Jouset, Nuolet ja kantama-aseet yleensäkin

[Kops-Max]

Tuommoiset pienet heittoesineet ovat mielestäni typeriä bofferikäytössä. Ei olisi kovin mielekästä, jos eteen sattuisi eeppinen mustapukuinen ninja, joka kippaisi ämpärillisen eeppisiä heittotähtiä päälleni. Oho. Otin 14 osumaa. Vastustaja oli selvästi liian taitava. Kuolin.

[Wolfheart]

Hyvin totta. Ehkä sopisi johonkin fantasialarppiin, mutta tarkemmin ajateltuna, keskiaikaiseen sotaan, ei. Pitää siis kaivaa kaapista se viikinkiteema ja hankkia jostain rengaspanssari.

[Pahistonttu]

Kuinkas heittokeihäät, mitä mieltä olitte niistä? Ainakin ne ovat realistisia, toisin kuin tikarit armeijoiden välisissä taisteluissa. Heittokeihäille pitäisi kuitenkin kehittää yleispätevät säännöt, niitä kun oli monia erilaisia, joista ainakin osa oli sellaisia, että ne väärinpäin lentäessään saattaisivat aiheuttaa vaaratilanteen. Heittokeihäissä kun on paha toteuttaa sitä sääntöä etteivät ne saa sisältää mitään kovaa.
Itse suosittelisin ettei mikään kohta keihäästä saisi mahtua silmään, ja runkoputken pitäisi olla jokapuolelta pehmustettu, vähintään yhtä paksusti kuin miekan teränkin, molempien keihään päiden tulee olla pehmustetut ja "terässä" suuri vaahtomuovipala. Muita ehdotuksia tai parannuksia?

[Ketku]

Kuinkas heittokeihäät, mitä mieltä olitte niistä? Ainakin ne ovat realistisia, toisin kuin tikarit armeijoiden välisissä taisteluissa. Heittokeihäille pitäisi kuitenkin kehittää yleispätevät säännöt, niitä kun oli monia erilaisia, joista ainakin osa oli sellaisia, että ne väärinpäin lentäessään saattaisivat aiheuttaa vaaratilanteen. Heittokeihäissä kun on paha toteuttaa sitä sääntöä etteivät ne saa sisältää mitään kovaa.
Itse suosittelisin ettei mikään kohta keihäästä saisi mahtua silmään, ja runkoputken pitäisi olla jokapuolelta pehmustettu, vähintään yhtä paksusti kuin miekan teränkin, molempien keihään päiden tulee olla pehmustetut ja "terässä" suuri vaahtomuovipala. Muita ehdotuksia tai parannuksia?

Itse rupesin miettimään seuraavia asioita heittokeihäistä tuossa joku yö:
- Kuinka saada keihäs lentämään hyvin?
- Kuinka tehdä siitä turvallinen?
- Miten sen saa vielä näyttämään edes joltain muulta kuin pötköltä eristettä ja isolta pallolta vaahtomuovia?

Ensimmäiseen ajattelin, että keihäällä pitää oikeasti olla jotain painoa, jotta se lentää hyvin. Eli siis käytännössä jonkinlainen runko, jonka päälle se rakentuu.
Toiseen mietin sitä, että tämä runko ei mielestäni saisi olla kova ja joustamaton. Eli siis jonkinlaista elastisuutta kaivataan siihenkin sitten. Mitenkä siis olisi, jos runkona käyttäisi esimerkiksi jotain puutarhaletkua. Pitäisi vain kehittää joku tyyli miten ko. letkun saa suoraksi ja pysymään suorana. En ole tätä vielä pidemmälle vienyt kehittelyssä. Varmaan tällä viikolla rupean miettimään, kun on aikaa.

