Alkoholi sotahuudossa

[Kalevi]

Demokratian nimissä on huomioitava, että 79% polliin tällä hetkellä vastanneista VASTUSTAA alkoholin totaalikieltoa.

Minä äänestin keskimmäistä vaihtoehtoa, mutta en todellakaan vastusta alkoholin totaalikieltoa. Omasta mielestäni aikuset ihmiset saavat ottaa saunakaljat. Mutten tosiaan vastusta sitä, että totaalikielto olisi. Itseasiassa se rupeaa kuullostamaan ihan hyvältä.

Eikä muutenkaan voitane puhua demokratiasta. Äänestäneitä on reilut sata, kun taas osanottajia Huuto 07:ssa oli nelisensataa. 25% äänestysinto ei tarjoa kovin luotettavaa äänestystulosta.

[saloneju]

Tarjoaa toki; foorumeilla kävijät ovat sitä aktiivisinta ja siten kiinnostuneinta osanottajakuntaa, joilla on eniten sanottavaa ja joita eniten kiinnostaa. On vain luonnollista ja oikein, että aktiivisillä ihmisillä on suurin äänenpaino. Näin demokratia käytännössä toimii aina ja kaikkialla aina korkeimpiin päättäviin elimiin asti, eikä sh-foorumi tee tästä poikkeusta.

[Mahti]

Lisäksi voi sanoa, että mikäli gallupissa otanta on 25% ihmisistä joita asia koskee, voidaan tulosta pitää melko luotettavana.

[Einherjer]

Aikuisilla on aikuisten huvit ja nuoremmilla omat huvinsa. Kummankaan ei tarvitse sulkea pois toisiaan, sen viimeiset kolme vuotta todistavat.

Pikemminkin aikuisilla on aikuisten huvit jotka on nuoremmilta kielletty. Nollatoleranssi on helpompi vaihtoehto sinänsä, sillä se ei vaatisi mitään erikoisjärjestelyä. On sanomattakin selvää että järjestävä taho ei voi ilmoittaa missään sallivansa tapahtumassa ala-ikäisten alkoholinkäytön taikka tupakoinnin tapahtumassa. Tästä jutusta muutenkin syntyy pientä kuilua porukan keskelle jos täytyy alkaa sanoa että sinä saat juoda ja sinä et. Tuntuisi paljon viisaammalta kokonaan kieltään alkoholin käyttö koko sotahuudossa, kyseessä on tapahtuma kumminkin johon osallistuu ala-ikäisiä ja tällöin mm. alkoholia koskevilla asioilla täytyy olla rajansa. Ihan yleisen viihtyvyyden kuin lainkin kannalta.

[blite]

Toivetilahan tietenkin on se, että kaikilla on tapahtumassa mukavaa! Juttu kuitenkin on siinä, että virallisen linjan kannalta vaihtoehtoja ei valitettavasti taida juuri olla :/

[Satanisti Pappi]

itse vastasin saunakaljojen puolesta, mutta kuten muillakin nyt alkaa hieman kaduttaa... 0 linja houkuttaisi nyt omaa ääntäni... 79% ei siis pidä paikkaansa usea vain pisti sen koska se oli "aivan sama tms."

[pksanttu]

sama kuin satanisti papilla... olen itsekkin tullut tulokseen 0 linja vaikka äänestin saunakaljoja

[Falcata]

Nollalinja sopii kyllä mullekin paremmin kuin hyvin, ei siinä mitään.

[Athene]

Aikuisilla on aikuisten huvit ja nuoremmilla omat huvinsa. Kummankaan ei tarvitse sulkea pois toisiaan, sen viimeiset kolme vuotta todistavat. Asia ei ole ennen kummempaa keskustelua herättänyt ja nyt alkoholi on hetkessä muuttunut demoniksi, joka uhkaa koko Sotahuudon olemassaoloa ja konseptia. Ei asioita tarvitse suurennella kohtuuttomasti. Jonkinlainen selkeä alkoholipolitiikka sääntöihin on hyvä saada väärinkäsitysten välttämiseksi, mutta itse en näe totaalikieltoa ainoana vaihtoehtona. Keisari_P:n malli voisi esimerkiksi toimia ihan hyvin.

Vähän jarrua! Ei tässä sotahuudon olemassaolo ole kyseessä, vaikka yksi foorumikeskustelu herättääkin vahvoja tunteita!

