallistujat painavat puskaan paikallisen aluehallinnon järjestyssääntöjen alaisena ja onnistuu telomaan itsensä siellä, on tapahtuman järjestäjä edelleen vastuussa tästä. Tässä valossa katsottuna voi tosiaan tämä kaupunki jonka alueella ollaan dokaamassa, vierittää vastuuta jäjrestäjien niskaan.

Lisäks mä oon tosiaan käsittänyt että ulkoilmadokaaminen (eli yleisillä paikoilla juominen) on kielletty ainakin valtaosassa kaikista suomen kaupungeista. Tää siis käsittää taajama-alueet ja paikat joissa alkoholin käyttö voi aiheuttaa sivullisille harmia. Näin ollen jos menette puskaan, ottakaa piknik-viltti ja näkkileipää mukaan että voitte sanoa olevanne piknikillä (tästä on tosiaan kaiketi säädetty nimittäin erikoissäännös alkoholilaissa..)

Varma en ole. Näin se lain henki vaan tuntui menevän ja jotain puhetta muistin kuulleeni tästä myös tätä lakia opiskellessani ja käytännössä harjoittaessani.

Mitä saunassa kaljoitteluun tulee ja lasipulloihin niin otan sitten tölkkejä jos tämä nähdään tarpeelliseksi. Itse en oo koskaan toikkaroinu yhden tai kahden kaljan kanssa niin että olisin sen kaakeleille nakannut. Varmassa silti vara parempi mutta antaisin ihmisten ottaa oman harkintansa ja tarpeidensa mukaiset juoma-astiat mukaan.

[Haltia]

Onko saunakaljat siis sama asia kuin piknic kaljat?
No joo, mutta hyviä pointteja. Tuota juuri tarkoitin. Järjestäjillähän on kaikista vastuu, eikä se vastuuvapautus lomakekkaan toimi ihan kaikkeen enkä tiedä kuinka pitävä se on lainsilmissä.

[Mahti]

Vastuuvapauslomakkeella on arvoa vessapaperin verran. Lain mukaan vastuuta ei voi siirtää, ottaa vastaan tai muutenkaan kepuloida henkilöltä toiselle. Näin ainakin vielä kouluaikoina opetettiin yhteiskuntaopissa.

[blite]

Vastuuvapauslomakkeella on arvoa vessapaperin verran. Lain mukaan vastuuta ei voi siirtää, ottaa vastaan tai muutenkaan kepuloida henkilöltä toiselle. Näin ainakin vielä kouluaikoina opetettiin yhteiskuntaopissa.

Juridisesti ehkä vain vessapaperin verran, mutta se hyöty tollaisten lomakkeiden käytöstä on, että ne pakottavat osallistujat ainakin kerran miettimään sitä, että mitähän tässä nyt tulee tehtyä.

[Azor]

58 § (27.6.2003/616)
Nauttimiskiellot

Alkoholijuoman nauttiminen on kielletty, jollei tämän lain muista säännöksistä muuta johdu:

1) alkoholijuomien vähittäismyyntipaikassa sekä muussa avoimessa kauppaliikkeessä;

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus.

Poliisi voi, milloin yleinen järjestyksen ylläpitäminen niin vaatii, kieltää alkoholijuomien nauttimisen julkisella paikalla.

(15.7.2005/582)
Päihdyttävän aineen nauttiminen

Päihdyttävän aineen nauttiminen on kiellettyä yleisellä paikalla taajamassa, rajavartiolaissa (578/2005) tarkoitetulla rajanylityspaikalla ja julkisessa liikenteessä olevassa kulkuneuvossa.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske erityisen luvan tai ilmoituksen mukaista anniskelualuetta taikka yksityisessä käytössä olevan kulkuneuvon sisätilaa. Se ei liioin koske alkoholijuoman nauttimista puistossa tai muulla siihen verrattavalla yleisellä paikalla siten, että nauttiminen sekä siihen liittyvä oleskelu ja käyttäytyminen ei estä tai kohtuuttomasti vaikeuta muiden oikeutta käyttää paikkaa varsinaiseen tarkoitukseensa.

Eli, Sotahuudossa ei ole alkoholin nauttiminen lain mukaan kiellettyä, ellei muuta ilmene, tosin poliisi saa aina kieltää juomisen mikäli se häiritsee yleistä järjestystä.

59 §
Yksityistilaisuus

Milloin muussa kuin 58 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetussa yleisessä huoneistossa järjestetään suljettu tilaisuus, on alkoholijuoman nauttiminen sallittu tilaisuudessa, jos tilaisuuden järjestäjä on tehnyt asiasta ilmoituksen poliisille.

Jos SH määritellään yksityistilaisuudeksi, saa alkoholia nauttia.

Siinä faktaa, notta loppuu spekulointi. En ole lainoppinut, joten voin tulkita jotain väärin.

[Azor]

Lakiasiat Jatkuvat, pahoittelen, olen tylsistynyt...

Mä taas oon käsittäny tota 'viinapassia' hankkiessani ja tapahtumia järjestettyäni että jos tapahtumassa osanottajana (tai ravintolassa iltaa viettänyt) henkilö päätyy anniskelualueiden ulkopuolelle (tai menee juopottelemaan tapahtuma-alueen ulkopuolelle vain palatakseen pelti kiinni takaisin tässä sotahuudon ja ropeconin tapauksessa) on tapahtuman järjestävä taho vastuussa tämän henkilön hyvinvoinnista aina kotiin saakka (näin ainakin tapahtumissa ja ennen kaikkea ravintoloissa)

Heitteillepano
Joka saattaa toisen avuttomaan tilaan tai jättää sellaiseen tilaan henkilön, josta hän on velvollinen huolehtimaan, ja siten aiheuttaa vaaraa tämän hengelle tai terveydelle, on tuomittava heitteillepanosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Eli, ilmeisesti Automaattinen viittaa nyt heitteillepanoon, mihin ravintola voi epäilemättä syyllistyä. Toisin sanoen, ravintola ei voi heittää "pelti kiinni" olevia asiakkaita lumihankeen jäätymään. Sotahuuto ei ole vastuussa täysi-ikäisistä ihmisistä, mikäli juovat omia juomia ja telovat itseään.

SH:lla ei ole anniskelulupaa, joten heitteillepanon tuntomerkit eivät täyty.

[Automaattinen]

Tavallaan viittaan.

Se että järjestyshenkilöt ovat vastuussa asiakaskuntansa turvallisuudesta on tää tärkeämpi pointti, johon viranomaiset voivat tarttua, vaikka se ei tuohon alkoholilainsäädännön piikkiin suoraan menekään.

Nimittäin jos se nyt sitten ei laissa ole määritelty, tapahtumanjärjestäjän roolissa olleena voin sanoa tästä joskus jotain kuulleeni vaikkei paikalla ole ollut anniskeluoikeuksia eikä paikalla juoneet olleet edes tiettävästi alaikäisiä.

Eli käytännöt myös määrittävät tätä osaltaan.

Lisäks, jos paikka on koulu, o näissä tiloissa yleisesti käsittääkseni kielletty päihtyneenä oleskelu ja niiden nauttiminen alueella.

Eli en minäkään mikään lainoppinut ole. Ainoastaan toistan sitä mitä olen saanut asiasta kuulla kantapään elikkäs käytännön kautta sekä alkoholivastaavan papereita hankkiessa opiskellut.

Nämä kaks kohtaa sitäpaitsi musta kertoo sotahuudossa alkoholin olevan kiellettyä sotahuudon yhteydessä:

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; (syödäänhän sotahuudossa ruokaa, eikö, vaikka se sisältyykin osallistumismaksuun) sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus. (Koska tapahtuma on tosiaan luonteeltaan julkinen, näkisin sen täyttävän helposti yleisen paikan määreet.

Ei silti mitään, sinne vaan puskaan juomaan mun puolesta. Mä tuun paheksumaan viereen.

[Azor]

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; (syödäänhän sotahuudossa ruokaa, eikö, vaikka se sisältyykin osallistumismaksuun) sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus. (Koska tapahtuma on tosiaan luonteeltaan julkinen, näkisin sen täyttävän helposti yleisen paikan määreet.

Sotahuuto ei käytännössä ole julkinen. Sinne pitää ilmoittautua, pitää olla ranneke yms.. Jos edellä mainitut seikat eivät ole kunnossa, henkilö ei voi osallistua tapahtumaan. Voidaan rinnastaa kutsuvierastapahtumaan. Tapahtuman julkisesti julistamista mietimme SH06 aikoihin, mutta totesimme sen aiheuttavan lisää byrokratiaa (esim. järjestysmiehiä tarvitaan).

Otan vertailukohdaksi häät, jonne ei aivan kuka tahansa voi marssia sisään tai voi, mutta hänet voidaan käännyttää. Myös siellä tarjotaan ruokaa ja siellä saa tarjota alkoholia, ei kuitenkaan myydä. Sotahuudossa, kuten häissäkään, ei ole myynnissä ruokaa (vrt. ravintola).

Yksityistilaisuuden osanottajamäärällä ei ole väliä. Eli vaikka olisi 1000 osanottajaa, tilaisuus ei silti muutu julkiseksi (Lähde: Poliisilaitos, http://www.intermin.fi/poliisi/discuss. ... 94001CEFDC)

Lisäks, jos paikka on koulu, o näissä tiloissa yleisesti käsittääkseni kielletty päihtyneenä oleskelu ja niiden nauttiminen alueella.

