Sotahuuto 2011: Joukkueturnaus

[Aarimoto]

Peltsi puhuu asiaa, skirmaajille pitää myös antaa mahdollisuus käyttää omia vahvuuksiaan. Jotta homma ei mene älyttömäksi hipaksi voisi sitten harkita jotain maalia (lippu, kohde yms.) jota on hallittava, sekä aikarajaa matsille. Tai jotain muuta vastaavaa, jotta ryhmien on oikeasti otettava kontaktia ja, no, tapeltava.

[Mahti]

Itse näkisin, että kentän olisi hyvä olla sen kokoinen, että 10 miestä löyhässä muodossa voi kattaa sen koko leveydeltään. Silloin linjaryhmät eivät voi hallita koko kenttää muodostelmassaan, mutta homma ei mene aivan kissa-hiiri leikiksi. Sopiva tasapaino kaikille.

[mikko]

Miten ihmeessä homma menee millään muodollla kissa-hiiri leikiksi mitenkään?

Kun molemmilla on tarkoitus tappaa toinen, niin se johtaa siihen että sitten tapellaan. Jos kirmaajat eivät tule tappelemaan, ei raskaiden ole niitä pakko hakea. Yleisö voisi ääritilanteissa buuaamalla pakottaa tappeluun.

Jos nimittäin mennään Mahdin ehdottamalla kentällä, leveys tulee olemaan korkeintaan noin 20m. Se on sikamaisen vähän sitten kun skirmataan. Kunnon kenttä saisi olla vähintään puoli jalkapallokenttää, siinä ei sorsittaisi sitten enää ketään.

[Pahistonttu]

Itse näkisin, että kentän olisi hyvä olla sen kokoinen, että 10 miestä löyhässä muodossa voi kattaa sen koko leveydeltään. Silloin linjaryhmät eivät voi hallita koko kenttää muodostelmassaan, mutta homma ei mene aivan kissa-hiiri leikiksi. Sopiva tasapaino kaikille.

Hyvästä liikkuvuudesta ja tehokkaasta paikallisen ylivoiman hyödyntämisestä ei tuolla kentällä ole paljon iloa, kun ohi ei pääse ja vastustajan keihäät pääsevät hetkessä tikkaamaan.

Puoli jalkapallokenttää kuulostaa mielestäni hyvältä koolta kentälle. Silloin siellä mahtuu tekemään paljonkin erilaisia manööverejä, mutta vastustajaa ei silti joudu etsimään. Pelkällä pakoonjuoksemisella taistelua on mahdotonta voittaa, mutta raskaamman vastustajan ympärillä juokseminen ja paikan hakeminen ovat skirmaajille perustaktiikkaa, kiistämällä mahdollisuus tähän ei kenttä voi olla tasapuolinen.

[ZamboNet]

Jotta homma ei mene älyttömäksi hipaksi voisi sitten harkita jotain maalia (lippu, kohde yms.) jota on hallittava, sekä aikarajaa matsille. Tai jotain muuta vastaavaa, jotta ryhmien on oikeasti otettava kontaktia ja, no, tapeltava.

Minusta tämä on erinomainen idea joka ratkaisee monta ongelmaa. Eli voittoon voisi päästä kahdella keinolla:

1. Tappamalla toinen joukkue viimeiseen mieheen
2. Pitämällä lippua hallussa aika X

Jos lippu sijoitetaan keskelle kenttää, niin tällöin raskas ryhmä ei voi linnoittautua kentän laitaan ja näinollen pakottaa skirmiryhmiä tulemaan rivi vs rivi tilanteeseen, koska tällöin skirmiryhmä voisi pitää lippua hallussa vaaditun ajan, jonka jälkeen he voittaisivat pelin.

Toisaalta tämä poistaa mahdollisuuden myös loputtomalta kissa-hiiri leikiltä, jolloin raskas voisi linnoittautua lipulle, eikä sen näin ollen tarvitse jahdata skirmaajia raskaissa varusteissaan.

Ja jos hallussapitoaika on suhteellisen lyhyt, pakottaa tämä ryhmät melko agressiivisiin liikkeisiin, mikä minusta sopii tämänkaltaiseen turnaukseen, jotta sitä on mielekästä seurata.

[mikko]

Aika karua jos pakotetaan nopeaan voittoon, toiset taktiikat ovat yksinkertaisesti hitaampia toteuttaa. Siinä missä skirmausryhmä tarvitsee tiiviisti pakattua ja toimivaa palloksi ajettua nyrkkiä vastaan useiden minuuttien väsyttävän työn (jossa ei saa failata kertaakaan), linjaryhmä tarvitsee yhden nopean rynnäkön, joka tuhoaa vaikkapa puolet skirmaajista.

[saloneju]

En näe mitään syytä matalalle aikarajalle tai kentän koon rajaamiselle (muuta kuin itse taisteluun liittymättömistä käytännön syistä). