Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Valvojat: Nauris, Mannunvartija, tiamanti
-
- Nostoväki
- Viestit: 5
- Liittynyt: Torstai, 25.02.2016 16:14
Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Sotahuudon sääntöjen osa "3.3.5 Nuolet ja vasamat" on valitettavan epäselvä. Vaikka Sotahuudossa näkemäni nuolet ovat olleet kohtuullisen turvallisia, se tuntuu olevan enemmän yhteisymmärryksen ja tarkastuksen tulosta kuin sääntöjen. Sääntöjen epämääräisyys tekee uuden jousiampujan elämästä vaikeaa.
Haluaisin myös ehdottaa muutoksia sääntöihin, joiden toteuttaminen ei kuitenkaan vaatisi kuin minimaalisen määrän työtä osalta jousiampujista.
Olen itse sekä bofferi- että tavallinen jousiampuja.
Selvennyksiä varren materiaaliin
Ainoa asia mitä säännöt tällä hetkellä sanovat varresta on, että se pitää olla teipattu jos se on säröytyvästä materiaalista. Teipin pitäisi estää sälöjen irtoaminen ammuksen hajotessa. Tätä on kuitenkin vaikea testata, ja olisi muutenkin järkevämpää kertoa suoraan miten toimia.
Tietääkseni ainoat materiaalit, joista nuolia tehdään ovat puu, bambu, alumiini, hiilikuitu ja lasikuitu.
Puunuoliin paksu läpinäkyvä muoviteippi on erittäin hyvä. Se saa nuolet katkeamaan puhtaasti.
Bambusta minulla ei ole kokemusta, mutta voisin veikata että se tarvitsee lasikuituteipin pitämään sälöt sisällä.
Alumiininuolet eivät katkea.
Minusta hiilikuitu pitäisi kieltää, koska kolhiintunut hiilikuituputki voi räjähtää veitsenteräviksi sirpaleiksi. Säröä hiilikuituputkessa on vaikea nähdä, teipin alta mahdoton. En ole vakuuttunut siitä että lasikuituteippi suojaa tältä. Jos joku on kokeillut, kerro toki.
Juuri tilaamallani erällä lasikuituputkia tekemieni kokeiden perusteella lasikuitu ei vaadi teippausta. En saanut putkea katkeamaan, vaikka väänsin sen rikki ja tiukalle mutkalle. Hajonneessa kohdassa oli pieniä karvoja, mutta en saanut pistettyä itseäni niillä vaikka yritin. En myöskään onnistunut viiltämään itseäni hankaamalla hajonnutta osaa.
Olen kuitenkin nähnyt katkenneita lasikuituputkia. Uskon että teippaus estää putkia levenemästä, jolloin ne katkeavat. Voi toki olla että kaikki lasikuituputket eivät ole samanlaisia. Kuulen mielelläni siitä jos jollain on katkeavia putkia.
Kärjen teippaus ja mitat
Kärjen halkaisijan pitää sääntöjen mukaan olla 50mm. Omissa nuolissani tuo on teipatun osan halkaisija, mutta vaikuttaa siltä, että muut tulkitsevat sen yli sojottavan vaahtomuovin kooksi. Olen jopa nähnyt nuolia jotka näyttävät kapenevan niin, että solumuovin halkaisija olisi alle 4cm.
Solumuovin halkaisija pitäisi minusta määritellä, sillä solumuovihan ei puristu kokoon. Tämän muutoksen toteuttaminen on kuitenkin haastavaa, joten vanhatkin nuolet pitäisi sallia jos tätä kohtaa säännöistä muutetaan.
Toinen ongelma on, että säännöt eivät sano mitään kärjen teippauksesta. On olennaista että vaahtomuovi on suurimmaksi osaksi teipattu, sillä muuten se vain lässähtää hetkessä nuolen osuessa. Teipattu osa vaahtomuovista muodostaa kaasujarrun, joka tekee osumasta hyvin mukavan ellei se tule korvaan. Teippaamattomalla vaahtomuovilla varustettu kärki sen sijaan sattuu usein kaukaakin osuessaan.
Olen nähnyt paljon hyvin vähän teipattuja kärkiä. Onneksi korjaukseksi riittää kaistaleen teippiä kiinnittäminen. Koska tämä parannus on helppo toteuttaa, se voitaisiin ottaa käyttöön jo vuoden 2016 Sotahuutoon.
Nokinsuoja
Nokinsuojaa on hankala kehittää, koska se harvoin osuu. Uskon, että pelkkä jäykähkö nuolen suuntainen solumuovipala riittäisi suojelemään silmiä. En ole kuitenkaan tutkinut asiaa, joten tämä osa ei valita nokinsuojille asetetuista kohtuuttomista vaatimuksista vaan sääntöjen virheestä. Tästä aiheesta voidaan kuitenkin keskustella.
Säännöt sanovat: "Nokkisuojan tulee käsittää kuminen tappi varren päässä ja tätä ympäröivä solumuovikaistale". Tarkastuksessa kuitenkin hyväksytään toisenlaisiakin malleja. Sääntöjen tulisi siis kertoa, mitä nokkisuojalta vaaditaan. Mielellään säännön tulisi perustua dataan tai laskelmiin ja olla muotoiltu niin, että sitä on helppo noudattaa.
