Kilvet

[Haiden]

Itse en tujua ihmisiä, jotka ajattelevat "Vau mun kilpipainaa 10 rammaa!" On varma asia, että huonosti tehty minkkiverkkokilpi taittuu kasaan, jos vastaan tulee painava hilparin isku tai pesäpallo lyönti 2h miekasta.

Itse ajattelin tehdä rämänkilven tapaisen tornikilven, mutta olen kiittollinen nykyisestä kilvestä. Tämä pelasti minut sotahuudossa todella pahalta vammalta. Maassa oli joku juuri tai vastaava puupätkä tietysti menin kaatumaan tämän päälle, kilpi pelasti tämän tilanteen

Kilven teossa kannattaa painoittaa sen kestävyyteen ja miten se suojaa käyttäjää jos sattuu tulemaan äksidenttejä

[sir_walder]

ja kilpien auteettisuudesta. jossain sanottiin että kilpien pitäs painaa enemmän koska oikeetkin kilvet painaa. Noh entä normi boffot? oikeet miekat painaa toosi paljon enemmän kun boffo sellaset. Pitäskö niidenkin painoo kasvattaa auteettisuuden nimissä? No ei.

[Haltia]

Tässä oli taas älyttömän fiksu keskustelu. No ei. Ei tosiaan, turvallisuus ja maalaisjärki ennen kaikkea. Painavammat ja paremmat kilvet ovat myös turvallisempia kuin liian kevyet. Miekat ovat TÄYSIN eri asia...

P.s. Miekoista keskustellaan toisaalla...

[Mahti]

Mielestäni on huono peruste sallia epäautenttisia ja hölmöjä varusteita sen nimissä, että bofferitkaan eivät ole oikeita aseita. Boffereiden epäautenttisuus ei ole peruste pyrkiä verkkariboffaamiseen. Perään on lisättävä, että mielestäni kilville ei tulisi laittaa isompia vaatimuksia. Minkkiverkot ja ufoliukiurit tosin vähän arveluttaa.

[Falcata]

Mun mielestä taas niin kauan kuin kyse on bofferimiekkailusta, on turha ruveta kieltämään epäautenttisia varusteita. Kyse on kuitenkin hauskanpidosta, ei pikkutarkasta historianelävöittämisestä. Minua ei haittaisi pätkääkään vaikka tantereella kohtaisivat legioonalaiset ja samurait. Onhan se tietty hienoa ja tavoiteltavaa pyrkiä jotenkin autenttiseen ulkoasuun, mutta mielestäni autenttisuutta ei kannata käyttää perusteena epäautenttisten kamojen hylkäämiseen. Poislukien optimoidut kamat. Eikä mua todellakaan haittaa jos jonkun kilpi painaa vähemmän kuin IRL-vastineet. Mutta joo, optimointi sucks.

[Puranen]

Njoo, liika paino osoittautui kyllä huonoksi asiaksi tänä vuonna. Oma kilpeni, 60x120x1,4cm kilpi blokkasi kyllä kaiken. Yhdistettynä omaan massaani ja vielä panssareihin, hyvin harva tuli läpi (olisiko ollut 6-8 entalialaista kukkulankuninkaassa...). Mutta painoihan se kädessä. Enemmän kuin chaini harteilla. Ja nyt sitten rakas kilpeni pääseekin trimmaukseen, joku 20% koosta ja sitä kautta painosta pois. Jos vaikka sillä kilpikädellä tekisi jotain akrobaattisempaa ensi vuonna, esim. liikuttaisin nopeammin iskujen luo.

[Falcata]

Hei jos sun kilpes on 1,4 senttiä paksu niin kevyttä siitä ei kyllä saa millään. Voit tietty koittaa porata sitä täyteen reikiä Itse jättäisin tuon kilven juuri tuollaiseksi liikkumattomaksi muuriksi, mutta toisaalta jos te aiotte ensi vuonna olla liikkuvampia niin ei oo kivaa raahata sitä kilpeä. Ehdottaisin melkein uuden tekemistä metsäjuoksenteluun. Itselläni on 100 x 60 pretoriaanimallinen kuusikulmainen, paksuutta on n. 8 mm. Enkä kyllä senkään kanssa juoksentele metsässä kovin kernaasti.

[Kreivi Sinisulka]

Huomauttaisin tähän väliin, että mahdollisuus käyttää suhteellisen kevyttä ja samaan aikaan suojaavaa kilpeä on yksittäisen taistelijan mättökestävyyden kannalta huomattavasti parempi kuin autenttinen, joko liian pieni tai huonosti suojaava kilpi.

Kun SH:ssa kuitenkin on niin, että täyshaarniska, joka todellisuudessa suojaisi vähänkin heikommilta miekan sivalluksilta ja keihään pistoilta, murtuu yhdestä osumasta ja haava, joka todellisuudessa saisi soturin vain karjumaan raivosta ja taistelemaan villimmin lamauttaa raajan tai tappaa, on hyvä, että edes jokin auttaa hengissä pysymisessä ja taistelun jatkamisessa.

[Naktu]

Hmm.. Pitääpäs kaivella wanhat muoviset pölykapselit autotallista ja alkaa massatuottamaan kilpiä. Peugeot:n logo ei ole ehkä hassumpi. Hmm.. Eläköön Peugeotin (Pösööön) ritarikunta!

[Oravainen]

Mielestäni tilanne on nyt ihan hyvä. Kilvillä ON tarkat säännöt rakentamisen ja turvallisuuden suhteen siinä missä boffoillakin, ja boffojahan ne ovatkin, vaikkei niillä lyödä.
painorajoituksia en laittaisi, paitsi kyllä minäkin kulmiani kohottelin niille Entalian minkkiverrko-kilville. Mutta jos materiaali on turvallinen, ja tykkää kilvestä jonka voi puhaltaa vihollisen päälle niin siitä vaan... olen piruuttani tehnyt vastaavia miekkoja

Oma kilpeni on 120x60 cm yhreksän millistä vaneria, ei maaliman kevyin vehje, ja hyvä niin. Kyseessä on mielestäni sama juttu kuin siinä että jotkut tykkäävät kevyemmistä ja jotkut raskaammista miekoista/keihäistä/mistä-vaan-boffosta

[mrtp]

Mites onko ihmisillä kokemuksia noista ufoliukureista kilpinä? Pitääkö sisäpinnalle lisätä levy vaneria kestävyyden lisäämiseksi? Lisäksi millaiset pehmusteet pitäisi reunoille laittaa jotta kilpi olisi turvallinen?

[Mannunvartija]

Ufoliukurista saa kohtuu helpon ja kevyen kilven. Itse on pidä erityisemmin, oma samankokoinen (haltia)kilpi on mukavampi. Vaneria saa laittaa tukemaan kyllä, en näe siihen mitään estettä. Pehmustusta koskee samat säännöt kuin muitakin kilpiä. Eli puutarhaletku+15mm putkieriste. Suosittelen myös eristeen suojaamista teipillä tai kankaalla(päälikangas), sillä se ehkäisee roskien tarttumista ja lisää täten turvallisuutta. Etupehmusteen pakollisuudesta tälle vuodelle ei ole linjausta, suosittelen kuitenkin laittamaan retkipatjaa tai vaahtomuovia.

[Keisari_P]

Mites onko ihmisillä kokemuksia noista ufoliukureista kilpinä? Pitääkö sisäpinnalle lisätä levy vaneria kestävyyden lisäämiseksi? Lisäksi millaiset pehmusteet pitäisi reunoille laittaa jotta kilpi olisi turvallinen?

Ufoliukurin sisään juuri oikean kokoisen vanerin sovittaminen on työläämpää kuin kilven tekeminen suoraan vanerista. Ufoliukuri ei kuitenkaan tarvitse lisävahvistusta, mutta jos tuohon vanerilla vahvistamiseen olisi ollut valmis, kannatta kilpi tehdä jo suoraan vanerista. Ufoliukuri tai minkkiverkko onkin mielestäni varteenotettava valinta vain siinä tapauksessa, ettei ohuen vanerin työstöön löydy mitään mahdollisuuksia (sahaa ja poraa).
Virolaisetkin suosittelevan, että kilvet kannattaa tehdä niin ohuesta vanerista kuin suinkin mahdollista. Suomessa ei vaan taideta myydä alle 4mm paksua sekavaneria. Se kelpaa sellaisenaan. Jos haluaa olla varma kestävyydestä kannattaa käyttää ufoliukurin kokoisessa kilvessä yhtä vahviketta, ja isommissa kahta.
Nykyisellä kokemuksellani taivutettujen kilpien valmistuksessa uskoisin, että optimaalisen taivutetun kilven saisi valmistettua kahdesta päällekkäisestä 2,5-3mm vanerista. Saatan jopa jossain vaiheessa kokeilla tätä laminoimalla 1mm viiluja päällekäin 4-6mm kerrokseksi.
Jos käytätte vaneria humioikaa, että rakenne on tukevin puun syiden pituussuunassa.

