Saako jousella torjua?
- Isokisu
- Kreivi
- Viestit: 495
- Liittynyt: Perjantai, 05.01.2007 20:09
- Paikkakunta: Kuopio
Ilman taljaa, kiitos.
Moe !!
Minullakin on joku lelutaljajousi, mutta siinäkin voisi olla vähän vaikea arvioida vetopituutta, kun mekanismi säätelee vetoa.
Ja todellakin, taljajousessa on kaikenlaisia ikäviä metalliosia, jotka torjuntatilanteessa voisivat olla aika hankalia. Ne voivat hyvinkin tehdä vekin itse pehmoaseeseen, sekä mahdollisesti ihmiseen, jos torjunta ei menekään niin eeppisesti kuin on ajatellut.
Enkä nyt mahda mitään. Olen koettanut suhtautua taljajouseen positiivisesti, mutta kaikesta yrittämisestä huolimatta tahtoisin sen pannaan historialliseen teemaan vedoten. Asia erikseen ovat sitten fantasia-aiheiset turnaukset, joissa ei nyt niin kaivele yksi oudon näköinen vempele lisää.
Tiedän, jalkajousessakin on mekanismi, mutta sehän onkin keksitty jo ennen ajanlaskumme alkua. Taljajousi patentoitiin vasta 1967.
Ja kyllä, iso osa jousistakin on tehty moderneista materiaaleista. Mutta niin ovat muutkin aseet kentällä. Kyse ei ole materiaaleista vaan mallista.
T: Nipottajakisuli
Minullakin on joku lelutaljajousi, mutta siinäkin voisi olla vähän vaikea arvioida vetopituutta, kun mekanismi säätelee vetoa.
Ja todellakin, taljajousessa on kaikenlaisia ikäviä metalliosia, jotka torjuntatilanteessa voisivat olla aika hankalia. Ne voivat hyvinkin tehdä vekin itse pehmoaseeseen, sekä mahdollisesti ihmiseen, jos torjunta ei menekään niin eeppisesti kuin on ajatellut.
Enkä nyt mahda mitään. Olen koettanut suhtautua taljajouseen positiivisesti, mutta kaikesta yrittämisestä huolimatta tahtoisin sen pannaan historialliseen teemaan vedoten. Asia erikseen ovat sitten fantasia-aiheiset turnaukset, joissa ei nyt niin kaivele yksi oudon näköinen vempele lisää.
Tiedän, jalkajousessakin on mekanismi, mutta sehän onkin keksitty jo ennen ajanlaskumme alkua. Taljajousi patentoitiin vasta 1967.
Ja kyllä, iso osa jousistakin on tehty moderneista materiaaleista. Mutta niin ovat muutkin aseet kentällä. Kyse ei ole materiaaleista vaan mallista.
T: Nipottajakisuli
"Ken ei käy miekan mittelöhön,
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."
- Kalevala 3:275
lähe kalvan katselohon,
sen minä siaksi laulan,
alakärsäksi asetan."
- Kalevala 3:275
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Peltokorppi
- Marsalkka
- Viestit: 2442
- Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
- Paikkakunta: Jykylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Tutta
- Kapteeni
- Viestit: 128
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 21:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Määkin aktivoiduin taas lukeen forumeita, sopivasti kello...yhen jälkeen yöllä. Vois kyllä olla järkevää mennä nukkumaankin.
Luin tän koko aiheen ja täällä missään ei mainita, mihinkä tulokseen ollaan asiassa tultu. Tää ois kyllä asia, johon määki kaipaisin selkeytystä. Mää ite en lähtis jousella torjumaan aktiivisesti, mutta usein on käyny sellanen tilanne, että kauempaa on osunu nuoli jouseen, mutta ei omaan käteen siinä samalla ja sitten on ollu epäselvää, että mitä tilanteessa pitää tehä. Mun mielestä tollasesta ei missään tapauksessa pitäs jousen mennä rikki, eikä myöskään missään tapauksessa tulla kuolemaa, kun kerta kyseessä on ollu täysin vastaavanlainen tapaus kuin se, että mun ampuma nuoli osuu jonku keihäsmiehen keihääseen (and that happens - alot ).
En nyt osaa ehottaa teille hyvää sääntöä näin myöhään yöllä, mutta toivottavasti toi mun esimerkki otetaan huomioon tätä miettiessä.
