PROJEKTI: Boffo-liiga

[Peltokorppi]

Ideana vapaavalintaiseen skabaan olen miettinyt että olisiko siiä mahdollista antaa kokonaan vapaa asevalikoima. Eli ilman pituus tai vastaavia rajoitteita. Olisi hienoa nähä eriilaisten vempaimien kamppailevan miesten mukana ja nähdä mimmoinen olisikaan ihanteellinen 1 vs 1 aseistus.

[Par]

Paras aseistus tiedetään jo: 230cm glaive ja vikkelät jalat.

[mikkotus]

Paras aseistus tiedetään jo: 230cm glaive ja vikkelät jalat.

Jouseni tykkää tästä :p

[Peltokorppi]

Ja heittokeihääni. Eivaa yksi ase riittää. Epäilenpä silti että tornikilpi ja metrikaksytpitkämiekak vois olla aika haastava.

[Haiden]

Ja heittokeihääni. Eivaa yksi ase riittää. Epäilenpä silti että tornikilpi ja metrikaksytpitkämiekak vois olla aika haastava.

Tornikilpi, miekka ja pistoolivarsijousi?

[ZamboNet]

Eipäs vielä innostuta. Lähtökohtainen tarkoitus oli kuitenkin, että myös turnaus vapailla aseilla tapahtuu standardien mukaisilla aseilla. Katsotaan tätä kuitenkin vielä tarkemmin kun tehdään viimeiset speksaukset. Syynä tähän juuri Liigan johtava ajatus standardoidusta turnauksesta - ei aseiden villistä lännestä.

[Peltokorppi]

Standardoidut matskut ja esim teränpaksuudet. Muuten vapaa kilpi ja asemallit. Aseet on samaa matskua mutta tekiän luomia. Pääsee teknisesti kaikki toteuttamaan juuri sitä omintaan taistelutyyliä.

[JP666]

sillä terän paksuudella ei ole niin väliä, kunnon standardit aseiden pituksiin ja muotoon kanssa sanoisin.

[Par]

Paras aseistus tiedetään jo: 230cm glaive ja vikkelät jalat.

Jouseni tykkää tästä :p

Voishan sitä varmuuden varalta ottaa mukaan myös keskikahvakilven.

[ZamboNet]

Kiteytettynä syyt miksi en itse haluaisi täysin vapaamuotoisia aseita Boffoliigaan edes "vapaiden" aseiden osalta:
- Liigan (alkuperäinen) idea on pitkälle standardoidussa turnauksessa
- Pyritään välttämään sääntöjen pällekkäisyyttä (standardiaselajit vs vapaavalintaiset) - hankalaa byrokratian kannalta, koska tällöin pitää määritellä perusasestandardien lisäksi myös vapaa-asestandardit (vaikka ovatkin toki vapaammat - ei kuitenkaan voida sallia mitä tahansa)
-Ihmisten ei tarvitse rahdata hillitöntä määrää eri varusteita paikalle, jos haluavat osallistua eri turnauksiin ja voivat yhä taistella uskottavasti voitosta. Nyt paikalle voi tulla jopa julkisilla kuskaamalla mukanaan suhteellisen helposti liikkuvat kilpi+miekan -> osallistua 4/5 turnausta. Verrattuna siihen, että pitäisi aidosti voitosta taistellakseen tuoda mukana lisäksi esim. tornikilpi, varsta, pistoolivarsijousi (tai pari).
- Voidaan keskittyä paremmin taistelutaitoaspektiin, eikä niinkään yksittäisten asekombinaatioiden optimointityöhön* - vrt. melkein mikä tahansa kilpailullinen laji, jossa hommaa tehdään hyvin tarkasti rajatuilla välineillä


Ymmärrän kyllä Peltsin pointit, mutta minusta täysi vapaus toisi enemmän "negatiivisia" kuin positiivisia sivuvaikutuksia mukanaan. Mutta ihmisillehän tätä hommaa kuitenkin loppupeleissä tehdään, joten jos Peltsin linja on enemmistölinja, niin täysin vapaata aseistus voidaan toki ottaa käyttöönkin.

*Insinööri-ihmisenä arvostan toki tätäkin, mutta minusta Liiga ei ole oikea paikka sen toteuttamiselle.

[ZamboNet]

Ja jotta en vaikuttaisi aivan liian natsilta (ja Peltsi puhuisi minulle jatkossakin ;P), niin todetaan vielä, että mikäli vähintään kaksi muuta turnaukseen osallistuvaa ilmoittautuu Peltsin linjan kannattajaksi, niin pistän yleisen äänestyksen Liigan pilotti-ketjuun, jossa selvitetään yleisempi mielipide asiasta, jonka perusteella linjaus voidaan sitten tehdä.