Viimeiseen mietin, että periaatteessa, kun runko on elastinen ja antaa myöden, niin voisi vaikka laittaa vain yhden kerroksen tuota putkieristettä sen rungon ympärille. Tämä toisi vähän pehmeyttä ja tuskin rikkoo mitään paikkaa, jos keihäs jostain syystä lennon aikana kääntyy poikittain esim. kimmotessaan. Tuskinpa sitä päätä tarvitsee lähteä suurentamaan niiin paljoa isommaksi, kuin esim. mitä nuolen kärki on. Eli siis pistäisi tähän keihääseen kärjeksi nuolen kärjen, joka olisi vähän pitempi ja ehkä hiukan leveämpi.

Tietenkin rungon ja kärjen välillä tulisi olla jotain, mikä estää rungon tulemisen siihen uloimpaan kärkipehmusteeseen(nuolenkärkeen) saakka. Eli pitää siis tähän laittaa vaikkapa 3 kerrosta makuualustaa. Ja näitä ennen blogata se runko, ettei se syö tietään läpi näistä parista kerroksesta.

Uskoisin, että näillä voisi jonkinmoisia vempeleitä tulla. Tarvii vain kehitellä vähäisen sitä runkoa. Ilmoittelen lisää, kun saan tutkimustuloksia.

[Pahistonttu]

Mikäli keihäs joustaa liikaa heitettäessä ei sitä saa lentämään kunnolla, siksi suosittelisin jonkinlaista jäykkää runkoputkea, jonka ei tosin tarvitsisi jatkua koko aseen läpi. Kärjen tulee olla myös perää painavampi, jotta keihäs lentäisi varmemmin kärki edellä. Terästä tekisin myös selkeästi erottuvan , jo siitä syystä ettei epähuomiossa heitä keihästä perä edellä, ja silloin tuo härveli myös näyttäisi enemmän esikuvaltaan.
Tämän vuoden sothuudossa nähdyt heittokeihäämme olivat varustettu lyhyellä rungolla (30-40cm) joka oli pehmustettu sentin paksuisella pehmusteella ja päät tukittu ja pehmustettu, tämä laite oli sitten tungettu metrin mittaiseen solumuoviputkeen (toiseen päähän) jonka sisähalkaisija oli n. 3cm (eli pehmustetun runkoputken ulkohalkaisija) ja seinämän paksuus noin sentti. Saadun härpäkkeen molemmat päät vielä pehmustettiin ja se pää jonka sisällä runkoputki oli, oli vielä työnnetty vaahtomuovikärjen sisään (mitat noin 25X15X15cm). Lensivät kohtuullisen hyvin.
Näissä siis tuon jäykän osan takana oli pitkä pätkä (60-70cm) pelkkää solumuoviputkea joka vaikutti lentoon vakauttavasti kuten vaikkapa leijan häntä, mutta osa josta pidettiin heitettäessä kiinni oli jäykkä samoin kuin osat se edessä joten heitto lähti hyvin... Kun heitettäessä yritettiin pitää kiinni löysästä osasta kantomatka oli vain joitakin metrejä ja tarkkuus olematon.

[Ketku]

Niin. Itse tarkoitin tuolla rungolla sitä, että sen tosiaan pitäisi olla suhteellisen jäykkä, mutta ei esim. pvc-putkea mitä käytetään tuossa miekassa. Se kun on mielestäni vähän liian kova ja vastaava. Itse ajattelin, että aseen koko pituudella olisi tuota runkomateriaalia.

[Juhana]

Hyvään heittokeihääseen tarvitaan yksi 1m putkieriste, pieni nuolen kärkeä muistuttava pala vaahtomuovia putkieristeen kärkeen ja painoksi kietoo muutaman palan kangasta keihään runkoon vaahtumuovin taakse. Teippaa kärjen vielä riittävällä määrällä jeesusteippiä(ei koko runkoa). Tällä tavalla tehty keihäs on täysin turvallinen ja lentää suhteellisen vakaasti. Maksimikantama on minun heittokädelläni siellä 30-35m paikkeilla ja mieheen osuu kymmenestä metristä.

En itse lähtisi tunkemaan heittokeihääseen runkoputkea. Se voi olla vaarallista ja on oikeastaan turhaa. Kärkipainoinen putkieristeestä tehty keihäs lentää jo niin hyvin. Olen kokeillut kolmea sotahuudossa käytettyä heittokeihästä. Jokaiseen oli tungettu runkoputki ja mikään ei lentänyt niin hyvin kuin pelkästä putkieristeestä rakennettu. Jos runkoa haluaa käyttää niin ketkun ehdottama kasteluletku on varmasti parempi kuin kova pvc.