Jousi
En näe tätä kovin tärkeänä, mutta miksi varsijousissa on rajoitettu energia, kun taas jousissa on rajoitettu maksimivoima(olettaen että taljajouset on kielletty)?
Haluaisin myös ehdottaa muutoksia sääntöihin, joiden toteuttaminen ei kuitenkaan vaatisi kuin minimaalisen määrän työtä osalta jousiampujista.
Olen itse sekä bofferi- että tavallinen jousiampuja.
Selvennyksiä varren materiaaliin
Ainoa asia mitä säännöt tällä hetkellä sanovat varresta on, että se pitää olla teipattu jos se on säröytyvästä materiaalista. Teipin pitäisi estää sälöjen irtoaminen ammuksen hajotessa. Tätä on kuitenkin vaikea testata, ja olisi muutenkin järkevämpää kertoa suoraan miten toimia.
Tietääkseni ainoat materiaalit, joista nuolia tehdään ovat puu, bambu, alumiini, hiilikuitu ja lasikuitu.
Puunuoliin paksu läpinäkyvä muoviteippi on erittäin hyvä. Se saa nuolet katkeamaan puhtaasti.
Bambusta minulla ei ole kokemusta, mutta voisin veikata että se tarvitsee lasikuituteipin pitämään sälöt sisällä.
Alumiininuolet eivät katkea.
Minusta hiilikuitu pitäisi kieltää, koska kolhiintunut hiilikuituputki voi räjähtää veitsenteräviksi sirpaleiksi. Säröä hiilikuituputkessa on vaikea nähdä, teipin alta mahdoton. En ole vakuuttunut siitä että lasikuituteippi suojaa tältä. Jos joku on kokeillut, kerro toki.
Juuri tilaamallani erällä lasikuituputkia tekemieni kokeiden perusteella lasikuitu ei vaadi teippausta. En saanut putkea katkeamaan, vaikka väänsin sen rikki ja tiukalle mutkalle. Hajonneessa kohdassa oli pieniä karvoja, mutta en saanut pistettyä itseäni niillä vaikka yritin. En myöskään onnistunut viiltämään itseäni hankaamalla hajonnutta osaa.
Olen kuitenkin nähnyt katkenneita lasikuituputkia. Uskon että teippaus estää putkia levenemästä, jolloin ne katkeavat. Voi toki olla että kaikki lasikuituputket eivät ole samanlaisia. Kuulen mielelläni siitä jos jollain on katkeavia putkia.
Kärjen teippaus ja mitat
Kärjen halkaisijan pitää sääntöjen mukaan olla 50mm. Omissa nuolissani tuo on teipatun osan halkaisija, mutta vaikuttaa siltä, että muut tulkitsevat sen yli sojottavan vaahtomuovin kooksi. Olen jopa nähnyt nuolia jotka näyttävät kapenevan niin, että solumuovin halkaisija olisi alle 4cm.
Solumuovin halkaisija pitäisi minusta määritellä, sillä solumuovihan ei puristu kokoon. Tämän muutoksen toteuttaminen on kuitenkin haastavaa, joten vanhatkin nuolet pitäisi sallia jos tätä kohtaa säännöistä muutetaan.
Toinen ongelma on, että säännöt eivät sano mitään kärjen teippauksesta. On olennaista että vaahtomuovi on suurimmaksi osaksi teipattu, sillä muuten se vain lässähtää hetkessä nuolen osuessa. Teipattu osa vaahtomuovista muodostaa kaasujarrun, joka tekee osumasta hyvin mukavan ellei se tule korvaan. Teippaamattomalla vaahtomuovilla varustettu kärki sen sijaan sattuu usein kaukaakin osuessaan.
Olen nähnyt paljon hyvin vähän teipattuja kärkiä. Onneksi korjaukseksi riittää kaistaleen teippiä kiinnittäminen. Koska tämä parannus on helppo toteuttaa, se voitaisiin ottaa käyttöön jo vuoden 2016 Sotahuutoon.
Nokinsuoja
Nokinsuojaa on hankala kehittää, koska se harvoin osuu. Uskon, että pelkkä jäykähkö nuolen suuntainen solumuovipala riittäisi suojelemään silmiä. En ole kuitenkaan tutkinut asiaa, joten tämä osa ei valita nokinsuojille asetetuista kohtuuttomista vaatimuksista vaan sääntöjen virheestä. Tästä aiheesta voidaan kuitenkin keskustella.
Säännöt sanovat: "Nokkisuojan tulee käsittää kuminen tappi varren päässä ja tätä ympäröivä solumuovikaistale". Tarkastuksessa kuitenkin hyväksytään toisenlaisiakin malleja. Sääntöjen tulisi siis kertoa, mitä nokkisuojalta vaaditaan. Mielellään säännön tulisi perustua dataan tai laskelmiin ja olla muotoiltu niin, että sitä on helppo noudattaa.