[Lalli]

Itse kallistun Peltsin linjalle, onhan 65cm miekan tekniikka aivan eri maailmasta kuin 90+ pitkän oikeasti aseelta tuntuvan hopeapampun, saati sitten ristiväistin vs. kuppikahva.
Pointtini tässä siis se, että mikäli aseita standardisoidaan liikaa, saattaa yhden taistelijan tehokkaasti harjoittama tekniikka muuttua hyödyttömäksi aseen muuttaessa radikaalisti muotoaan.
Ei mielestäni ole mielekästä pelkästä järjestäjän mielijohteesta pakottaa jotakuta (ei yhtään oma lehmä ojassa tässä ) muuttamaan taistelutyyliään, vaikkakin Liigan (alkuperäinen) idea on standardoidussa turnauksessa
siitä yhdestä yksinkertaisesta syystä, että: MÄ EN OSAA TAPELLA NOIN LYHYILLÄ MIEKOILLA


P.S: Yhdenkädenmiekan turnausta tämä vuodatus luonnolisesti ei tietenkään koske.

Edit: okei, 75-85cm on jo ihan kelpo. Voisin röllöttää vielä kuppikahvastani, mutta ehkä identtiset kepit on vaan... urheilullisempaa.

[PattiJalka]

Negatoin edellisen, mun mielestä liigan nimenomaan tulee tapahtua mahdollisimman identtisillä varusteilla, jotta edut vastustajaan saavutetaan omilla taidoilla, ei varusteilla tai niihin liittyvillä erilaisilla tekniikoilla.

Jos toi kaiken standardisoinnin linja alkaa murtua, niin kohta meillä on vaan minisotahuuto ilman tabardeja.

[Peltokorppi]

Pointtini tässä siis se, että mikäli aseita standardisoidaan liikaa, saattaa yhden taistelijan tehokkaasti harjoittama tekniikka muuttua hyödyttömäksi aseen muuttaessa radikaalisti muotoaan.
Ei mielestäni ole mielekästä pelkästä järjestäjän mielijohteesta pakottaa jotakuta (ei yhtään oma lehmä ojassa tässä ) muuttamaan taistelutyyliään, vaikkakin Liigan (alkuperäinen) idea on standardoidussa turnauksessa

Nimenomaan näin. Äänestyksissäkin jää moni turnaukseen tuleva täysin kuulematta jotka näitä foorumeita ei niin lueskele tällä hetkellä aktiiviesti.

Mun lehminä ojassa:
Tero
Roope
Mikko
Tarita

Mää puhun täällä näistä asioista muittenkin kun itteni puolesta.

Vapaassa osiossa kuitenkaan ei ole identtiset aseet vastassa josa jos on esim kilpimiekka vs kilpimiekka niin ne matsit on jo käyty tai käydään identtisillä. Jos peliin tulee sohumittasia hilpareita niin miksi ei sohumittasia miekkoja. Tai miksi joku flailimestari ei saisi tulla näyttämään taitojaan. Tai kuppikahvaisilla pitkillä miekoilla duelwieldaaja. Ei lyhyt miekka ole ainoa oikea vaikka se munki mielestä pähein onkin.

[ZamboNet]

Koska tarkoitus ei tosiaan ole tehdä pikkusotahuutoa tai sohu-1v1 vaan aidosti eri tapahtuma/tapahtumasarja (vrt. faba tai kuninkaantekijät). Tarkoitus on siis tuoda jotain uutta ja tietyllä tapaa erilaista bofferointiskeneen. Täysin erilaisilla aseilla pääsee mättämään halutessaan vaikka joka viikko treeneissä, kuin myös treenileirillä ja sohussa. Karkeasti sanottuna tarkoitus ei ole siis rakentaa sohutyylistä "antaa kaikkien kukkien kukkia"-turnausta, vaan tarkoitus on nimenomaan se, että mitellään mahdollisimman samanlaisessa kontekstissa - se on se tämän homman punainen lanka, kun tätä lähdettiin rakentamaan.