Mielestäni kilpi on sitä parempi, mitä kevyemmän siitä saa tehtyä säilyttäen rakenteen edelleen kestävänä. Kilvessä ei tarvitse olla massaa torjuntaa varten jos kädensija on tukeva. Sensijaan liian raskas kilpi on vaikeammin hallittavissa, ja siten pahimmillaan jopa turvallisuusriski. Riittävän ohusta materiaalista valmistettu kilpi on siis myös turvallisuutta parantava ominaisuus, kun se joustaa hieman kovissa osumissa.

[Pahistonttu]

Saatan jopa jossain vaiheessa kokeilla tätä laminoimalla 1mm viiluja päällekäin 4-6mm kerrokseksi.

Kuten vanerissa?

[Keisari_P]

Aivan. Starkin myymä 4 mm vaneri, näyttäisi olevan valmistettu kolmesta 1,33mm paksusta viilusta.


Virolaiset tuntuvat käyttävän omien taivutettujen kilpiensä valmistamisessa vahvikepalojen sijaan suoraan koko matkalla kaksinkertaista vaneria. Kysyessäni virossa Bernardilta kilpien valmistusmenetelmästä, hän mainitsi heidänkin käyttävän samaa menetelmää johon Rämäkin päätyi (liimataan kaksi kerrosta vaneria päällekäin kiristettynä kilpi liinoilla sopivan kaarevuuden omaavan kappaleen ympärille). Täälläpäin saatavilla ollut vaneri vaan olisi ollut liian paksua käytettäväksi sellaisenaan koko matkalta kaksinkertaisena. Tämän vuoksi itse päädyimme vahvikepaloihin.

Mainittakoon vielä, että Anttilasta sai 750kg kiristysliinoja 4kpl 10€ hintaan. Puristimia sai 2€/kpl. Huomioikaa puristimia ostaessanne kuitenkin, että puristimen kiristävä osa on tasainen eikä kuppimainen.

Nopea ohje kahden taivutetun kilven valmistukseen yhtäaikaisesti: (vaatii kaksi henkeä)
Materiaalit:
4 mm koivuvaneria (sekavaneria)
3 kristysliinaa
16 puristinta (8/kilpi) Liimaus ei tule kestämään jos puristimia ei käytetä!
Puuliimaa 1 litra riittää 3-4 kilpeen.
Porakone, ~5 mm poranterä.
Kuumaliimapistooli (~10€) ja kuumaliimaa

1. Leikkaa kilpi haluamas muotoiseksi, pitkittäis syyt kilven pituussuunnassa. Pyöristä kulmat. Leikkaa myös neljä vahvikepalaa 15cm korkeita, kilven levyisiä.
2. Kiristä teräsputken, tynnyrin, autonrengaspinon, puun tms. pyöreän objektin ympärille kaksi kilpeä objektin vastakkaisille puolille yhdellä liinalla kilven keskeltä.
3. Levitä liimaa kahteen vahvikepalaan ja aseta palat (1/kilpi) objektin vastakkaisille puolille molempiin kilpiin samalle korkeudelle.
4. Kiristä puristimet vahvikepalojen jokaiseen nurkkaan.
5. Ota yksi kiristysliina ja kiristä se vahvikepalan kohdalle siten että se kiristää molempien kilpien vahvikepalojen kohdalta kilvet haluttuun kaarevuuteen.
6. Levitä liimaa jäljellä oleviin kahteen vahvikkeeseen ja kiristä palat molempiin kilpiin samalle korkeudelle puristimille ja jäljellä olevalla kiristysliinalla.
7. Anna liiman kuivaa. Itse annoin kuivaa 3 vrk, mutta vähempikin riittää. Kannattaa varmaan kuitenkin jättää vähintäänkin yön yli kuivumaan.
8. Tämän jälkeen suosittelen hakemaan Värisilmästä halutun väriseksi sävytettyä lakkaa (~10€) ja siveltimen (~1,5€). Sitten vain sisäpinnan lakkaus sivelemällä lakka sisäpintaan.
9. Poraa reijät kädesijojen remmeille haluamaasi kulmaan. Itse käytämme ~30' kulmaa. Rouhi poranterällä reijistä riittävän isot remmeillesi.
10. Kiinnitä remmit kilpeen, pujottaen ne poratuista reijästä ja liimaamalla ne kuumaliimalla edellisellä sivulla näkyvän kuvan mukaisesti sivuille käännettyinä. Kahvana ja rannetuen levikkeenä käytämme kaksin, tai kolminkerroin liimattua juuttinauhaa jota saa Orient Occident nimisestä huonekalutukusta (0,7€/m, 60m rulla = 40€). Remmeinä intin irtohihnat (2€/kpl) ovat loistavia. Juuttinauha kannattaa päällystää nahalla.
11. Pehmusta kädensija 20cm leväellä 5cm paksulla superlonilla.
12. Tämän jälkeen kasteluletku reunaan joko runsaalla kuumaliimalla tai teippaamalla
13. Kasteluletkun päälle 15mm putkieriste
14. Kansipehmusteeksi 10mm "routaeriste" eli periaatteessa retkipatjaa. Huom! Routaeristeen hinta vaihtelee voimakkaasti ostopaikan mukaan. Etolassa 150cm levää routaeristematto maksoi 16€/m. Saimma hankittua tismalleen samaa tavaraa Starkista 2€/m.
15. Teippaa kilven reuna ja päällystä kilven kansipehmuste ryhmän logolla varustetulla kankaalla. Toiset suosivat iroittettavia kankaita. Mielestäni kiinteä kangas on siistimpi, vaikka voikin likaantua. Irroitettava kangas jää helposti löysästi roikkumaan.

16. Nauti valmiista kilvestä.



Ohje ei sovellu aloittelijalle. Ensimmäiseksi kilveksi kannattaa mielummin tehdä se suora vanerikilpi tai ufo-kilpi jossa vastaavat työvaiheet menevät seuraavasti:
1. Osta ufo-liukuri
2. poraa reijät ranneremmille, pujota remmi.
3. Pehmusta (mikäli reuna ei muodosta täyttä ympyrää, reunusta kasteluletkulla kulma)
4. Harjoittele uudella kilvelläsi, ja itkettyäsi itsesi uneen riittävän monena yönä, koska et pärjää kilvelläsi, palaa taivutetun vanerikilven ohjeiden pariin ja näe tarvittava vaiva parhaan mahdollisen kilven tekoon.

[Naktu]

4. Harjoittele uudella kilvelläsi, ja itkettyäsi itsesi uneen riittävän monena yönä, koska et pärjää kilvelläsi, palaa taivutetun vanerikilven ohjeiden pariin ja näe tarvittava vaiva parhaan mahdollisen kilven tekoon.

Onko ufokilpi siis jollain tavoin epäkäytännöllinen?

[Mannunvartija]

Kyllä, ufoliukurikilpi on epäkäytännöllinen. Itseasissa lähes MIKÄ TAHANSA kilpi on epäkäytännöllinen verrattuna Rämän über-kilpiin.

[Verimakkara]

Ei kyllä minä silti preferittäisin jotain isoja rumia tornikilpiä linjaan. Rämän Überkilvet kun ei tahdo suojata jalkoja (eikä sinne koko ruumista + päätä voi piilottaa muutenkaan.) Maahinkaisen kurkkimisaukkotornikilpi vaikutti varsin veikeältä.

[Naktu]

Mikä tekee ufokilvestä epäkäytännöllisen?