Jousi
En näe tätä kovin tärkeänä, mutta miksi varsijousissa on rajoitettu energia, kun taas jousissa on rajoitettu maksimivoima(olettaen että taljajouset on kielletty)?
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Jokainen on nähnyt kauhukuvia räjähtäneistä hiilikuitunuolista. Jos ei ole, niin niitä on GOOGLE TÄYNNÄ. (Klikkaa omalla vastuulla.)NTN kirjoitti:Minusta hiilikuitu pitäisi kieltää, koska kolhiintunut hiilikuituputki voi räjähtää veitsenteräviksi sirpaleiksi. Säröä hiilikuituputkessa on vaikea nähdä, teipin alta mahdoton. En ole vakuuttunut siitä että lasikuituteippi suojaa tältä. Jos joku on kokeillut, kerro toki.
En kuitenkaan itse usko, että tuossa onnistutaan SoHussa käytetyillä MAX 25 paunan jousilla.
En ole myöskään tietoinen yhdestäkään vaarallisesti hajonneesta kuitunuolesta. Välillä hajonneita nuolia tulee toki nuolipisteellä vastaan, mutta ne on helppo huomata nuolta heilauttaessa varren kiertymisestä tai rahisevasta äänestä. Osassa nuolista kuidut menevät poikittain ja ne katkeavat siististi poikki.
Toki sen verran oma lehmä ojassa, että itse olen siirtynyt kokonaan kuituvartisiin nuoliin jo vuosia sitten, niiden kevyemmän painon, kestävyyden (verrattuna puunuoliin) ja helppouden takia. Lasikuituteippiäkään en ekaan muutamaan vuoteen nuoliin laittanut, koska kukaan ei kokenut sen pakollisuutta tarpeelliseksi minulle mainita! Nykyään nuoleni on teipattu pitkittäisillä kuiduilla varustetulla lasikuituteipillä.
Tuosta on väännetty ajoittain. Teippausta puoltaa sekä ilmatyyny että päätyjen helpompi puhdistus. Monet eivät kuitenkaan pidä teipatuista kärjistä niiden raapivuuden takia, eli teippi itsessään on sivuavassa osumassa huomattavasti ikävämpi kuin pelkkä pehmuste.Toinen ongelma on, että säännöt eivät sano mitään kärjen teippauksesta. On olennaista että vaahtomuovi on suurimmaksi osaksi teipattu, sillä muuten se vain lässähtää hetkessä nuolen osuessa. Teipattu osa vaahtomuovista muodostaa kaasujarrun, joka tekee osumasta hyvin mukavan ellei se tule korvaan. Teippaamattomalla vaahtomuovilla varustettu kärki sen sijaan sattuu usein kaukaakin osuessaan.
Osuman kovuuteen vaikuttaa käytetty vaahtomuovilaatu. Klausu ajeli aiheesta testejä tuossa 09-10 ja olipa niille jopa oma verkkosivukin pitkään. Nykyään ajettu jo ajas (muuttanut?). Tällöin mietittiin myös tuota teippaamista ja esim. vaahtomuovirouhepuristetta. Tehtiinpä asiasta myös sääntöehdotus jossa myös paljon keskustelua.
Itse lähtisin tosiaan teippauksen vaatimisen sijaan myöskin etsimään jämäkämpiä vaahtomuoveja nuolen kärkeen, jos kokee nykyiset epämukaviksi. Vaarallisia nykyiset eivät oikeastaan ole, joten tarvetta muutokselle ei ilmeisesti ole nähty. Säännöissähän on jopa erikseen sallittu muokkaamaton tasapäinen IDV-nuoli, joka on kovuudessaan lähes legendaarinen, mutta silti turvallinen.
Joo tuo sääntö on muinaisreliikki, jota kukaan ei ole vielä korjannut. Aluksi nokkisuojissa kun oli se puutarhaletkunpala vahvikkeena ja solumuovia päällä. Nykyään mm. itse teen nokkisuojani muotoilemalla palan putkieristettä kaartumaan nokin päälle ja teippaan sen tukevaksi.Säännöt sanovat: "Nokkisuojan tulee käsittää kuminen tappi varren päässä ja tätä ympäröivä solumuovikaistale". Tarkastuksessa kuitenkin hyväksytään toisenlaisiakin malleja. Sääntöjen tulisi siis kertoa, mitä nokkisuojalta vaaditaan. Mielellään säännön tulisi perustua dataan tai laskelmiin ja olla muotoiltu niin, että sitä on helppo noudattaa.
Koska varsijousissa oli aluksi rajoitettu myös paunat, mutta niiden lyhyen vetopituuden takia vasamat eivät lähteneet mihinkään, joten se muutettiin energiaksi. Jousien kohdalla muutostyötä ei ruvettu tekemään, eli niiden kohdalta säännöt ovat vanhemmat. Taljajouset ovat kielletty. En tiedä miksei sitä tuolla lue.En näe tätä kovin tärkeänä, mutta miksi varsijousissa on rajoitettu energia, kun taas jousissa on rajoitettu maksimivoima(olettaen että taljajouset on kielletty)?