Ulkonäköä voi parantaa käyttämällä ohutta putkieristettä ja maalaamalla keihään rungon esimerkiksi ruskeaksi. Ei siitä kyllä kaunista saa tekemälläkään

[Pahistonttu]

Loistava idea! Täytynee valmistaa prototyyppi...

[Ketku]

No tehdään prototyyppejä ja katsotaan mikä on jees. Kyllähän sen tuotoksen voi muidenkin kanssa jakaa, jotta muillekkin tulee heittokeihäitä. Ne on jees. Turvallisempia kuin nuolet

[JonTzu]

Hyvään heittokeihääseen tarvitaan yksi 1m putkieriste, pieni nuolen kärkeä muistuttava pala vaahtomuovia putkieristeen kärkeen ja painoksi kietoo muutaman palan kangasta keihään runkoon vaahtumuovin taakse. Teippaa kärjen vielä riittävällä määrällä jeesusteippiä(ei koko runkoa). Tällä tavalla tehty keihäs on täysin turvallinen ja lentää suhteellisen vakaasti. Maksimikantama on minun heittokädelläni siellä 30-35m paikkeilla ja mieheen osuu kymmenestä metristä.

35 metriä?!

Se on enemmän kuin jousilla SH:ssa ammutaan. Onko tuossa mallissa aivan käsittämättömän hyvät liito-ominaisuudet? Onko tuo mitattu tulos?

Tre:lla ja Jkl:ssä on käytetty keihäitä joissa on putkenpätkä ja perässä pehmustetta tasapainottamassa lentoa. Näitä on voinut käyttää ~7 metristä tehokkaasti eikä niitä yli viiteentoista ole oikein voinut heittää. Jos kärkeen laittaisi enemmän painoa ja perään ohuen ja pitkän kangaspalan tasapainottamaan lentoa ne voisivat toimia kauemmaskin. Nyt ne ovat aivan liian kevyitä lentääkseen minnekään kauas, ilmanvastus ottaa kiinni liian nopeasti.

[Juhana]

30-35 metriä oli liioittelua, pahoittelen. Se oli mitattu summitaisesti jaloilla. Kävin äsken mittaamassa matkan kunnon mitan kanssa ja maksimissaan sain keihään lentämään 28 metriä. Olen kuitenkin vain keskinkertainen heittäjä ja eiköhän sotahuudostakin löydy porukkaa, joka kiskoo tuon tyyppistä keihästä yli 30 metriä.

Lento-ominaisuudet ovat ihan kohtuullisen hyvät. Putki heiluu lennossa, mutta "painava" kärki pitää keihään suunnassa. Tavallaan tuota on helpompi heittää kuin oikeaa keihästä. Boffer lentää aina kärki edellä ja ei lähde kääntymään sivulle tai pystyyn kovin helposti. Kokeilin keihään tarkkuutta heittelemällä sitä noin 50 cm leveään puuhun kymmenen kertaa kultakin etäisyydeltä.

15 metristä osuin 3/10
10 metristä 7/10
5 metristä 10/10

Liikkuvaan kohteeseen on tietenkin vaikeampi osua ja pitäisin tässäkin keihäässä tehokasta etäisyyttä noin seitsemässä metrissä. Pystyy sentään vielä vähän tähtäämään päähän tai kilven reunan ohi.

Entä heittokirveet? Tein vähän samalla tekniikalla heittokirveen. 50 cm pitkä putkieriste on painotettu molemmista päistä tasapainoiseksi kankaalla. Ei runkoputkea ja toiseen päähän kankaan päälle vaahtomuovista kirveen terä. Ehdottoman turvallinen ja ehkä vähän heittokeihästä tehokkaampi tuohon seitsemään metriin. Onko tällainen sääntöjen mukaan laillinen ase vai lasketaanko se "pieneksi heittoaseeksi"? Voidaanko heittokirveitä käyttöä perustella historiallisilla faktoilla?