[Keisari_P]

Nykyisin Rämä kilpiä (tm) löytyy kolmella eri runko koolla. 90cm, 100cm ja 122cm (+pehmusteet). Korkeudet näkyy kuvassa tämän viestiketjun ensimmäisellä välilehdellä. Siinä vertailukappaleena sattumalta myös Assasiinien ufo-kilpi ja Entalia valmisteinen minkkiverkkorunkoinen tornikilpi.
Rämän 122cm tornikilvet antavat jo kattavan suojan myös jaloille. Ensivuodelle tehdään todennäköisesti vielä 10 tornikilpeä lisää. Mallin dimensioihin tulee todennäköisesti leveyden ja kaarevuuden suhteen pieniä päivityksiä.

Hyvän ja huonon kilven eron huomaa vasta kun on kokeillut molempia. Rämän kilpistandardi on syntynyt yksi innovaatio kerrallaan lähes 10 vuoden kehittelyn tuloksena. Kuvia Rämäkilven valmistuksesta löytyy mm. täältä.

[saloneju]

Mikä tekee ufokilvestä epäkäytännöllisen?

Se on liian kevyt ja se on helppo lyödä sivuun / suojauksen läpi vahvalla iskulla. Yksinkertaisesti se ei täytä erityisen hyvin tehtäväänsä kilpenä. No, makuasioita. Ufoliukurikilven kanssa joutuu hypppelehtimään iskujen tieltä sivuun enemmän ja tekemään aktiivisempaa jalkatyöskentelyä. Useimmat kuitenkin tykkäävät, että kun kerran kilpi on kädessä, sillä voi myös laajemmin torjua iskuja No, onhan toisaalta ufoliukuri kevytkin, mutta ennemmin suosittelisin hankkimaan vähän enemmän pattia erityisesti olkapäihin kuin tinkimään kilven hyödystä.

[Ketku]

Myös se, että ufossa ei ole mitään kulmia vaikuttaa torjuntoihin.

Käytännössä jos haluaa ison kilven, niin ei sitä välttämättä kannata tehdä hirveästi alle polven ulottuvaa, koska sinne tulee loppujen lopuksi niin pieni osa lyönneistä.

[Haiden]

Ketku, mutta taas se yksikin osuma jos ei ole suojia on yhtä paha-asia kuin kuolema, koska tällöin on vaikeampi taistella, juosta ja pitkät matkat on tuskaa. Joko toisen pitää auttaa häntä kävelemään tai tarvitaan haavuri.

Ehkä kevyt kevyt ryhmä ei tarvitse mitään oven kokoista kilpeä, mutta rivissä nämä pelastavat.

Minkälainen kilpi on paras ei voida sanoa, koska jokaisessa on omat miinukset ja plussat. Ollaanko rivimätössä, 1v1 vai häröpalloa nämäkin vaikuttavat paljon mikä on milloin paras.

[Ketku]

Silti kuitenkin kannattaa miettiä, että kantaako oven kokoista kilpeä ympäriinsä, jotta se torjuu niitä harvoja sääriin tulevia lyöntejä.

Loppujen lopuksi sääret on kuitenkin suhteellisen helppo suojata esimerkiksi kovetetulla nahalla.

Totta on se, että jokaisella kilvellä on puolensa ja miinuksensa. Jokainen joutuu arvioimaan itse sen, että millaisia asioita preferoi. Toisaalta järkikin jo sanoo, että joko pitkää asetta taikka isoa kilpeä sotaan.

[Misumasu]

Tässä nyt pari vuotta tullut ufoa käytettyä. Saattaapi olla ensimmäinen ufo Maahinkaisen riveissä, jos oikein muistan. Asiaan: Itselleni ufo-kilpi sopii muuhun taistelutyyliin kuin nyrkki silmään. Vaikka se ei kunnolla pysäytäkkään mojovaa iskua, se on riittävä ohjaamaan sen sivuun. Yleensä iskun ollessa kova, en ole ottamassa sitä iskua vastaan, vaan hyppään suosiolla taaemmaksi. Kenties luotan liikaakin omaan silmään&nopeuteen, mutta erityisesti kilven kanssa se ei ole niin justiinsa, koska etäisyys on joka tapauksessa sitä luokkaa, että kilpi sen pysäyttää/tekee vaarattomaksi. Tornikilvet on sitten erikseen ja niitä on mukava käyttää sitten rivissä (näin siis 'Huudossa tein). 1v1 otan mielummin ufoni, kuin isomman.