-
- Nostoväki
- Viestit: 5
- Liittynyt: Torstai, 25.02.2016 16:14
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Uskon että 25 paunaa riittää nuolen leviämiseen. Kyse on tietenkin nuolesta, joka on jo vaurioitunut kolahtamalla kiveä päin tms. Säröt ovat usein näkymättömiä, mutta taivuttamalla ne huomaa, elleivät ne ole ihan kärjen lähellä.Jokainen on nähnyt kauhukuvia räjähtäneistä hiilikuitunuolista. Jos ei ole, niin niitä on GOOGLE TÄYNNÄ. (Klikkaa omalla vastuulla.)
En kuitenkaan itse usko, että tuossa onnistutaan SoHussa käytetyillä MAX 25 paunan jousilla.
En ole myöskään tietoinen yhdestäkään vaarallisesti hajonneesta kuitunuolesta. Välillä hajonneita nuolia tulee toki nuolipisteellä vastaan, mutta ne on helppo huomata nuolta heilauttaessa varren kiertymisestä tai rahisevasta äänestä. Osassa nuolista kuidut menevät poikittain ja ne katkeavat siististi poikki.
Nuolen teippaus saattaa itse asiassa suojata nuolta pieniltä kolhuilta. Hiilikuitu todennäköisesti vahingoittaa vain ampujaa, joten ainakaan se ei ole vaaraksi muille.
- Aarimoto
- Työn Sankari
- Viestit: 1323
- Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Välihuomio prosessista:
Suurin osa tekstistä tuli vanhasta säännöstä läpi, kun vedin sääntöuudistuksen aikanaan. Tuolloin tarkoituksena oli systematisoida kieltä ja paljastaa heikkoudet, jotta sääntöjä eri osiltaan päivitettäisiin. Tämä on siis juuri sitä sääntöjen korjaamista, jota pyrin toimintaan sisään rakentamaan.
Varoituksena kuitenkin se, ettei mihinkään sääntöpykälään tule mielestäni ryhtyä ujuttamaan mitään muuta, kuin juuri sitä, mitä siinä tulee olla. Tätä pykälää (mahdollisesti) uudistettaessa, olisi syytä katsoa samalla kaikki muut ko. asetta ja sen käyttöä koskevat pykälät, ettei tule ristiriitoja ja että uudistukset päätyvät parhaimpaan paikkaan. Samalla olisi hyvä raportoida järjestäjille, mikäli vastaan tulee suurempia yksittäisen pykälän kattavuuden ylittäviä ongelmia. Ne nimittäin voivat viestiä merkittävistä ongelmista koko sääntöjärjestelmässä.
Suurin osa tekstistä tuli vanhasta säännöstä läpi, kun vedin sääntöuudistuksen aikanaan. Tuolloin tarkoituksena oli systematisoida kieltä ja paljastaa heikkoudet, jotta sääntöjä eri osiltaan päivitettäisiin. Tämä on siis juuri sitä sääntöjen korjaamista, jota pyrin toimintaan sisään rakentamaan.
Varoituksena kuitenkin se, ettei mihinkään sääntöpykälään tule mielestäni ryhtyä ujuttamaan mitään muuta, kuin juuri sitä, mitä siinä tulee olla. Tätä pykälää (mahdollisesti) uudistettaessa, olisi syytä katsoa samalla kaikki muut ko. asetta ja sen käyttöä koskevat pykälät, ettei tule ristiriitoja ja että uudistukset päätyvät parhaimpaan paikkaan. Samalla olisi hyvä raportoida järjestäjille, mikäli vastaan tulee suurempia yksittäisen pykälän kattavuuden ylittäviä ongelmia. Ne nimittäin voivat viestiä merkittävistä ongelmista koko sääntöjärjestelmässä.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Gonahtanut vanha karhu
- fwuredz
- Kreivi
- Viestit: 270
- Liittynyt: Perjantai, 18.08.2006 23:28
- Paikkakunta: Espoo
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Kyllä 25 paunasella jousella saa hiilikuitunuolen sälöytymään kunhan asian eteen näkee tarvittavan määrän huolimattomuutta. Itse olen hajottanut testimielessä sekä hiili- että lasikuitunuolia sohujousella (ensin ovat saaneet kunnon sälöytymää esim kivestä), seurauksena säpäleiden lentäminen kaikkiin suuntiin. En usko että noin pahoja seurauksia välttämättä saataisiin sohussa aikaan, mutta tikulla silmään ei silti kuulosta terveeltä idealta. Varsiteippaukset ja huolellinen tarkastaminen kuitenkin edesauttaa vahinkojen minimointia.olho kirjoitti:Jokainen on nähnyt kauhukuvia räjähtäneistä hiilikuitunuolista. Jos ei ole, niin niitä on GOOGLE TÄYNNÄ. (Klikkaa omalla vastuulla.)NTN kirjoitti:Minusta hiilikuitu pitäisi kieltää, koska kolhiintunut hiilikuituputki voi räjähtää veitsenteräviksi sirpaleiksi. Säröä hiilikuituputkessa on vaikea nähdä, teipin alta mahdoton. En ole vakuuttunut siitä että lasikuituteippi suojaa tältä. Jos joku on kokeillut, kerro toki.
