Yksilöturnaus täysvarustuksella @ 'Con'07 - palautetta

[Beatific]

Jos luoja ja muut keskeiset tahot suovat, järjestävät Albergan Assasiinit RopeCon 2007:n yhteydessä "täysvarustuksella" oteltavan yksilöturnauksen.

Tämä viestiketju on tarkoitettu sääntöjä ja konseptia, ks.
http://alberganassasiinit.wikidot.com/y ... saeaennoet
koskevaa palautetta ja keskustelua varten. Osallistu myös äänestykseen!

Olemme melko tyytyväisiä sekä konseptiin että sääntöihin, joten suuria muutoksia tuskin tulee. Kuitenkin viilattavaa löytyy aina, ja parhaat oivallukset ja parannusehdotukset pääsevät luonnollisesti mukaan!

[Pahistonttu]

Noista panssarisäännöistä kysyisin: Hyväksytäänkö siis vain ne panssarit jotka olisi hyväksytty vuoden 07 Sotahuutoon, vai voidaanko suojaavuudeltaan ja painoltaan vastaavia aikakauteen tai paikkaan sopimattomia panssarimalleja hyväksyä, kuten esim. sirpale-, tai luotiliivit sekä samuraihaarniskat?

[Beatific]

Nyrkkisääntönä voi pitää, että jos on hyväksytty SH07:aan, hyväksytään tähänkin.

Kuitenkin tapauskohtaisesti, ja ohjenuorana '07-panssarisäännöt. Esimerkistäsi: samuraihaarniskat ok, sirpale-/luotiliivit ei. Luotiliivien kohtalon ehkä saattoi arvatakin...

[Beatific]

Testattuamme Assasiinien treeneistä jälleen elämäpohjaista turnausta (viidellä hengellä) minulle heräsi jälkeenpäin mahdollinen idea joka voisi jalostaa konseptia entisestään:

- turnaus loppuu elämäpohjaisesti (ts. kuten säännöissä tällä hetkellä esitetty)
- pisteet ja sijoitukset tulevat voittojen määrästä (= kuinka monta ottelua selvisi voittajana), ei siitä, keneltä loppuvat elämät viimeisempänä
- jos voitot kahdella osallistujalla tasan, sijoittuu paremmin se, jolta loppuivat elämät myöhemmin; jos molemmat lähteneet manalaan keskinäisellä tuplalla (ts. kuolleet samaan aikaan), sijoittuu paremmin se, joka joutui kehiin aikaisemmin alkuperäisessä jonossa, koska on selvinnyt hengissä pidempään

Tämä systeemi sekä palkitsisi voitoista, että rankaisisi tuplista, ja tämänhetkisen fiilikseni mukaan saattaa hyvinkin olla Parasta Budoa tähän mennessä... otaksuttavissa, että systeemi muuttuu vielä tällaiseksi!

Kommentteja? Ymmärsikö joku?

[SNiLD]

Kuulostaa pätevältä. Huomattavasti parempi menetelmä noin kuin uusia loputtomiin niitä tuplia.

Tässä on varmaan bugi:

- liian kovista otteista ja/tai epäurheilijamaisesta käytöksestä (esim. liiallinen berserkkaus; jätetään määrittelemättä tarkemmin, katsotaan tapauskohtaisesti) pysyy tällaiseen syyllistynyt kehissä, mutta vastustaja pääsee jonon hännille

Kai se berserkkaaja (epäurheilijamaisesti käyttäytyvä) nyt kuitenkin lähtee sinne jonon hännille, eikä niinkuin tekstissä sanotaan...

- jos voitot kahdella osallistujalla tasan, sijoittuu paremmin se, jolta loppuivat elämät myöhemmin; jos molemmat lähteneet manalaan keskinäisellä tuplalla (ts. kuolleet samaan aikaan), sijoittuu paremmin se, joka joutui kehiin aikaisemmin alkuperäisessä jonossa, koska on selvinnyt hengissä pidempään

Tämähän ei vielä takaa, että molemmille osallistujille saataisiin eri sijoitus. Eli tilanteessa, jossa molemmat ovat tulleet juuri kehiin (koska edelliset taistelijat kuolivat tuplaan). Näille sankareille jää siis jaettu sija.

Ehkä voisi vielä selventää, että panssaripisteet/haavat paranee kuoleman jälkeen.