Luin tän koko aiheen ja täällä missään ei mainita, mihinkä tulokseen ollaan asiassa tultu. Tää ois kyllä asia, johon määki kaipaisin selkeytystä. Mää ite en lähtis jousella torjumaan aktiivisesti, mutta usein on käyny sellanen tilanne, että kauempaa on osunu nuoli jouseen, mutta ei omaan käteen siinä samalla ja sitten on ollu epäselvää, että mitä tilanteessa pitää tehä. Mun mielestä tollasesta ei missään tapauksessa pitäs jousen mennä rikki, eikä myöskään missään tapauksessa tulla kuolemaa, kun kerta kyseessä on ollu täysin vastaavanlainen tapaus kuin se, että mun ampuma nuoli osuu jonku keihäsmiehen keihääseen (and that happens - alot ).
En nyt osaa ehottaa teille hyvää sääntöä näin myöhään yöllä, mutta toivottavasti toi mun esimerkki otetaan huomioon tätä miettiessä.
Tutta of Many Laughters
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Saako jousella torjua?
Tutta kirjoitti: Luin tän koko aiheen ja täällä missään ei mainita, mihinkä tulokseen ollaan asiassa tultu.
Lopputulos tosiaan mainitaan Ilmoitus-osiossa ketjussa Sääntömuutokset vuodelle 2013.
Olho oli ehdottanut jousella torjumisen sääntöjä, hallituksen päätös oli seuraavanlainen:
Lisäksi kannattaa muistaa myös seuraava lause osuma-säännöistä:9. Olho: Jousen käyttäminen torjumiseen
Hylättiin. Selkeytetään asian tiimoilta kohtaa 3.3.3., jossa korvataan lause "Itse jousi ei voi aiheuttaa vauriota, eikä sitä saa käyttää minkäänlaisena aseena ilman hyväksyttyjä nuolia. " lauseella: "Jousta saa käyttää vain hyväksyttyjen ammusten ampumiseen. Jousella ei saa torjua missään tilanteessa". Selvitettynä: jousella ei saa torjua, jousi ei rinnastu lähitaisteluaseisiin edes ammuksen siihen osuessa
Eli osuma jouseen on osuma siihen osumapaikkaan, johon nuoli olisi muuten tullut. Epäselvissä tilanteissa on hyvä ottaa se osumaksi. Jos kiistatta voi havaita osuman jouseen sellaiseksi, ettei se olisi osunut itseensä, niin silloin ei tietenkään saa osumaa itseensä.Osuma muuhun kuin kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen tai kilpeen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen
Tässä kohtaa on vielä hyvä muistuttaa, että ryhmän johtajat sekä muut foorumiaktiivit muistuttavat sääntömuutoksista ryhmäläisiänsä, jotka vähemmän lukevat foorumeita tai Sotahuudon sivuja.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Tutta
- Kapteeni
- Viestit: 128
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 21:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Älä? No ens vuodeks jälkeen taas uutta ehdotusta vetämään. Pitääkin ennen sitä tehdä proto pehmustetusta jousesta (honkkarijousi + vähän climasnappia = ...)
-
- Kreivi
- Viestit: 338
- Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saako jousella torjua?
No eihän tossa nyt ole taas mitään järkeä, että jouseen tullut nuoli tappaisi. Miksei sitten keihääseen tahi miekkaan tullut osuma muka tappaisi jos se on torson edessä.
Pois tämmöiset sekoilut.
Pois tämmöiset sekoilut.
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Lähitaisteluaseella saa torjua, jousella ei saa. Sääntöteknisesti selkeämpi.Lorach kirjoitti:No eihän tossa nyt ole taas mitään järkeä, että jouseen tullut nuoli tappaisi. Miksei sitten keihääseen tahi miekkaan tullut osuma muka tappaisi jos se on torson edessä.
Pois tämmöiset sekoilut.
Tulen ehdottamaan projektiileja koskevan torjumissäännön laajennusta kaikkiin aseisiin. Lähitaistelutorjumista pehmustettuihin.
PS. Itselle tämä sääntö tuottaa yhä ongelmia ja esim. viime treeneissä jätin ajatuksissani laskematta mielestäni lyhyeksi jääneen piston, joka osui jouseen. Tulen jatkossa ne laskemaan suoraan kuolemiksi (kuten kaikki muutki sääntörikkeet).
-
- Kreivi
- Viestit: 338
- Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saako jousella torjua?
Tarkoitinkin tässä tosiaan projektiileja, enkä lähitaisteluaseilla tehtyä hyökkäystä. Koitin etsiä säännöistä kohtaa tästä 'passiivitorjunnasta', mutta siellä tosiaan lukee kiertoilmaisullaolho kirjoitti:Lähitaisteluaseella saa torjua, jousella ei saa. Sääntöteknisesti selkeämpi.Lorach kirjoitti:No eihän tossa nyt ole taas mitään järkeä, että jouseen tullut nuoli tappaisi. Miksei sitten keihääseen tahi miekkaan tullut osuma muka tappaisi jos se on torson edessä.