Mielestäni tupakointi ei ole verrattavissa alkoholin käyttöön. Nyt en ole ihan varma, mutta eikös alaikäisellä alkoholin hallussapito ole kiellettyä, toisin kuin tupakan? Samoin alkoholin nauttiminen julkisella paikalla on kiellettyä, toisin kuin tupakointi? Alkoholin käytön yksityistilaisuudessa voi käsittääkseni kieltää (saatan olla väärässä?) mutta tupakointia ei? Alkoholin käytön voi siis ymmärtää tuhmempana kuin tupakoinnin. (ööö...)

Näin ollen nämä kaksi eivät ole verrattavissa. Sääli kyllä, se tupakansavu nimittäin häiritsee minuakin.

Ja lisäksi sotahuutajissa on varmaan monta sellaista nikotiiniaddiktia, joka ei pysty olemaan viikonloppua polttamatta. Vastaavan tasoista alkoholiriippuvuutta taas ei toivoakseni ole kovin monella...

Tulipa sekava viesti. Nämä eivät ole edes kovin olennaisia pointteja. Olennaista on valvonnan vaikeus ja ennen kaikkea Zaiben tiivistämä moraalinen näkökanta tapahtuman luonteesta.

[gjeger]

Mielestäni tupakointi ei ole verrattavissa alkoholin käyttöön.

Näin ollen nämä kaksi eivät ole verrattavissa. Sääli kyllä, se tupakansavu nimittäin häiritsee minuakin.

Totta sinänsä.
Tupakointi aiheuttaa olennaista haittaa, esim astmaatikoille. Alkoholi... Ei.

[Satanisti Pappi]

Mielestäni tupakointi ei ole verrattavissa alkoholin käyttöön.

Näin ollen nämä kaksi eivät ole verrattavissa. Sääli kyllä, se tupakansavu nimittäin häiritsee minuakin.

Totta sinänsä.
Tupakointi aiheuttaa olennaista haittaa, esim astmaatikoille. Alkoholi... Ei.

jep alkoholi kun tuppaa olemaan ihan myrkky, jolla on haitallisia vaikutuksia enemmän kuin tupakalla, tupakka aiheuttaa riippuvuuden helpommin, mutta on "kevyempi päihde" kuten joku on perustellut kantansa minulle...

[Raakku]

Ja lisäksi sotahuutajissa on varmaan monta sellaista nikotiiniaddiktia, joka ei pysty olemaan viikonloppua polttamatta. Vastaavan tasoista alkoholiriippuvuutta taas ei toivoakseni ole kovin monella...

Valitettavasti on totta, ettei tupakointia voi järkevästi kieltää, siitähän on ihan oikeasti suoranaisia haittoja sivullisille. Alkoholin ei tietääkseni pitäisi häiritä ketään, ellei jotain esiteiniä sitten suuresti ketuta se kuinka täysi-ikäiset saa juoda.

Eihän tässä oo mitään ongelmaa, vain 20% KANNATTAA nollatoleranssia, toki osaa äänestäneistä ei kiinnosta asia, mutta miksi ne pitäisi tulkita nollatoleranssin kannattajiksi?

Äänestin saunakaljoja.

[gjeger]

jep alkoholi kun tuppaa olemaan ihan myrkky, jolla on haitallisia vaikutuksia enemmän kuin tupakalla, tupakka aiheuttaa riippuvuuden helpommin, mutta on "kevyempi päihde" kuten joku on perustellut kantansa minulle...

Nikotiini on yksi vaarallisimmista hermomyrkyistä, mitä löytyy.
Ja se, että joku muu juo, ei aiheuta minulle vaikeuksia hengittää

[Mahti]

Tietääkseni tupakan hallussapito on kielletty alaikäisiltä. Alkoholia saa nauttia julkisella paikalla, mikäli se ei tapahdu häiritsevästi. Esimerkkinä viinipullo piknikillä. Alkoholin ja tupakan voi kieltää yksityistilaisuudessa, siellä voi kieltää vaikka punaiset housut jos hyvältä tuntuu. Lainopillisesti kyseessä on melkeimpä vastaavat paheet. Tupakasta ollaan pikkuhiljaa tekemässä jopa kielletympää tupakoinnin poistuttua ravintoloista. Nikotiiniaddiktikotkin voivat olla polttamatta, paska fiilis joka polttamattomuudesta seuraa ajaa vain polttamaan. Alkoholista erossa pysyminen aiheuttaa joillekin riesaa, joskaan ei todennäköisesti samassa mittakaavassa. Mielestäni tapahtuman ei välttämättä tarvitse ottaa mitään moraalista näkökantaa ja olla tiettyjä ihmispiirejä miellyttävä. Tämäkin on tosin vaihtoehto.