[Beatific]

Tässä on varmaan bugi: ...
Kai se berserkkaaja (epäurheilijamaisesti käyttäytyvä) nyt kuitenkin lähtee sinne jonon hännille, eikä niinkuin tekstissä sanotaan...

Oikeastaan ei ollut. Alkuperäisessä, puhtaasti elämäpohjaisessa turnauksessa idea oli se, että reilusti otellut kaveri pääsee jonon hännille menettämättä elämää; berserkkaaja sen sijaan jää kehiin odottamaan seuraavaa ottelua, ja ennemmin tai myöhemmin koittavaa elämän menettämistään...

Mutta jos voitot ovat primääri sijoittumisen mitta, kuten ed. viestissä ehdotin, tämä tosiaan menisi rikki. Silloin menetellään seuraavasti:
- epäurheilija menettää elämän ja päätyy jonon hännille
- vastustaja pysyy kehissä, mahdolliset epäurheilijamaisen käytöksen seurauksena menetetyt panssarit ja saadut haavat paranevat; ei kuitenkaan saa voittoa

Huom! Säännötnyt muutettu voittoperustaiseksi, turnauksen loppuminen kuitenkin määräytyy edelleen sen mukaan kun osallistujilta viimeiset nirrit irtoavat.

Tämähän ei vielä takaa, että molemmille osallistujille saataisiin eri sijoitus. Eli tilanteessa, jossa molemmat ovat tulleet juuri kehiin (koska edelliset taistelijat kuolivat tuplaan). Näille sankareille jää siis jaettu sija.

Ymmärtääkseni takaa; otetaan esimerkki: Skylark (alkup. jonon 3.) ja Juhana (jonon 5.) menettävät viimeisen henkensä keskinäiseen tuplaan, molemmilla 5 voittoa kerättynä. Skylark sijoittuu Juhanaa paremmin, koska on selvinnyt hengissä pidempään (=useamman ottelun) kuin Juhana, vaikka voitot ovat tasan.

Seuraavaksi kehiin tulevat sen hetkisen jonon kärjestä Snild (alkup. jonon 9.) ja Beatific (alkup. jonon 12.). Molemmilla viimeinen henki käytössä, ja molemmilla on 4 voittoa. Snild ja Beatific kuolevat hekin tuplaan, jolloin Snild sijoittuu Beatificia paremmin, koska on selvinnyt hengissä useamman ottelun.

Comprende?

Ehkä voisi vielä selventää, että panssaripisteet/haavat paranee kuoleman jälkeen.

Täsmennetty sääntöihin!

[Beatific]

Samaan syssyyn esitellään toinen, mahdollisesti tunteita herättävä poikkeama SH'07-säännöistä: olemme kallistumassa siihen, että aseiden osalta sovellettaisiin viilattua versiota virolaisten kätisyyssäännöstä.

Tiivistettynä:
- yli 1.1m pitkät aseet katsotaan kahden käden aseiksi
- 2k-aseen kanssa ei saa käyttää kilpeä tai toista asetta
- 2k-aseen käyttäminen yhdellä kädellä (esim. jos menettänyt toisen käden) on sallittua (toisin kuin virolaisilla)

Tämä poistaisi turnauksesta ylipitkät, kilven kanssa käytettävät varstat sekä piiiitkä-haltiamiekka-ja-kilpi -yhdistelmät, parantaen 2k-aseiden asemaa, ja tuoden järkeviä asekomboja lähemmäksi realismia.

Mielipiteitä/näkemyksiä? Tällä hetkellä tuntuu todennäköiseltä, että päädymme tällaiseen ratkaisuun.

Joo, tiedän, että realismi ja boffaus eivät varsinaisesti sovi samaan lauseeseen vaikka tekisi mitä, siitä ei tarvitse muistuttaa. Pointtina onkin että lähemmäksi realismia.

[Beatific]

Pelitestasimme tänään sääntöjen viimeisintä versiota neljän hengen voimin kolmeen otteeseen, kolmella, neljällä ja kolmella hengellä, respectively.

Mielestäni systeemissä oli sekä draaman tajua, uudenlaista eleganssia, sekä sitä kuuluisaa hyvän budon henkeä (eli oikeista asioista palkitsemista ja rankaisemista). Muut paikallaolleet lienevät mielipiteissään jotakuinkin samoilla linjoilla?

Tuplia tuli muuten täyspanssareiden ansiosta tulla noiden kolmen turnauksen aikana (eli heetkonen, yli 30 matsin?) yhteensä vain 2, vai oliko 3 kertaa?

