Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

[Lalli]

Eli otsikkoa selventääkseni: Mahdollisimman kevyt ja kestävä runkomateriaali
keskikahvakilvelle. Ovaalimalli, levein leveys n.50cm, korkein korkeus n. 80 cm.

Kantapään kautta tuli todettua, ettei 4mm koivuvaneri kestä käyttöä, mutta painonsa puolesta on erinomaista tavaraa. 4mm pleksi tuli koeajettua, ja liian raskaaksi todettua. Kysymys kuuluu siis: Mistä löytyy materiaali joka painaa vähän ja kestää paljon? Keinoja kaihtamatta, kuluista välittämättä.

P.S.: Ei, painava kilpi ei ihan oikeasti ole hyvä asia. Massalla ei torjuta, tekniikalla torjutaan. Jos yksikin teistä suosittelee lisäämään kilven painoa, poltan koko internetin [/b]

[saloneju]

Nimimerkilla "Tuakko" voisi olla sanottavaa aiheesta materiaalipornoilu kilvissä. Mies tosin käsittääkseni lukee foorumeita harvoin, mutta esim. JonTzulta voi kalastella yhteystietoja.

[Pajatso]

Minkkiverkko o ainaki kevyttä, mutta kilpien kestävyydestä en tiedä.

[mikko]

Omassa käytössä 100*60 4mm vaneri (en muista mitä vaneria) taivutettuna ja vahvikepaloilla on nyt kestänyt 6 sotahuutoa.

Lisää aika marginaalisesti painoa jos laitat kilpeen 2 tai 3 vahvikepantaa (esim 8cm leveitä). Mutta lujuutta lisää aika paljon.

Lisäksi minulla kilven reunana on PE-putkea ja sekin jäykistää kilpeä hieman, ainakin lujittaa reunoja.

Ei varsinaisesti ole mikään supervaihtoehto, mutta pitäisi kestää.

[Falcata]

Se meikäläisen keskikahvaovaali taitaa olla just nelimillistä. Itse lähtisin koittamaan kahdella vahvikepalalla (yksi pystyakselin, toinen vaaka-akselin suuntaisesti). Painoa se kyllä se lisää jonkin verran.

"Keinoja kaihtamatta, kuluista välittämättä" -osaston ratkaisuihin taas on erikoistunut Pahistonttu, joka varmaan lähitunteina tulee suosittelemaan epoksista valamista tai muuta vastaavaa.

[Aarimoto]

^Pertsa taisi käyttää jotain vaneria kevyempää mun megakilpeen. Ei kyllä ole yhtä kestävää, mutta sopiva määrä vahvikkeita ja lasikuituteippiä auttoi. Tosin siinä kilvessä ei tavoiteltu keveyttä.

Ja oli pakko tulla trollaamaan, Lalli, sillä massalla torjutaan linjassa paljon enemmän kuin tekniikalla. Mutta sinne tuskin olit tulossakaan tuon kokoisella kilvellä. Tämän takia minkkiverkko, jota Entalia aikanaan käytti isoissa kilvissään on tosi huono materiaali. Sen saa helposti sivuun hilpareilla ja keihäillä häiritsemällä.

[Pahistonttu]

Nelimillinen vaneri, kapein vahvikerimoin (esimerkiksi 5cm leveitä 4mm vanerista tehtyjä rimoja 3 kpl) on varmaankin helpoin. Huomioi, että 4mm vaneri taipuu helpommin toiseen suuntaan, kuin toiseen (esim. helpommin pitkittäin, kuin poikittain).

Jos haluat hifistellä, niin lasi- tai hiilikuitumatosta muotin päälle kuiduttamalla saa hyvän tuloksen. Materiaali itsessään on painavaa, mutta sen saa muotoiltua niin, että saavutetaan rakenteellista jäykkyyttä ja materiaalivahvuus voi olla ohut.

[mikkotus]

Optimointi on päivän sana:
http://www.swisslink.com/products/zombi ... d-42-2105/

[Lalli]

Jos haluat hifistellä, niin lasi- tai hiilikuitumatosta muotin päälle kuiduttamalla saa hyvän tuloksen. .

Miten tämä käytännössä tapahtuu?
Kuullostaakin jo niin rivolta että kiinnostukseni heräsi välittömästi

[Pahistonttu]

Teet muotin ja pinnoitat sen esimerkiksi jätesäkkimuovilla.
Asetat muotin päälle lasikuitumattoa ja epoksihartsia samaan tapaan, kuin lapset tekevät liisterillä ja sanomalehdellä.
Jokaisen kerroksen välissä tiivistät rakenteen alumiinitelalla rullaamalla.

Huom.
Kokematon tekijä käyttää helposti liikaa hartsia, jolloin paino nousee ja lujuus kärsii.
Hanki kunnon välineet.
Tee tukeva muotti.
Suunnittele muoto ja rakenne tuomaan lisäjäykkyyttä.