Loppuun on vielä todettava, että asia ei ole minulle kuoleman tärkeä. Tulen Sotahuutoon riippumatta sen alkoholipolitiikasta. Hauskaakin varmasti tulee olemaan, sai juoda tai ei. Kaikki on toiminut kuitenkin hyvin tähän asti, joten en ymmärrä miksi asia on joillekin muille nyt niin äärimmäisen tärkeä. Kukkia, rauhaa rakkautta ja vapautta kaikille, niin maailma muuttuu iloisemmaksi

[Satanisti Pappi]

jep alkoholi kun tuppaa olemaan ihan myrkky, jolla on haitallisia vaikutuksia enemmän kuin tupakalla, tupakka aiheuttaa riippuvuuden helpommin, mutta on "kevyempi päihde" kuten joku on perustellut kantansa minulle...

Nikotiini on yksi vaarallisimmista hermomyrkyistä, mitä löytyy.
Ja se, että joku muu juo, ei aiheuta minulle vaikeuksia hengittää

Voi asian noinkin sanoa mutta silti viranomaiset antavat pahemman sakon jos löytävät jonkun ostamassa alkomaholia alaikäiselle, kuin tupakan ostamisesta (ainakin tämän olen kuullut varmalta taholta) ja totta kyllä alkoholi ei aiheuta hengitysvaikeuksia muille, mutta muita haittoja saattaa seurata jos tyyppi juo liikaa ja rupeaa rähisemään (tähän tilanteeseen en halua toista kertaa joutua)

Mutta kuten sanoin tupakka on lievempi päihde kuin alkoholi liiallisesti nautittuna ja tupakan haitat muille voi poistaa määräämällä tupakointi paikat tietyille alueille myös siellä metsässä...

ja tupakan hallussapito ei ole kiellettyä edes alaikäisiltä... sama koskee tosin myös alkoholia...

Alkoholista voi tosissaan olla aika helposti erossa useita päiviä, jopa ihminen joka juo sen puolikkaan suomiviinan päivässä kun taaseensa tupakasta nikotiini addikon on vaikea olla erossa edes kahta päivää... ja jos siihen pystyy niin ihminen on kyllä kärttyinen ja ärtyisä, joka ei luo paljoa ryhmähenkeä... Hermot ovat niin kireällä, että yksi liian kova bofferin osuma saattaa saada hermokohtauksen aikaan... Toisaalta en usko että juomista ja polttamista pystytään valvomaan kovin tarkasti sotahuudossa paikalla on silti useita satoja ihmisiä.

[Pertsa^]

Hassua kyllä miten ollaan ajauduttu alkoholin syyttämiseen kaikesta pahasta.

Pääongelmahan alueella oli melu joka synty siitä kun ihmiset viettivät yötä leirintäalueilla boffaamalla, juttelemalla ja huutelemalla

Kuten aiemminkin todettu, ongelma ratkeaa simppelillä jaolla leirintäalueisiin (joissa ei hengailla 23/24 jälkeen) ja illanviettoalueeseen jossa grilli, saa bofferoida, saa turista äänekkäämmin jne. Kaikille jotain.

tuon jälkeen ne jotka haluavat nukkua, saavat, ja ne jotka haluavat sen sixpäkin juoda saavat sen juoda, ne jotka haluavat grillata makkaraa ja bofferoida kello 2 aamuyöllä, saavat niin tehdä.


Mitä alkoholin aiheuttamiin haittoihin niin en tiedä oliko tapahtumassa moniakaan ympäripäissään räyhäämässä, kaatamassa telttoja, tappelemassa, kusemassa toisten telttoihin, grillaamassa telttojen sisällä tai haastamassa riitaa?

[Mahti]

Pertsa oikeastaan tiivisti hienosti sen kaiken, mitä olen monimutkaisesti tässä yrittänyt jauhaa. Asioista ei tarvitse tehdä vaikeita. Yksinkertaisilla ratkaisuilla saadaan kaikille kivaa.

[Satanisti Pappi]

Jep tuo on yksinkertaista ja helppoa... minunkaan mielestä mikään juominen ei sinänsä haittaa kunhan en itse joudu sitä seuraamaan vierestä ja kunhan se pidetään kohtuuden rajoissa ja alaikäiset eivät juo. Silti puollan vielä nolla linjaa mutta ymmärrän kaikkia niitä jotka eivät... nolla linjaa voin odottaa... kyllä taas ensi sotahuudossa valitellaan juomisesta aiheutuvasta melusta.