Pois tämmöiset sekoilut.
Tulen ehdottamaan projektiileja koskevan torjumissäännön laajennusta kaikkiin aseisiin. Lähitaistelutorjumista pehmustettuihin.
PS. Itselle tämä sääntö tuottaa yhä ongelmia ja esim. viime treeneissä jätin ajatuksissani laskematta mielestäni lyhyeksi jääneen piston, joka osui jouseen. Tulen jatkossa ne laskemaan suoraan kuolemiksi (kuten kaikki muutki sääntörikkeet).
Eli käytännössä et mahda mitään sille, että aseeseen tulee projektiili, mutta sitä ei ilmeisesti tarvitse ottaa kuolemaksi. Aivan kuten projektiili tulisi jouseen, niin siinä toimitaan yhtälailla.Nuolia, vasamia, ammuksia, heittokeihäitä tai muita pitkän kantaman aseita ei saa lyödä ilmasta aseella, kilvellä tai muulla välineellä.
Hämäännyin vain tuosta kohdasta:
Selvitettynä: jousella ei saa torjua, jousi ei rinnastu lähitaisteluaseisiin edes ammuksen siihen osuessa
Mutta käytännössä tämä random projektiilin osuminen jouseen ei ole torjumista. Se vain töpsähtää siihen. Ei siitä pitäisi kuolla sen enempää, kuin keihäsmieskään jos keihään varteen tulee osuma.
Pahoittelen aiheuttamaani ylimääräistä hämminkiä
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Lorach,
PS. Tulen antamaan disgloriaa jokaiselle, joka jättää edestä jouseen tulevan nuolen laskematta (yleensä tosoksi).
Tuo on ERITTÄIN selväsanainen.2.2.3. Kohde ja hyökkäyksen osuminen kirjoitti:Osuma muuhun kuin kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen tai kilpeen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).
PS. Tulen antamaan disgloriaa jokaiselle, joka jättää edestä jouseen tulevan nuolen laskematta (yleensä tosoksi).
-
- Kreivi
- Viestit: 338
- Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saako jousella torjua?
No sitten muutos "kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen " -> "kädessä oleviin aseisiin"
Tällöin osuma tappaa vielä nuoliviinestä ja muista kannossa olevista välineistä.
Tällöin osuma tappaa vielä nuoliviinestä ja muista kannossa olevista välineistä.
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Sitä muutosta voi esittää taas vuodenvaihteessa SoHu 2014:ään. Nyt mennään näillä.Lorach kirjoitti:No sitten muutos "kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen " -> "kädessä oleviin aseisiin"
Tällöin osuma tappaa vielä nuoliviinestä ja muista kannossa olevista välineistä.
- horsesarse-
- Sotalordi
- Viestit: 1371
- Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Saako jousella torjua?
Muistaakseni ei haluttu, että millään pehmustamattomalla aletaan torjumaan mitään iskuja. Lisäksi oikeastikin metalliset aseet olisivat pysäyttäneet osuman paremmin kuin ohuet jouset.
Toki on epäreilua, että hitaasti lentäviä ja paksupäisiä nuolia on niin helppo torjua leveillä boffoaseilla. Toisaalta on epäreilua että 2 rannenäpyä sääreen tappaa, mutta semmostahan tämä vähän on
Toki on epäreilua, että hitaasti lentäviä ja paksupäisiä nuolia on niin helppo torjua leveillä boffoaseilla. Toisaalta on epäreilua että 2 rannenäpyä sääreen tappaa, mutta semmostahan tämä vähän on
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saako jousella torjua?
Meneekös se lippu nyt saman pesuveden mukana?
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
- Zaibe
- Suurmestari
- Viestit: 1172
- Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 00:31
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Lippu menee ihan tarkoituksellisesti mukana.
Jos sillä meinataan lähitaistelussa huitoa niin se täytyy pehmustaa.
Jos sillä meinataan lähitaistelussa huitoa niin se täytyy pehmustaa.
-
- Paroni
- Viestit: 203
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
- Paikkakunta: Tampere
Re: Saako jousella torjua?
Eihän se silloinkaan mene minkään aseen tai kilven kategoriaan. Ja jos menisi niin täysin samalla logiikalla samoilla pehmusteilla jousikin menisi?
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
Re: Saako jousella torjua?
Äkkiseltään tuntuis kaikista järkevimmältä, että lippua ei käytetä taisteluvälineenä, oli pehmusteita tai ei.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Re: Saako jousella torjua?
Miksi ei kilven, jos sillä ei ole tarkotus ketään lyödä?Vaahtopelti kirjoitti:Eihän se silloinkaan mene minkään aseen tai kilven kategoriaan. Ja jos menisi niin täysin samalla logiikalla samoilla pehmusteilla jousikin menisi?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saako jousella torjua?