Toisaalta tuo "yhden taistelijan syrjiminen" säännöstöllä toimii tavallaan myös toiseen suuntaan. Meissä on myös niitä, jotka haluavat aidosti standardin turnauksen ja tietyllä tapaa meitä on aina syrjätty, koska mikään tapahtuma/treenileiri/perustreeni (poislukien coni-turnaus) ei ole standardoitu tapahtuma. Tietyllä tapaa tämä koko systeemi yrittää kiilata tuolle nichemmälle alueelle, jotta myös me standardoinnin ystävät saisimme oman juttumme skeneen. Ymmärtänet mitä haen takaa? En missään määrin ole nykyisten erilaisten juttujen vastustaja - päinvastoin. Tulen kyllä osallistumaan kaikenmoisiin tapahtumiin jatkossakin. Skene on kuitenkin vielä hyvin nuori ja sen tarvitsee kokeilla selvästi erilaisia juttuja, jotta voidaan nähdä mihin bofferointi taipuu ja mihin sitä kannattaa viedä. Voihan olla että standardoitu turnaus on grand-fail, mutta onpahan se tullut kokeiltua ja voidaan perustellusti pitää "pieniä-sohuturnauksia" näiden sijasta.

Kysymys ei kuitenkaan ole siitä, että haluaisin tyrmätä mahdollisuutta, että tämä yksi laji - vapaa-aseturnaus olisi aidosti vapaa niinkuin Peltsi ajaa, vaan lähinnä olen huolissani siitä, että Liiga ajautuu sellaiseksi miksi sitä ei ole tarkoitettu.

Ja mitä Ruton inttisankareihin tulee, niin ainakin mitä muistelisin OTL:n iltarupatteluista, heistä suurin osa oli tämän konseptin kannalla tässä kontekstissa. Muistanko väärin?

Ps. Toivottavasti minäkin puhun muiden kuin vain itseni puolesta.

Pps. Ei tulevalla säännöstöllä yritetä sanoa että vain joku yksi tietty ase tai aseen muoto olisi oikea. Sillä yritetään vain luoda standardi jonka ympärille turnausta rakennetaan.

[Lalli]

Skene on kuitenkin vielä hyvin nuori ja sen tarvitsee kokeilla selvästi erilaisia juttuja, jotta voidaan nähdä mihin bofferointi taipuu ja mihin sitä kannattaa viedä.

Ansiokasta muistuttaa tästä silloin, kun oma henkilökohtainen (heikko) menestys ylittää prioriteeteissä lajin tulevaisuuden. Henkilökohtaisesti kannatan vapaampia mittoja ja muotoja (antaa kaikkien kukkien kukkia) , mutta mikä ikinä tuleekaan lopullinen päätös olemaan, tulee tilaisuudesta yhtäkaikki mahdikas. Tampereella tavataan

[LehtoA]

Pidetään jooko tämä tapahtuma näiden standardiastaloiden juttuna. Ja mitä Peltsin pelkoon sohumittaisista hilpareista tulee, niin ainakin oma näkemykseni tästä asiasta (minulta tähän pyydettiin mielipidettä ja lausuntoa) on 200cm mittaiset PVC-runkoiset varsiaseet. Tasapuolisemmin kaikille mahdollisuus tehdä noita verrattuna bambuun ja muutenkin urheilullisempaa. Sitä vastaan luulisi kilvelläkin olevan helpompaa. Tiedä sitten miten menee läpi tämä ajatus.

[ZamboNet]

Lalli, oletko muuten kysellyt sitä Ylöjärven koulun salia (missä Ylöjärven treenit ainakin ennen oli), voisiko sitä saada käyttöön? Itse pistin tarjouskyselyä Oriveden liikuntakeskukselle... siellä vaikutti hinnoittelu suhteellisen kilpailukykyiseltä, mutta vaihtoehtoja kaivataan yhä.

[PattiJalka]

Tiedä sitten miten menee läpi tämä ajatus.

Hyvin, ilman jousia onkin ihan hyvä saada joku balanssi varsiaseita vastaan.

[Peltokorppi]

Kysymys ei kuitenkaan ole siitä, että haluaisin tyrmätä mahdollisuutta, että tämä yksi laji - vapaa-aseturnaus olisi aidosti vapaa niinkuin Peltsi ajaa, vaan lähinnä olen huolissani siitä, että Liiga ajautuu sellaiseksi miksi sitä ei ole tarkoitettu.

Mun mielestä sillä että annettas mukaan yksi vapaampi asearsenaali nimenomaan turvaisi sitä että muuten homma vois pysyä oikeasti standardina.