Heittoaseet ovat bofferoinnissa minun mielestäni erittäin tehokkaita. Niin tehokkaita, että joka jätkän kannattaisi kantaa mukanaan yhtä tai kahta. 2005 niitä ei näkynyt oikeastaan yhtään. 2006 heittokeihäitä käytettiin jo jonkin verran. 2007 todennäköisesti niitä nähdään jo paljon. Olisiko syytä ennakoida tilannetta ja alkaa keksimään heittoaseiden määrän rajoituksia vai kannattaako rauhassa katsoa mihin tilanne kehittyy itsestään?

[Hellowenisti]

Itselläni oli SH:ssa käytössä 4 kpl heittokeihäitä, joissa oli runko. Näitten kanssa meinasi tulla tarkastuksessa ongelmia, kun kukaan ei tiennyt miten suhtautua niihin ja sitten hypittiin tarastuspisteestä toiseen.

Mutta siis näihin heittokeihäisiin. Eli näissä runkona toimii ns bambustick, joka on kevyempää, kuin normaalisti jousen nuolet. Lisäksi se on todella kestävää, mutta rikki mennessään siitä tulee teräviä tikkuja. Siksi se ei sovellu niin hyvin jousen nuoleksi, mutta kun sen ympärille on laitettu kerros jesaria ja sen jälkeen uusi pehmustettu "boffi" kerros on se todella turvallinen ja varren poiketessa ei pääse sälöt läpi.

SH aikana yksi meni kahdesta paikasta poikki ja toinen kerran keskeltä. Kaksi kertaa poikennut jouduttiin hyllyttämään, koska ei enää toiminut [lento ominaisuudet meni päin P******ä ja siksi se ei enää ollut tarpeeksi turvallinen, vaikka sitä kuinka vahvistettiin retkipatjan palojen voimin. Toisesta saatiin vielä toimiva, koska se saatiin toimivaksi retkipatja vahvistuksien avulla.] JA HUOM KERTAAKAAN EI SÄLÖT OLLEET EDES LÄHELLÄ LÄPI PÄÄSYÄ. Varren toisessa päässä on samanlainen pehmuste, kuin nuolissa ja näissä on myös toinen pää pehmustettu niin, että se ei voi vahingoittaa silmää. Ei kuitenkaan lähellekkään yhtä paljoa pehmustetta, kuin etu puolella. (Liikaa ei saa toista päätä painottaa, koska silloin se kääntyy helposti ympäri ilmassa ja silloin on sen lento todella epävakaata.) Kantama näissä on 15-25m riippuen heittäjästä. (enempää ei saa, koska painoa on sen verta vähän noin puolet enemmän, kun normaali nuolessa.)

Näistä on kuitenkin aloitettu uusi kehittely versio ja sen testaukset tullaan tekemään tulevana viikonloppuna Perkeleiden SH treeneissä. Näissä versioissa on parannellut sulat varressa ja paino tuplataan tuplaamalla pehmusteet. "Sulat" siksi, että nämä ovat ns. bysantin käyttämiä "tikkaheittokeihäitä" eli noin metrin mittaisia heittokeihäitä. (Ne auttavat oikeasti, kun on ei ole liian paksuja pötköjä. Tai sitten vain kuvittelen.. )

[Pahistonttu]

Olisiko syytä ennakoida tilannetta ja alkaa keksimään heittoaseiden määrän rajoituksia vai kannattaako rauhassa katsoa mihin tilanne kehittyy itsestään?

Jos heittoaseet ovat "isoja", kuten keihäitä niin ei niitä voi muutamaa enempää mukanaan tavallinen rivimosuri kantaa, mikäli joku taas keskittyy heittokeihäisiin samaan tapaan kuin joku aiemmin jousiin, niin mielestäni suuremman määrän salliminen on vain luonnollista.
Heittokirvestä en luokittelisi sallituksi koska en usko että taistelukäytössä sitä on enemmälti käytetty (taivun tietysti kiistattomien todisteiden edessä ).

[ZamboNet]

Itse näen heittokirveiden suurimpana ongelmana "lappeeiskut", eli kun kirves osuu muulla kuin teräkohdallaan. Tällöinhän osuma vastaa sitä että jotkuta heitettäisiin kivellä = sattuu mutta ei välttämättä rampauta. Pitäisikö niistä ottaa osuma? Jos ei, niin kuinka helppoa on huomata millä kohdallaan kirves osuu?

[Kehvo]

Frankit ainakin käyttivät heittiökirveitä ja saivat nimensäkin käyttämistään 'fransisca' kirveistä. Taktiikkana oli käsittääkseni näiden heittäminen ryöppynä vihollista päin ennen rynnäkköä. Netistä varmaan löytää enemmän jos vähän tonkii.

[Pahistonttu]

Mihin aikaan kyseisillä kirveillä varustautuneet frankit vauikuttivat? En itse jaksanut kaivella...
Jos kirves on historiallinen ja tarpeeksi iso (min. 60cm pitkä) ja se sopii sekä paikkaan että aikaan, niin en näe siinä ongelmaa.

[JonTzu]

Itse näen heittokirveiden suurimpana ongelmana "lappeeiskut", eli kun kirves osuu muulla kuin teräkohdallaan. Tällöinhän osuma vastaa sitä että jotkuta heitettäisiin kivellä = sattuu mutta ei välttämättä rampauta. Pitäisikö niistä ottaa osuma? Jos ei, niin kuinka helppoa on huomata millä kohdallaan kirves osuu?

Ei sitä huomaa mistään. Keihäistä näkee jollain tapaa jos se tulee ihan kylki edellä mutta heittokirves tuntuukin vielä melko samalta tuli se miten tahansa. Esittämäsi ongelma on olennainen, eihän käsinkään käytettyjen kirveiden ja salkoaseiden varsia lasketa.

Itse katsoisin että heittokirveet on parasta sivuuttaa tämän ongelman johdosta. Eivät ne niin merkittävä kenttäase ole olleet kuitenkaan ellei muinaisia frankkeja tai varhaisia viikinkisotia ryhdytä sotimaan.

[JonTzu]

30-35 metriä oli liioittelua, pahoittelen. Se oli mitattu summitaisesti jaloilla. Kävin äsken mittaamassa matkan kunnon mitan kanssa ja maksimissaan sain keihään lentämään 28 metriä. Olen kuitenkin vain keskinkertainen heittäjä ja eiköhän sotahuudostakin löydy porukkaa, joka kiskoo tuon tyyppistä keihästä yli 30 metriä.

15 metristä osuin 3/10
10 metristä 7/10
5 metristä 10/10

Siis ei mitään, tuo 28 metriä on todella hieno etäisyys! Jos noilla kykenee osumaan vielä viiteentoistakin edes sinnepäin niin mallisi on paras tähän asti tehdyistä.

Itse en usko keihäiden määrän nousevan ongelmaksi. Ne eivät nähdäkseni ole tuhottoman tehokkaita aiemmin mainituista syistä. Ja oltiinpa tehosta mitä mieltä tahänsa suuri osa väestä ei jaksa tuoda niitä paikalla ja etsiskellä niitä ympäri metsiä skenaarioiden välillä.

[Wolfheart]

Hmm.. Mitäs suhtaudutte siihen, jos joku nappaakin tuo heittokeihään ilmasta ja palauttaa takaisin omistajalleen? Tämähän oli ihan oikeastikin mahdollista, ainakin minun tietojeni mukaan viikingit tykkäsivät leikkiä keihäänheittoa vastustajiensa kanssa. Laskettaisiinko tuo "koppi" osumaksi, vai?

[BlueSkie]

Hmm.. Mitäs suhtaudutte siihen, jos joku nappaakin tuo heittokeihään ilmasta ja palauttaa takaisin omistajalleen? Tämähän oli ihan oikeastikin mahdollista, ainakin minun tietojeni mukaan viikingit tykkäsivät leikkiä keihäänheittoa vastustajiensa kanssa. Laskettaisiinko tuo "koppi" osumaksi, vai?