En kuitenkaan itse usko, että tuossa onnistutaan SoHussa käytetyillä MAX 25 paunan jousilla.
Muutoin kyllä kaikin puolin mainio idea päivittää näitäkin sääntöjä selkeämmiksi. Mielestäni keskustelunarvoista olisi kyllä myös miksi jousen maksimivoima on rajattu mutta varsijousessa ei? Kuulostaa epäloogiselta, mutta tällähän on menty nyt jo jonkin aikaa...
Bono vinci satius est quam almo more iniuriam vincere. Nemo me impune lacessit!
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Ridge
- Kreivi
- Viestit: 416
- Liittynyt: Lauantai, 11.07.2009 05:52
- Paikkakunta: Nurmijärvi
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Moi,
Tämä Olhon sääntöehdotus on erinomaisen hyvä ja suosittelen pistämään tuon läpi. 2015 nuolitarkastuksessa oli todella paljon ongelmia nimenomaan nuolen pituuden ja teippauksien kanssa. Nämä olisi todella hyvä saada ihan turvallisuuden takia sääntöihin. Eli nuolen varren teippaus jollain sellaisella teipillä joka ei katkea nuolen katketessa. (Esim lasikuituteippi). Ja tämän lisäksi se, että jousen paunat mitataan niiden nuolten maksimivedolla joka jousen käyttäjällä on. Ei kiitos enää millekkään varsiteippauksille tai ylivedon estävälle narulle.
Eli omasta mielestä tuo olhon ehdotus on loistava. Toivottavasti hallitus myös pitää tästä ja helpottaa nuolitarkastajien taakkaa.
-R-
Tämä Olhon sääntöehdotus on erinomaisen hyvä ja suosittelen pistämään tuon läpi. 2015 nuolitarkastuksessa oli todella paljon ongelmia nimenomaan nuolen pituuden ja teippauksien kanssa. Nämä olisi todella hyvä saada ihan turvallisuuden takia sääntöihin. Eli nuolen varren teippaus jollain sellaisella teipillä joka ei katkea nuolen katketessa. (Esim lasikuituteippi). Ja tämän lisäksi se, että jousen paunat mitataan niiden nuolten maksimivedolla joka jousen käyttäjällä on. Ei kiitos enää millekkään varsiteippauksille tai ylivedon estävälle narulle.
Eli omasta mielestä tuo olhon ehdotus on loistava. Toivottavasti hallitus myös pitää tästä ja helpottaa nuolitarkastajien taakkaa.
-R-
Sometimes world is just not enough.
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Tuota kohtaa itse asiassa en muuttanut... Se oli jo siellä.Ridge kirjoitti:Ja tämän lisäksi se, että jousen paunat mitataan niiden nuolten maksimivedolla joka jousen käyttäjällä on. Ei kiitos enää millekkään varsiteippauksille tai ylivedon estävälle narulle.
*vaivautunut hiljaisuus*
Olisiko viime vuosi vaan ollut sitten siirtymäkausi, jotta viimeisilläkin ihmisillä olisi aikaa korjata vanhat / hankkia uudet nuolet.
- Ridge
- Kreivi
- Viestit: 416
- Liittynyt: Lauantai, 11.07.2009 05:52
- Paikkakunta: Nurmijärvi
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Näin sen täytyy olla. Sillä aika monilla tuli kommenttia et ei se lue missään.
-R-
-R-
Sometimes world is just not enough.
-
- Nostoväki
- Viestit: 5
- Liittynyt: Torstai, 25.02.2016 16:14
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Ainoa mikä minua häiritsee Olhon ehdotuksessa on että se sanoo, että sallittuja varsimateriaaleja ovat muun muasssa... Tuo on minusta turhan epämääräistä.
Nokkisuojan teksti on kanssa aika epäselvä, mutta en kyllä keksi parempaakaan.
Nokkisuojan teksti on kanssa aika epäselvä, mutta en kyllä keksi parempaakaan.
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
No tuo muun muassa lähinnä siksi että jos joku keksii jostain esim. 8mm paksun muoviputken tms joka toimii, niin en ole sitä pois rajaamassa, mutta kerron kuitenkin esimerkkejä sallituista, jotta ei täysin tyhjän päällä olla.NTN kirjoitti:Ainoa mikä minua häiritsee Olhon ehdotuksessa on että se sanoo, että sallittuja varsimateriaaleja ovat muun muasssa... Tuo on minusta turhan epämääräistä.
Tosin tuo on vain ehdotus. Säännöt hyväksyy / kirjoittaa vuosittain vaihtuva järjestäjäryhmistä koostuva SoHun hallitus.
- Isokisu
- Kreivi
- Viestit: 495
- Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:09
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Moe !!