Jahah. Noh. Ensi vuodeksi sitten sääntömuutosta spekulatiivisia osumia vastaan.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Säännöt eivät näyttäisi tuntevan termiä "lippu" ollenkaan. Ja lippua on kyllä aika vaikea mieltää kilveksi, vaikka on kyllä mahdollista tehdä lippu, joka täyttää kilven vaatimukset. Olikohan tästä (lipun käyttämisestä torjuntavälineenä) jotain virallista linjausta tälle vuodelle jossain? Viime vuonna taisi mennä tarkastajan linjauksella ja ymmärtääkseni Rutto ynnä kumppanit ovat saaneet käyttää asianmukaisesti pehmustettua lippuaan torjuntavälineenä.
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Re: Saako jousella torjua?
Voimmeko odottaa siis huomattavia disglooriamääriä, kun lipunkantajat eivät huomaa lippuihinsa töpsähteleviä nuolia? "Jos armeijalippu ei olisi ollut siinä missä oli, olisin osunut yhteen keihäsmieheen, joka siis huijaa, koska ei huomioinut tätä" <- kärjistetty esimerkki.
Jokainen tapaus, jossa pitää laskea osumia, jotka eivät todellisuudessa osuneet, mutta olisivat voineet osua, jos eivät olisi pysähtyneet johonkin matkalla kohteeseensa aiheuttaa haasteita osumien ottamisessa. Etenkin panssarit päällä, kun katsoo toiseen suuntaan.
Parhaassa tapauksessa tämä vain lisää huutamalla tappamista, pahimmillaan massiivisia disglooriavyöryjä.
PS. Sotahuudon sivuille voisi muuten laittaa maininnan siitä, että ryhmillä tulisi olla lippu, ja kenties vieläpä lyhyen kuvauksen siitä, mitä lipulla tarkoitetaan. Ellei tätäkin ole jätetty tarkoituksella pois.
Jokainen tapaus, jossa pitää laskea osumia, jotka eivät todellisuudessa osuneet, mutta olisivat voineet osua, jos eivät olisi pysähtyneet johonkin matkalla kohteeseensa aiheuttaa haasteita osumien ottamisessa. Etenkin panssarit päällä, kun katsoo toiseen suuntaan.
Parhaassa tapauksessa tämä vain lisää huutamalla tappamista, pahimmillaan massiivisia disglooriavyöryjä.
PS. Sotahuudon sivuille voisi muuten laittaa maininnan siitä, että ryhmillä tulisi olla lippu, ja kenties vieläpä lyhyen kuvauksen siitä, mitä lipulla tarkoitetaan. Ellei tätäkin ole jätetty tarkoituksella pois.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Saako jousella torjua?
Itse tulen laskemaan lipun lähitaisteluaseeksi ilman vahingoittavia osia. Eli sillä ei saa lyödä projektiileja, mutta sen saa asettaa väliin. Tästähän ei linjausta ole, mutta se on ainoa mikä voisi olla lähelle sen nykyistä käyttötapaa.Pahistonttu kirjoitti:Voimmeko odottaa siis huomattavia disglooriamääriä, kun lipunkantajat eivät huomaa lippuihinsa töpsähteleviä nuolia? "Jos armeijalippu ei olisi ollut siinä missä oli, olisin osunut yhteen keihäsmieheen, joka siis huijaa, koska ei huomioinut tätä" <- kärjistetty esimerkki.
Jokainen tapaus, jossa pitää laskea osumia, jotka eivät todellisuudessa osuneet, mutta olisivat voineet osua, jos eivät olisi pysähtyneet johonkin matkalla kohteeseensa aiheuttaa haasteita osumien ottamisessa. Etenkin panssarit päällä, kun katsoo toiseen suuntaan.
Parhaassa tapauksessa tämä vain lisää huutamalla tappamista, pahimmillaan massiivisia disglooriavyöryjä.
Hypoteettiset osumat ovat itse asiassa mukavampi lisä, kuin "kaikki mikä sinuun osuu, osuu". Esimerkiksi jos jalkani vieressä tulevaan nuoliviineen tai selässä olevaan kilpeen tulee nuoli EDESTÄ, voin laskea että tämä olisi mennyt ohi. Toinen vaihtoehto olisi laskea kaikki, tai kolmas tehdä jokaisesta kehoon kiinnitetystä härpäkkeestä kestopanssari.
Tulen kannattamaan jousen ja lipun lisäämistä torjuntakelpoisiksi aseiksi, sekä lasken lipun jo näin, kunnes toisin säännöissä määrätään.