Jos oikein muistelen, niin kutakin kantama-asetta, oli se sitten nuoli, keihäs tai mikä tahansa muu lentävä esine, sai käyttää skenaarion aikana vain kerran. Tällainen keihään palautus kopin jälkeenhän olisi jo uusiokäyttöä. Korjatkaa mikäli muistelen pahasti väärin.
Toisekseen kopittelussa syntyy epäselvyyksiä osumakohtien kanssa. Joku voi onnistua nappaamaan keihään kärjestä sivulta päin, jolloin ongelmaksi muodostuu se, onko kyseessä osuma. Tällainen voi myös vaurioittaa kärkipehmustetta, mikä ei ole kovin toivottavaa. Ja tahdommeko me oikeasti nähdä kopittelua heittokeihäillä?

[Wolfheart]

Hmm.. Mitäs suhtaudutte siihen, jos joku nappaakin tuo heittokeihään ilmasta ja palauttaa takaisin omistajalleen? Tämähän oli ihan oikeastikin mahdollista, ainakin minun tietojeni mukaan viikingit tykkäsivät leikkiä keihäänheittoa vastustajiensa kanssa. Laskettaisiinko tuo "koppi" osumaksi, vai?

Jos oikein muistelen, niin kutakin kantama-asetta, oli se sitten nuoli, keihäs tai mikä tahansa muu lentävä esine, sai käyttää skenaarion aikana vain kerran. Tällainen keihään palautus kopin jälkeenhän olisi jo uusiokäyttöä. Korjatkaa mikäli muistelen pahasti väärin.
Toisekseen kopittelussa syntyy epäselvyyksiä osumakohtien kanssa. Joku voi onnistua nappaamaan keihään kärjestä sivulta päin, jolloin ongelmaksi muodostuu se, onko kyseessä osuma. Tällainen voi myös vaurioittaa kärkipehmustetta, mikä ei ole kovin toivottavaa. Ja tahdommeko me oikeasti nähdä kopittelua heittokeihäillä?

En ainakaan minä halua nähdä moista kopittelua, mutta olisihan kaikki hämärät asiat hyvä selvittää hyvissä ajoin ennen itse tapahtumaa, ettei tarvitse turvautua siihen omaan, adrenaaliininhuuruiseen järkeen. Se kuitenkin pettää ennemmin tai myöhemmin kenellä tahansa.

[Pahistonttu]

"Heitin keihäällä tuota panssarihirmua tuossa edessä, joka kuitenkin otti kopin ja heitti keihääni kohti kolmatta ryhmää vasemmalta, josta keihäs ilmeisesti palautettiin takaisin vihollisrivistöön... Mistäs minun tulisi keihästäni etsiä?"
Palautusheitoissa ongelmaksi kokisin sen ettei keihään omistaja välttämättä löytäisi keihästään koskaan, kun sen heittää itse tietää edes suunnilleen minne se joutui, mutta kun sitä saisivat muutkin paiskoa niin se olisi pysyvästi menetetty. Kun sotahuudossa 06 perjantaina pelailimme vapaasti, majoitusalueen läheisyydessä olleella alueella, ja kaikki saivat käyttää löytyneitä keihäitä, niin yhtä keihästä etsittiin pitkään ja hartaasti pieneltä nurmikentältä (löytyi lopulta läheisestä pensaasta) niin kuinka kauan kestää viiden keihään löytyminen suurehkolta metsäalueelta!?

[N.Hirvelä]

Ja tahdommeko me oikeasti nähdä kopittelua heittokeihäillä?

Bofferikeihäät lentää niin hitaasti esikuvaansa nähden että tuo kopittelu saattaa olla vähän liian naurettavaa kentällä.
Lisäksi kun oli jo tänäkin vuonna puhetta saako toisten aseita käyttää, niin tuo heittokeihäs saattaisi tuoda vähän vaikeuksia tulkintaan.
Eli en suosittelisi kopittelua.