Itse olen sössinyt useimmat noista kohdista, mikä johti huonoon lopputulokseen. Joskin muoto olisi vanerista lähes mahdoton ja kilpi kestää yhteenoton keskikokoisen panssarivaunun kanssa.

[ZamboNet]

Itsekin olen jonkin verran lasikuidulla tuhrannut ja sen verran voisin kommentoida, että vaikka kuiduttaminen on periaatteessa helppoa ja lapsikin sen osaa, niin huolellinen kuiduttaminen on haastavampaa. On ehdottoman tärkeää, että rakenteeseen ei jää sisälle _lainkaan_ ilmakuplia tms, koska nämä heikentävät rakennetta välittömästi ja toimivat isompien murtumien alkamiskohtina.

Toisekseen täytyy huomauttaa, että vaikka lasikuitu materiaalina on huomattavan lujaa, niin lasikuidun iskunkesto on suhteessa melko heikko - etenkin jos rakenteessa on vähänkin epätasalaatuisuutta (niitä ilmakuplia). Boffauskäytössä kilven tehtävä on kuitenkin jatkuvalla syötöllä absorboida iskuja, vaatii tämä siis enemmän kuitua, jotta riittävä kestävyys saavutetaan. Se määrä minkä itse kuvittelisin boffokilpeen riittävän alkaa olla taas painoltaan enemmän mitä optimaalisesti toteutettu vanerivastike olisi. (Tämä siis omalta perstuntumalta)

Jos kuitenkin päädyt lasikuitukilven tekemään, niin suosittelen, että teet kuidutuksen melko pieniksi revityistä lasikuitumaton palasista (isot palaset on haastavampia saada applikoitua ilmakuplitta). Tämän lisäksi myös kilven muoto kannattaa tehdä sellaiseksi, että siinä on kuperuutta useampaan kuin yhteen suuntaan -> jäykistää rakennetta -> ei tarvita niin paljoa kuidutusta.

[Lalli]

Mitä mieltä arvon kanssahifistelijät ovat kantatusta alumiinista?
Olisiko kokeilemisen arvoista?

[JonTzu]

Mitä mieltä arvon kanssahifistelijät ovat kantatusta alumiinista?
Olisiko kokeilemisen arvoista?

Painavampaa kuin vaneri, vähän paksumpana jo todella kestävää ja kallista. Rottinkipuolella on paljon alumiinikilpiä ja hyvin toimii. Ohut voi murtua.

Teräksestä saa toki halvemmalla. Itse olen käyttänyt Sotahuudossa teräskilpeä mutta en voi kyllä suositella painon osalta.

[Pahistonttu]

Tasapaksuna tuskin toimii, mutta esimerkiksi vanerikilven vahvikkeet alumiiniprofiilista voisivat toimia hyvin.

[Rackham]

Sanoisin, että myös lasikuitu noilla alumiinivahvikkeilla voisi toimia. Jonkinlainen kehikko alumiinista, niin kuidun ei tarvitse olla läheskään niin paksua ja muotoilussa pääsee hifistelemään melkoisen luovasti.

Omassa superherolover jättilasikuitukilvessäni on metallivahvikkeita rakenteen sisällä, ja mielestäni ovat lujittaneet rakennetta entisestään. En toki ole käyttänyt mitään hinttimäisiä alumiineja vaan rosteria.

Toinen mielenkiintoinen keskusteluhan voisi käsitellä juurikin tämmöisen ultimaattisen "juggernaut" -kilven rakentamista.

Mutta siis, jos itse lähtisin tekemään optimaalisinta, pienehköä kilpeä niin varmaan lähtisin rakentamaan sitä lasikuitu+alumiini hubridiksi. Nelimillinen vaneri voi olla toki oiva, ja voihan sitäkin alumiinilla kait vahvistaa? Miksi ei voisi? Itse vain vihaan vanerin käsittelyä ja olen muutenkin erikoisuudentavoittelija.

[Sudenraivo]

Oliskos kellään mielenkiintoa harkita pölykapselia? Vanhemmat pölärit viel metallia, joten eikun romuttamoa kollaamaan, isommille renkaille tarkoitetut saattais olla aika hyviä, ja voihan sitä levittää vippaskonsteilla sit. Esim partamainen lisäys kilven alle vaikka suomupanssaria tjsp.

(joku niksinurkka-topik olis jesh, ei aina tarvitsis etsiä ideoille oikeaa ketjua.)

[Pahistonttu]

Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.

[Timpa]

Mitenkäs sellainen lasten pitkä ahkio kahvalla varustettuna?

[Sudenraivo]

Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.

No korjaa otsikko sit, kyse oli materiaalista. Mutta mutta, onhan ne pyöreitä, ei sillä. KOSKAAN ei ole käytetty pyöreitä kilpiä, eikös... [/sarkasmi]
Jos jotenkin saatais ohitettua materiaalien autenttisuusvaatimukset, ni alumiininen kennostolevy saumattuna sikafleksillä.

[Lalli]

Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.