Noissa nuolivammoja käsittelevissä kuvissa yksi oleellinen seikka, mikä ei tietenkään näy, on se, että nuolissa ei ole ollut pehmokärkeä, vaan sellainen ns. taulukärki, (oletettavasti, ellei ole ollut metsästyskärki). Joka kyllä menee läpi pehmeistä materiaaleista, jos ei tuurilla, niin sitten taidolla, mutta paunoja kyllä pitää olla.
Kuvat ovat sen verran dramaattisia, että käy väistämättäkin mielessä, että mikä on ollut tapahtumaa edeltävä tilanne? Nuolihan ei ihan oikeasti uppoa kädestä läpi ja sälöydy vain siitä syystä, että sen laittaa jänteelle. Sen se voi kyllä tehdä, jos joku osaamaton keksii humalassa lähteä leikkimään kaverin metsästysjousella.
Mutta, joo, asiaan. Nuolien rakentaminen turvallisiksi on taitolaji, jota ei tietenkään helpoita se, että sääntöjä uusitaan joka vuosi ja yleensä tapahtumaan mennessä on vielä epäselvää, saako vanhoilla resepteillä tehtyjä nuolia vielä käyttää. Yleensä on saanut, jos ne ovat vielä hyvässä kunnossa, mutta pitää muistaa, että uudistus parhaimmillaan koskee satoja aseita. Lisäksi nuolet ovat niitä harvoja aseita, joita voi tilata valmiina. Jos tilaa itselleen 50 nuolta, niin olisi todella oivallista ettei tarvitse jännittää sen suhteen, ovatko ne vielä sääntöjen mukaisia tapahtumaan mennessä, vai tuliko juuri tehtyä lompakkoon iso reikä turhan takia?
Jousiampujille olisikin erittäin oivallista, jos säännöt ja uudet ohjeet tulisi tehtyä hyvissä ajoin, sillä nuolien rakentaminen vie aikaa. Materiaalit kestävät oman aikansa tulla postitse ja sataankin nuoleen uppoaa jokunen työpäivä, kun ne teippailee ja liimailee kasaan. On aina mukavampaa, kun kustannukset ja työmäärän pystyy jakamaan pidemmälle aikavälille. Ja on aina joku, joka keksii viime tinkaan sittenkin haluavansa niitä nuolia tälle vuodelle.
Mitä tulee omiin kokemuksiin, niin yksikään teipattu nuolenvarsi ei ole ikävästi ikinä sälöytynyt SoHussa. Ne yleensä katkeavat aika siististi, jopa nuo ilmeisesti hiilikuituiset varret ovat olleet luotettavan tuntuisia. (Viime vuonna tosin ei yksikään hiilikuituinen varsi katkennut.) Pipiä ja vammoja on tullut enimmäkseen pehmustekärjestä tai sulituksesta, joka on raapaissut ohimennessään.
Vaahtomuovipehmusteet ovat toisinaan tuottaneet ongelmia, koska ne ovat irronneet teippauksesta, joko kosteudesta tai pölystä johtuen. Jessehän menettää kummassakin tapauksessa pitonsa. Tämäkin seikka oli tosin helppo ratkaista, sillä ryhdyimme liimaamaan pehmikkeen kiinni bluntin vaahtomuovipalaan. Vähän enemmän työtä, mutta parempi laatu.
Mitä tulee itse blunttiin, niin vanhojen nuolien purkaminen on ollut varsin opettavainen kokemus. Harjanvarsiblunttihan toisinaan on "luistanut" kumimaton palan päältä, tai syönyt itseään vaahtomuovipalasta läpi, joten kartionmallinen versio on ollut erittäin toimiva ratkaisu tähän ongelmaan. Vastaamme on tullut kaikista puretuista nuolista (joita on siis ollut jo satoja SoHuhistorian aikana) vain kaksi kappaletta, joissa puubluntti on hajonnut, eikä sekään johtunut käytöstä tai rakennevirheestä. Nuolet olivat jossain vaiheessa uineet ojassa, vettyneet ja puu oli yksikertaisesti hajonnut kosteudesta. Märät bluntit kun olivat saaneet muhia muovin sisässä puoli vuotta, niin olivat aika kypsiä... Ongelma tuli ilmi, kun päätimme purkaa kaikki sinä vuonna käytetyt nuolet, juurikin sen takia että ne olivat kastuneet ja halusimme varmistaa niiden käyttökelpoisuuden.
Itse toivoisin nuolisääntöihin muutoksen jousta koskeviin sääntöihin. Se on ase säännöissä, mutta sillä on kuitenkin samat ominaisuudet kuin varusteilla. Olisiko niin mahdotonta sanoa että se on ase, mutta sillä EI saa torjua. Eihän nuoliakaan saa torjua miekoilla tai keihäillä, joten onko kenenkään sen monimutkaisempaa olla torjumatta jousella?
Nimittäin syy siihen, miksi jouseen osuvasta iskusta joutuu ottamaan vahinkoa, on se, ettei sillä saa torjua. Pieneen karvaiseen pääkköseeni ei vain oikein istu moinen logiikka. Jos pitää asetta kädessään, ei siitä pitäisi saada vahinkoa, vaikka siihen osuu ilman että sillä olisi torjuttu lyöntiä.