Lisäksi vähenis toisto 1 vs 1 matseissa ja tulis enemmän jokaiselle jtoakin niin ehkä myös enemmän harrastajia saatas mukaan. Nyt on oikeesti kuitenkin tulossa tapahtuma sarja joka onnistuessaan määrittäis urheilupoffausta. JA musta ois törkeen hienoa jos urheilupoffaajissa vois olla oikea kirvesguru, pitkämiekka ja pikkukilpiguru tai mestarillinen tornikilpirynnäköijä. Ne mitä foorumilla äänekkäät ja tapahutman eteen puurtavat poffaajat mieltävät itse urheilukelpoisiksi astaloiksi ovat myös jäämässä ainoiksi urheilukelpoisiksi astaloiksi. Oha se selvää että jos messissä on joku joka haluais tapella tornikilvellä ei saa sitä äänestämällä läpi. Lisäksi jos joku sälli alkaa olla kiinnostunut urheilupoffauksessta niin sen täytyy valita joku niistä mitä se pieni rajattu porukka on mieltäny oikeeksi. Tommonen yksi vapaammalla aseella turnaus antas motiivia myös niille jotka ei halua erikoistua juuri siihen kilpi ja pikkumiekka tai pelkkä pikkumiekka tai varsiase settiin.

[Par]

200cm mittaiset PVC-runkoiset varsiaseet. Tasapuolisemmin kaikille mahdollisuus tehdä noita verrattuna bambuun

Aseita ei siis tarjota pelipaikalla käteen? Tästä tulee mieleen, että jos osanottajalla on jo bambuase, niin onko motivaatiota tehdä itselleen PVC-ase jota heiluttaisi vain pari kertaa vuodessa.

[Haiden]

Koska tarkoitus ei tosiaan ole tehdä pikkusotahuutoa tai sohu-1v1 vaan aidosti eri tapahtuma/tapahtumasarja (vrt. faba tai kuninkaantekijät). Tarkoitus on siis tuoda jotain uutta ja tietyllä tapaa erilaista bofferointiskeneen. Täysin erilaisilla aseilla pääsee mättämään halutessaan vaikka joka viikko treeneissä, kuin myös treenileirillä ja sohussa. Karkeasti sanottuna tarkoitus ei ole siis rakentaa sohutyylistä "antaa kaikkien kukkien kukkia"-turnausta, vaan tarkoitus on nimenomaan se, että mitellään mahdollisimman samanlaisessa kontekstissa - se on se tämän homman punainen lanka, kun tätä lähdettiin rakentamaan.
.

Oikeasti turha sinun on mustamaalata piruja seinille. Se että annamme ihmisten otetella täysin vapaavalintaisilla aseilla ei tule muuttamaan yhtään mitään liigassa. Muuten samaa logiikkaa voidaan käyttää "Zwaikka turnauksen takia koko tapahtuma menee zwaikkaotteluihin"

Myöskään yksi kisa ei muuta mitenkään muita mitenkään, koska näinhin on säädelty säänöt ja standartit jo valmiiksi. Myöskin ensimmäinen boffoliiga tapahtuma on testitapahtuma, niin meidän on turha tehdä kärpäsestä härkästä. Jos vapaa valintainen "turnjaislohko" ei toimi, niin ei oteta sitä boffoliigaan. Simple as that.

Enemmän meidän pitäisi huolehtia ryhmäturnauksessa varsiaseista, koska varsiaseitten takia ryhmäottelut eivät mittaa muuta kuin kummalla on parempi varsiasemies. Se että puhutaan ruton ufokilpitekniikat olisi liian ylivoimainen on naurettava väite, koska olemmeko muuttaneet ropeconin ryhmäotteluita sen takia, että maahikaisen kulta tiimi on voittamaton? Meidän on tarkoitus saada boffoliigassa esille, ketkä on parhaimpia ottelijoita. Itse en halua ainaskaan ryhmäotteluissa nähdä, kun matsi alkaa ja kaikki katsoo miten varsiasemiehet ottaa duelin kumpi tiimi voittaa.

[LehtoA]

Aseita ei siis tarjota pelipaikalla käteen? Tästä tulee mieleen, että jos osanottajalla on jo bambuase, niin onko motivaatiota tehdä itselleen PVC-ase jota heiluttaisi vain pari kertaa vuodessa.

Tuosta en tiedä, mutta minun mielestäni jokaisella pitäisi olla mahdollisuus, asuinpaikasta riippumatta, pystyä tekemään liigabofferi ja harjoittelemaan sillä.

[Peltokorppi]

Aseita ei siis tarjota pelipaikalla käteen? Tästä tulee mieleen, että jos osanottajalla on jo bambuase, niin onko motivaatiota tehdä itselleen PVC-ase jota heiluttaisi vain pari kertaa vuodessa.