No korjaa otsikko sit, kyse oli materiaalista. Mutta mutta, onhan ne pyöreitä, ei sillä. KOSKAAN ei ole käytetty pyöreitä kilpiä, eikös... [/sarkasmi]
Jos jotenkin saatais ohitettua materiaalien autenttisuusvaatimukset, ni alumiininen kennostolevy saumattuna sikafleksillä.

Kilpien materiaalejahan ei sotahuutosäännöissä ole rajattu, mutta epäilen vahvasti pölykapselin kestoa kilpimateriaalina. Vaneria suositellaan käytettäväksi halvan hankintahintansa, yleisen saatavuutensa ja helpon muokattavuutensa ansiosta, ja kyllä sen 4mm koivuvanerinkin kestämään saa kun vahvistaa rakennetta riittävästi. Oman kahvapalat ulottuvat pituussuunasta päästä päähän, ja tämä tuntuu riittävän.

[Pahistonttu]

Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.

No korjaa otsikko sit, kyse oli materiaalista. Mutta mutta, onhan ne pyöreitä, ei sillä. KOSKAAN ei ole käytetty pyöreitä kilpiä, eikös... [/sarkasmi]
Jos jotenkin saatais ohitettua materiaalien autenttisuusvaatimukset, ni alumiininen kennostolevy saumattuna sikafleksillä.

Viittasin kolmiulotteiseen muotoon kaikkine ulokkeineen ja koloineen, en pölykapselin pyöreyteen... Kennostolevy voisi ollakin hyvä idea. Osaatko sanoa mistä alumiinista kennostoa kannattaisi kysellä testättavaksi?

[Sudenraivo]

Osaatko sanoa mistä alumiinista kennostoa kannattaisi kysellä testättavaksi?

Valitettavasti en, mulla o kokemusta materiaaleista vain silleen et mille on näytetty mitä ja mihin.... Mutta en usko että kriteereillä "iskunkestävä alumiinen kenno(sto)levy" löytyy alan liikkeistä liikaa vaihtoehtoja. Paksuimmat näkemäni kenolevyt on sentin, mutta aina tarvii muista että reunat on sit tosi terävät, eli syystä sitä sikaflexiä ehdotin. siitä voi muokata vaikka komian kehyksen kilvelle ja on jopa joustavaa.

Tuota kenolevyä voi sit sahata pistosahalla koneillakin kuten lastulevyä kuhan vaihtaa metalliterän. Sisustusfirmoilta voi tuota kysellä jos olis jätepaloja, erityisesti laivasisustuksessa tot käytetään.

UPDATE: http://www.potma.fi/fi/kennorakenteet/potmacore.html Nuo ainakin moista toimittaa, aloita tuosta linkistä vaikka.

[Sudenraivo]

Mitenkäs sellainen lasten pitkä ahkio kahvalla varustettuna?

Samaa miettisin jossain saumassa, mielessä joku tälläinen:


En kyl tosiaan uskalla sanoa että kestääkö/kelpaako tai mitään, mutta muoto miellyttää silmää.

[Lorach]

Voit vanerista tehdä kuviosahalla minkä tahansa muotoisen kilven, kunhan siinä ei ole teräviä reunoja.
Tuo sun vesilauta/liukuri taitaa olla sellainen muutaman sentin paksu ja tarvitset siihen pehmusteet lisäksi. Jos teet tuosta kilven, se tulee olemaan todella kömpelö ja raskas.
Suosittelen lämpimästi vaneria, sillä se on tällä hetkellä paras materiaali.

Jotkut saattavat vastaväittää vaneria päin, että kevyt muovi on parempi. Mutta nämä ufoliukurihipsuttelijat ovat kuin south parkin hybridikuskit.

Jos haluat suuren remmikilven, kannattaa etsiä vanhoja Ryhmä Rämän kilpiohjeita. Pelkään tosin että ne ovat jo kadonneet bittiavaruuteen.
Jos teet vanerista, suosittelen lämpimästi myös käsittelemään sen petsaamalla. Ulkonäkö paranee useaan potenssiin ja se suojaa kosteudelta, eikä kilpesi homehdu.

Muista että saat haluamasi muodon helposti sahaamalla sellaiseksi kuin sen haluat. Muista myöskin että painosta saat tukevuutta, mutta liiasta painosta saat hitautta ja aivotärähdyksiä jollekin. Optimi on tukeva ja semikevyt, mutta ei mikään lerppu raakile joka taipuu kun siihen vähän joku törmää.


Tämä on vain nöyrä mielipiteeni. Vihaajat vihaa.

[Peltokorppi]

Muovissa o se hyväpuoli että se joustaa ja tekee agressiivisemmasta tappelusta vähemmä hasardia ja pehmusteet kestää paljon pidempää. Lisäksi dikkaan siitä että ufokilpien malli on upotettu. Tekeminen niistä o kanssa laiskalle pikkuse helpompaa. Vanerista saa taas just sen kokosen kilven ku haluaa. Keveys o plussaa jos haluut olla nopeempi ku vastustaja .