T: Jousikisuli
Noissa nuolivammoja käsittelevissä kuvissa yksi oleellinen seikka, mikä ei tietenkään näy, on se, että nuolissa ei ole ollut pehmokärkeä, vaan sellainen ns. taulukärki, (oletettavasti, ellei ole ollut metsästyskärki). Joka kyllä menee läpi pehmeistä materiaaleista, jos ei tuurilla, niin sitten taidolla, mutta paunoja kyllä pitää olla.
Kuvat ovat sen verran dramaattisia, että käy väistämättäkin mielessä, että mikä on ollut tapahtumaa edeltävä tilanne? Nuolihan ei ihan oikeasti uppoa kädestä läpi ja sälöydy vain siitä syystä, että sen laittaa jänteelle. Sen se voi kyllä tehdä, jos joku osaamaton keksii humalassa lähteä leikkimään kaverin metsästysjousella.
Mutta, joo, asiaan. Nuolien rakentaminen turvallisiksi on taitolaji, jota ei tietenkään helpoita se, että sääntöjä uusitaan joka vuosi ja yleensä tapahtumaan mennessä on vielä epäselvää, saako vanhoilla resepteillä tehtyjä nuolia vielä käyttää. Yleensä on saanut, jos ne ovat vielä hyvässä kunnossa, mutta pitää muistaa, että uudistus parhaimmillaan koskee satoja aseita. Lisäksi nuolet ovat niitä harvoja aseita, joita voi tilata valmiina. Jos tilaa itselleen 50 nuolta, niin olisi todella oivallista ettei tarvitse jännittää sen suhteen, ovatko ne vielä sääntöjen mukaisia tapahtumaan mennessä, vai tuliko juuri tehtyä lompakkoon iso reikä turhan takia?
Jousiampujille olisikin erittäin oivallista, jos säännöt ja uudet ohjeet tulisi tehtyä hyvissä ajoin, sillä nuolien rakentaminen vie aikaa. Materiaalit kestävät oman aikansa tulla postitse ja sataankin nuoleen uppoaa jokunen työpäivä, kun ne teippailee ja liimailee kasaan. On aina mukavampaa, kun kustannukset ja työmäärän pystyy jakamaan pidemmälle aikavälille. Ja on aina joku, joka keksii viime tinkaan sittenkin haluavansa niitä nuolia tälle vuodelle.
Mitä tulee omiin kokemuksiin, niin yksikään teipattu nuolenvarsi ei ole ikävästi ikinä sälöytynyt SoHussa. Ne yleensä katkeavat aika siististi, jopa nuo ilmeisesti hiilikuituiset varret ovat olleet luotettavan tuntuisia. (Viime vuonna tosin ei yksikään hiilikuituinen varsi katkennut.) Pipiä ja vammoja on tullut enimmäkseen pehmustekärjestä tai sulituksesta, joka on raapaissut ohimennessään.
Vaahtomuovipehmusteet ovat toisinaan tuottaneet ongelmia, koska ne ovat irronneet teippauksesta, joko kosteudesta tai pölystä johtuen. Jessehän menettää kummassakin tapauksessa pitonsa. Tämäkin seikka oli tosin helppo ratkaista, sillä ryhdyimme liimaamaan pehmikkeen kiinni bluntin vaahtomuovipalaan. Vähän enemmän työtä, mutta parempi laatu.
Mitä tulee itse blunttiin, niin vanhojen nuolien purkaminen on ollut varsin opettavainen kokemus. Harjanvarsiblunttihan toisinaan on "luistanut" kumimaton palan päältä, tai syönyt itseään vaahtomuovipalasta läpi, joten kartionmallinen versio on ollut erittäin toimiva ratkaisu tähän ongelmaan. Vastaamme on tullut kaikista puretuista nuolista (joita on siis ollut jo satoja SoHuhistorian aikana) vain kaksi kappaletta, joissa puubluntti on hajonnut, eikä sekään johtunut käytöstä tai rakennevirheestä. Nuolet olivat jossain vaiheessa uineet ojassa, vettyneet ja puu oli yksikertaisesti hajonnut kosteudesta. Märät bluntit kun olivat saaneet muhia muovin sisässä puoli vuotta, niin olivat aika kypsiä... Ongelma tuli ilmi, kun päätimme purkaa kaikki sinä vuonna käytetyt nuolet, juurikin sen takia että ne olivat kastuneet ja halusimme varmistaa niiden käyttökelpoisuuden.
Itse toivoisin nuolisääntöihin muutoksen jousta koskeviin sääntöihin. Se on ase säännöissä, mutta sillä on kuitenkin samat ominaisuudet kuin varusteilla. Olisiko niin mahdotonta sanoa että se on ase, mutta sillä EI saa torjua. Eihän nuoliakaan saa torjua miekoilla tai keihäillä, joten onko kenenkään sen monimutkaisempaa olla torjumatta jousella?