Tämä on todennäköisesti pitää paikkansa myös tänä vuonna. Nimittäin esim. SH06:ssa alkoholin nauttiminen oli Maaseutuoppilaitoksen tiloissa kiellettyä. Puskia ja telttoja se ei koskenut, tosin esim. saunoissa ei olisi alkoholia saanut nauttia.

P.S. Viesteistäni saa varmaankin käsityksen, että olen tulossa Sotahuutoon lähinnä juomaan ja siksi väittelen näin kiivasti. SH on ennen kaikkea urheilutapahtuma ja juomingit vetävät soturista mehut pois; tila, johon en halua ajautua. Yksi olut voisi maistua kovien taisteluiden jälkeen, mutta mikäli se ehdottomasti kiellettyä, en pahoita mieltäni.

Tai juoksen metsään lain kouraa (tai oikeammin vuokrasopimusta) pakoon vältellen taidokkaasti Automaattisen pahaa silmää.

[N.Hirvelä]

Tässä ihan vain lakitekstiä jolla voi jotain päätellä julkisista tapahtumista ja niiden määrittelystä.
Kokoontumislaissa yleisötilaisuuden määrittämisestä:

Yleisötilaisuudella tarkoitetaan tässä laissa yleisölle avoimia huvitilaisuuksia, kilpailuja, näytöksiä ja muita niihin rinnastettavia tilaisuuksia, joita ei ole pidettävä yleisinä kokouksina. Jos tilaisuuteen osallistuminen edellyttää kutsua tai määrätyn yhteisön jäsenyyttä, sovelletaan siihen tämän lain säännöksiä yleisötilaisuudesta, jollei tilaisuutta osanottajien lukumäärän, tilaisuuden laadun tai muiden erityisten syiden perusteella voida pitää luonteeltaan yksityisenä.



Lisää kokoontumislaista:

23 §
Kielletyt esineet ja aineet
Yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa taikka niiden välittömässä läheisyydessä ei saa pitää hallussa ampuma-asetta, räjähdysainetta, teräasetta tai muuta sellaista esinettä tai ainetta, jota on perusteltua aihetta epäillä voitavan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske viran tai tehtävän vuoksi tarpeellista tai virkapukuun kuuluvaa aseistusta eikä tilaisuuden ohjelmassa tai urheilukilpailuissa tarvittavia esineitä tai aineita.

Järjestäjällä ja poliisilla on oikeus kieltää päihdyttävien aineiden hallussapito yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa.

Järjesyksenvalvojan koulutusaineistossa lukee yleisötilaisuuden määrittelystä:

Myös erilaiset kilpailut, joukkueottelut sekä huvipuisto- ja tivolitapahtumat ovat yleisötilaisuuksia.

[Shadikka]

Täysi-ikäisillä mun mielestä ihan ok "sivistyneet määrät" (vaikka kukapa sitä sinänsä valvoo että paljonko kukin vetää). Saunakaljatyyppisesti.

[Automaattinen]

..Tai juoksen metsään lain kouraa (tai oikeammin vuokrasopimusta) pakoon vältellen taidokkaasti Automaattisen pahaa silmää.

[Azor]

Ehkä tästä aiheesta on parempi odottaa järjestäjien linjausta, vaikka olikin ihan hauskaa spekuloida ja heittää omituisia lakeja kehiin.

[Automaattinen]

Asiahan on nimenomaan järjestävän tahon päätettävissä ja mää tuun sun kanssa pusikkoon piiloon kaljalle saunan jälkeen. Mulkoillaan siellä sitten toisiamme pahasti.

[Legoinsinööri]

Asiahan on nimenomaan järjestävän tahon päätettävissä ja mää tuun sun kanssa pusikkoon piiloon kaljalle saunan jälkeen. Mulkoillaan siellä sitten toisiamme pahasti.

Jaa että missä kokoonnutaan?...

[Shadikka]

Tulipa tuosta teidän juonimisesta mieleen Boozembly (siis Assemblyjen aikana aina paikan vieressä järjestettävät juomingit)

[Automaattinen]

Eipä tässä oikeasti mihinkään pusikkoon olla dokaamaan varmaan menossa. Kunhan heitin. Ja toivon kyllä saavani saunaoluen tai kaksi juoda illalla sodinnan jälkeen.

[Shadikka]

No enpä mä tosissanikaan ollut.

Mutta ymmärrän kyllä että saattais olla mukava veto saunan jälkeen - allekirjottanut vaan jää harmillisesti muutaman kuukauden ikärajan alle

[Automaattinen]

Ensi vuonna sitten. Eipä sille mikään kiire ole. Koko elämän ehdit vielä kaljaa juomaan monessa eri saunassa.