Paöjon haastavampaa monelle on saada se bambuhilpari ja ne on niin ylivoimaisia että jos haluaa vakavasti skabaamaan niin sellanen on pakko hankkia.

[ZamboNet]

Oikeasti turha sinun on mustamaalata piruja seinille. Se että annamme ihmisten otetella täysin vapaavalintaisilla aseilla ei tule muuttamaan yhtään mitään liigassa. Muuten samaa logiikkaa voidaan käyttää "Zwaikka turnauksen takia koko tapahtuma menee zwaikkaotteluihin"

Kyse on eri asiasta. Kyse on asetyypin sijasta enemmänkin siitä kokonaisuudesta ja tarkoituksesta mitä turnauksella halutaan saavuttaa. Jos tarkoitus on rakentaa standardoitu turnaus, niin tottakai "villi" ja standardoimaton osaturnaus taistelee tätä kokonaisuutta vastaan. Kyse ei ole suinkaan mistään yksittäisestä aselajista.

... varsiasekommentti...

Varsiaseet jos mitkä ovat aidosti ryhmätyöskentelyase. Olisi vääryys jos varsiaseet jätettäisiin turnauksesta pois. Argumenttisi nojalla voitaisiin sanoa kilpi+miekka-ryhmäturnauksesta (johon homma varmasti menisi varsiaseiden puuttuessa), että siinä ratkaisee vain kellä on parhaat kilpimiekkamiehet - eikö?

Mutta uskaltaisin väittää, että eivät kilpimiekat taatusti jää toimettomiksi vaikka varsiaseet olisivatkin sallittuja. Kuka tahansa varsiasemies saa todella paljon apua hyvältä supportoivalta kilpimieheltä. Toisaalta kilpimiekka saa kyllä varsiaseen hengiltä, eikä kyse ole vain siitä, että olisi pakko odotella varsiaseiden matsit loppuun ennenkuin kilpimiekka voi tehdä "mitään". En toki sano etteivätkö varsiaseet olisi tärkeä osa peliä - ovat varmasti - mutta onko se niin väärin?

... materiaalirajoituskommentti...

Kuten Peltsi ja Lehto totesivat, materiaalien saatavuus on yksi tärkeä pointsi kun linjausta varsiaseiden standardeista tehdään. Karua faktaa on kuitenkin se, että esimerkiksi tulevan Pilotin tähän astisista ilmoittautujista (käsittääkseni) vain yksi seitsemästä omaa järkevän saatavuuden asekelpoiseen bambuun. Sohu-kontekstissa preferoin itse mieluummin vanhaa kunnon viemäriputkea, mutta varsiase-duelissa läpipainamisen ja massan etu on huomattavasti pienempää, jolloin bambu-hilpari on melko ylivertainen kapistus. Tarkoitus olisi kuitenkin rakentaa turnaus, jossa kaikilla halukkailla olisi aidosti mahdollisimman yhtäläiset mahdollisuudet taistella voitosta. Jos bambu-toimitukset voitaisiin varmistaa myös kehä kolmosen ulkopuolelle, niin bambun hyväksymiselle olisi paremmat perusteet. Onko joku PK-seutulainen valmis toimimaan bambu-trokarina laajemmassakin mittakaavassa?

Yhden-kahden liigastandardien mukaisen hilparin tekeminen lainattavaksi ei toki ole mahdoton ajatus, mutta pilottiin mennessä voi osoittautua haastavaksi. Vekkaan, että jos rajoitus nyt isketään viemärivehkeisiin, niin pilotissa varmasti pystyy keskustelemaan ihmisten kanssa henkilökohtaisten aseiden lainaamisesta. Minä ainakin olen valmis lainaamaan omaa asettani silloin kun en sitä itse tarvitse.



Mutta koska olen sanani mittainen lurjus ja kaksi ylimääräistä nimeä on täynnä (Lalli ja Hyden), niin selvitetään tarkempaa näkemystä kyselyn avulla. Koska kysymyksiä on selkeästi enemmän kuin yksi helposti muotoiltava kysymys tein (ei taas!) lyhyen kyselykaavakkeen aiheesta. Tätä käytetään sitten ohjenuorana, kun askarrellaan vapaa-aseturnauksen säännöstö ja speksit.

Vapaasti valittavien aseiden 1v1-turnauksen kysely:
https://docs.google.com/spreadsheet/vie ... c6MQ#gid=0