Erään pikkuviilauksen sääntöihin testaus kuitenkin toi:
- mahdollisen viimeisen henkiin jääneen soturin jäljellä oleva(t) elämä(t) konvertoidaan voito(i)ksi


Testaus jatkuu...

[Beatific]

Tänään pelitestattu sääntöjen tuoreinta versiota ensin kolmella hengellä (7 elämää), sitten viidellä (5 elämää) Entalian treeneissä, kuvitellut täyspanssarit molemmissa kokeiluissa.

Täydennystä ja viilausta sääntöihin tuli seuraavasti:
- kaula lasketaan osaksi torsoa (lieneekö tähän edes otettu kantaa varsinaisissa SH-säännöissä? tästä pitäisi varmaan pistää oma ketju pystyyn pohtimaan asiaa)
- poikkeus 1.1m-kätisyyssääntöön: keihästä saa halutessaan käyttää 1-kätisesti kilven kanssa. Muita varsiaseita (hilparit, voulget, naginatat, mitä nyt voikaan keksiä) ei

Muutoin turnaus & systeemi pyörivät mielestäni varsin mukavasti, muut osallistujat, vaikka kohtasivat säännöt ekaa kertaa, lienevät samoilla linjoilla? Ylimääräinen panssaripiste kypärässä ei tuntunut vaikeuttanut laskuissa pysymistä, eikä muutoinkaan vaikuttanut epätasapainottavan hommaa.

[Rovio]

Ihan kiva lisä Conin bofferitarjontaan. Turnauksen sujuvuutta häiritsivät lähinnä panssarit. Mukava varsinkin koska aseitten erilaisuus tuo turnaukseen monipuolisuutta. Ja koska olen taipuvainen selittelyyn, niin ilmoitan, että Muerten edustaja taisteli kuumeessa. Ei tosin olisi terveenäkään voittanut.

[Beatific]

Tulokset, lopultakin (löysin paperilapun siivotessani työhuonettani ):

1. Antti 'Skylark' Leivo (Assasiinit): 12 voittoa / alkup. jonon 8.
2. (Pikku-)Joonas 'Misumasu' (Maahinkaiset): 6/6.
3. Marcus 'Archibald' (Entalia): 5/5.
4. Joonas 'JP666' Paajanen (Rutto): 5/1.
5. Jarno 'Beatific' Vähäniitty (Assasiinit): 4/4.
6. Pekka 'Keisari_P' Väisänen (Rämä): 4/2.
7. Ivar (Muerte): 2/5.
8. Ari 'Gebu' Hänninen (Rämä): 1/9.
9. Sampo 'ZamboNet' Immonen (Maahinkaiset): 1/3.

Molemmat Joonakset, Ivar sekä Sampo taistelivat muistaakseni ilman minkäänlaista panssaria. Gebun panssarointia en muista. Muilla oli enemmän tai vähemmän.

Ensi vuonna taas uudestaan.

[Gebu]

Aluksi pidin panssaria, mutta loppua myöten heitin pois, kun tuntui rajoittavan liikaa.

[Misumasu]

Ei se panssari ratkaiseva tekijä ole. Lähinnä panssarin optimointi omaan taistelutapaan. Jos tykkää vetää lähelle ja vaihtaa iskuja, ottaa sitten paljon rautaa päälle. Mutta tämmönen hintelä kaveri ei suosi raskasta kontaktia, joten mitä sitä suotta ottamaan haarniskaa painoksi..

[Ketku]

Eikös se haarniska ole vain kompensoidakseen huonoa puolustusta?

[Naktu]

Eikös se haarniska ole vain kompensoidakseen huonoa puolustusta?

Tai tukemaan vahvaa ja päättäväistä rynnäkköä.

[Gebu]

OT:ksi meni, mutta menköön. Itse pidän siitä, että pääsee liikkumaan vapaasti, eikä ole mitään panssaria hidastamassa. Mutta kukin tyylillään.

[Misumasu]

Eikös se haarniska ole vain kompensoidakseen huonoa puolustusta?

Njaa, itsellä se panssari 'Huudossa on lähinnä kantama-aseita ja muita epäreiluja vehkeitä varten . Tosin käsi- ja jalkasuojat on aina pop. Jos joku pääsee uimaan liiveihin ja lyömään torsoon, on tilanne jo yleensä sillä mallilla, ettei siinä hirveästi pysty tekemään.