Nimittäin syy siihen, miksi jouseen osuvasta iskusta joutuu ottamaan vahinkoa, on se, ettei sillä saa torjua. Pieneen karvaiseen pääkköseeni ei vain oikein istu moinen logiikka. Jos pitää asetta kädessään, ei siitä pitäisi saada vahinkoa, vaikka siihen osuu ilman että sillä olisi torjuttu lyöntiä.
T: Jousikisuli
"Ken ei käy miekan mittelöhön,
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."
- Kalevala 3:275
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."
- Kalevala 3:275
-
- Nostoväki
- Viestit: 5
- Liittynyt: Torstai, 25.02.2016 16:14
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Nuo hiilikuituvahingot ovat siis sellaisia, joissa nuoliputki on katkennut ja sitten osunut käteen. Kärki on mennyt jonnekin ihan muualle. Nuoliputken säröytymiseen riittää hiilikuidussa näkymätön halkeama.
Näillä pienilläkin voimilla nuolelle voi periaatteessa käydä noin. Jos olet koskaan nähnyt hidastusvideon nuolen lennosta, niin tiedät että se ei lähde ihan niin pienellä voimalla kuin miltä voi vaikuttaa. Nuoli siis pujottelee ilman läpi aaltoillen.
Eiko kartionmallinen bluntti laita osuman keskelle ikävän piston ja vähitellen tuhoa kärjen?
Näillä pienilläkin voimilla nuolelle voi periaatteessa käydä noin. Jos olet koskaan nähnyt hidastusvideon nuolen lennosta, niin tiedät että se ei lähde ihan niin pienellä voimalla kuin miltä voi vaikuttaa. Nuoli siis pujottelee ilman läpi aaltoillen.
Eiko kartionmallinen bluntti laita osuman keskelle ikävän piston ja vähitellen tuhoa kärjen?
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Miekalla tai keihäällähän SAA torjia projektiileja. Niillä EI SAA lyödä projektiileja.Isokisu kirjoitti:Itse toivoisin nuolisääntöihin muutoksen jousta koskeviin sääntöihin. Se on ase säännöissä, mutta sillä on kuitenkin samat ominaisuudet kuin varusteilla. Olisiko niin mahdotonta sanoa että se on ase, mutta sillä EI saa torjua. Eihän nuoliakaan saa torjua miekoilla tai keihäillä, joten onko kenenkään sen monimutkaisempaa olla torjumatta jousella?
Nimittäin syy siihen, miksi jouseen osuvasta iskusta joutuu ottamaan vahinkoa, on se, ettei sillä saa torjua. Pieneen karvaiseen pääkköseeni ei vain oikein istu moinen logiikka. Jos pitää asetta kädessään, ei siitä pitäisi saada vahinkoa, vaikka siihen osuu ilman että sillä olisi torjuttu lyöntiä.
Jos halutaan sallia erikseen jousella torjuminen, se onnistuisi kahta sääntökohtaa muuttamalla:
Tuosta vaan lähitaisteluaseeseen -> aseeseen. Taisin tätä joskus ehdottaakin, mutta ei mennyt läpi.2.2.3. Kohde ja hyökkäyksen osuminen kirjoitti: Osuma muuhun kuin kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen tai kilpeen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).
Hivutinkin jo aiempaan ehdotukseen seuraavan: "minkäänlaisena aseena" -> "hyökkäykseen"3.3.3. Jouset kirjoitti:Itse jousi ei voi aiheuttaa vauriota, eikä sitä saa käyttää minkäänlaisena aseena ilman hyväksyttyjä nuolia.
Ja muutoshan on itsellä työn alla jo neljättä vuotta.
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Kartio levenee kärkeä kohti. Eli painaa vähemmän kuin joku 4-5cm leveä puukiekko, mutta jakaa osuman isommalle alueelle. Valitettavasti nämä vaativat sorvaamista (puu, metalli) tai muotin (muovi) niiden tekemiseen. Ei kaikilta onnistu.NTN kirjoitti:Eiko kartionmallinen bluntti laita osuman keskelle ikävän piston ja vähitellen tuhoa kärjen?
-
- Nostoväki
- Viestit: 5
- Liittynyt: Torstai, 25.02.2016 16:14
Re: Nuolten sääntöjä tulisi tarkentaa
Tuo onkin ovelaa. Solumuovin (climasnapin) puupyöron ympärille laittamisessa on vaikea saada tasan suora nuoli.olho kirjoitti:Kartio levenee kärkeä kohti. Eli painaa vähemmän kuin joku 4-5cm leveä puukiekko, mutta jakaa osuman isommalle alueelle. Valitettavasti nämä vaativat sorvaamista (puu, metalli) tai muotin (muovi) niiden tekemiseen. Ei kaikilta onnistu.NTN kirjoitti:Eiko kartionmallinen bluntti laita osuman keskelle ikävän piston ja vähitellen tuhoa kärjen?
Mulla olis mahdollisuus sorvata, mutta siinä on kyllä vaikeaa saada kaikkiin tasan samanlainen bluntti. Ja se hidastaisi rakentamista aika paljon kun on monta rakentajaa mutta vain yksi sorvi. Tohon varmaan myös tarvitsee harjanvartta kalliimpaa puuta.