[Raakku]

En nyt sanoisi, että se meteli silkkaa alkoholin syytä on, kyllä mekin oltiin yöllä aika äänekkäitä ja ihan selvinpäinkin vielä. Nimenomaisesta syystä nukkuma-alue voisi olla erillään häröilypaikasta, toisaalta voisi olla myös kaksi majoitusaluetta, joista toisessa herkkäkorvat saavat nukkua rauhassa ja toisessa taas kannattaa varautua meteliin.
En muuten vieläkään ymmärrä miksi jotakuta häiritsisi suunnattomasti se, että näkee jonkun juovan, jos siitä ei aiheudu häiriötä.

[Haltia]

Se ei poista silti sitä ongelmaa, että alaikäiset ovat saaneet käsiinsä alkoholia...

[Satanisti Pappi]

Se ei poista silti sitä ongelmaa, että alaikäiset ovat saaneet käsiinsä alkoholia...

Noh tällehhän te ette voi mitään haltia hyvä... itsekkin tiedän noin 10 eri ihmistä jotka hakisivat minulle alkoholia kaupasta vaikka olenkin vasta teini... samoin voisin itse sitä joistain paikoista ostaa... Silti en sitä juo, mutta tiedän kyllä että useat nuoret sitä tekevät ja tätä asiaa ei paljoa voi auttaa... me alaikäiset saisimme kuitenkin sitä jollain tavalla käsiimme... Sotahuudossahan voisi tietysti sitä yrittää kieltää... Pistää vaikka kaikille ryhmänjohtajille valvoa alkoholin käyttöä alaikäisten seurassa tms... En silti usko että asialle voi mitään tehdä.

[Mahti]

Pari kysymystä:

1) Onko alaikäisten alkoholin käyttö ollut ongelma jossain Sotahuudossa?

2) Miten alaikäiset ovat saaneet alkoholia käsiinsä? ts. Onko alkoholi päätynyt alaikäisille järjestäjistä riippuvista syistä, vai onko se tullut mukana tapahtuman ulkopuolella.

Mikäli vastaus kysymykseen nro.1 on ei ja nro.2:een se, että alkoholi on tullut lasten mukana, näen itse ainakin totaalikiellon tarpeettomana. Mikäli joku mukelo tuo kotoaan viinat mukana ja ryyppää ne yön hämärissä puskassa, se on mukelon ja hänen vanhempiensa (ja joissain määrin mahdollisesti viranomaisten) ongelma. Sotahuudon osanottajilla, järjestäjillä tai säännöillä ei ole tässä mitään vastuuta. Järjestäjät eivät ole lastenvahteja tai poliiseja, joiden tulisi silmä kovana vahdata ihmisten tekemisiä. Lisäksi tulee muistaa, että 15-vuotiailla on lainsäädännöllisesti jo aika kova paino omissa tekemisissään kun ovat rikosoikeudellisessa vastuussa.

[Keisari_P]

Jos ketjua sattuu lukemaan joku sotahuudossa käymätön, lienee aiheellista täsmentää, ettei tapahtumassa ole tähänkään asti ollut minkäänlaista anniskelua tai järjestäjien tarjoamia alkoholijuomia. Täten jos joku alaikäinen on siellä alkoholia jostain käsiinsä saanut, ei tapahtuman järjestäjillä itsellään ole asian kanssa ollut mitään tekemistä. Alkoholit on tuolloin hankittu ja kuljetettu paikalle jostain muualta.
Henkilökohtaisesti en ole havainnut alaikäisillä alkoholijuomia Sotahuuto-tapahtumissa.

[blite]

Pertsa oikeastaan tiivisti hienosti sen kaiken, mitä olen monimutkaisesti tässä yrittänyt jauhaa. Asioista ei tarvitse tehdä vaikeita. Yksinkertaisilla ratkaisuilla saadaan kaikille kivaa.

Nimenomaan, eikä tämä varmasti kenellekään ole mikään hengenkysymys Selvää vamasti on, että kaikki haluaa että tapahtumassa olisi hauskaa, sai siellä sitten juoda tai ei. Tarpeet on siis tiedossa, joten jos minulta kysytään niin annetaan järjestäjien tehdä oma linjaus ja eletään sen mukaan

Rauhaa ja rakkautta toivoen

[Mahti]

Luonnollisesti järjestäjillä on asiassa viimeinen sana ja sitä täytyy kunnioittaa. On järjestäjien asia tekevätkö he päätöksensä tässä ketjussa esitettyjen perustelujen, pollin, vaiko sitten ihan oman harkintansa mukaan.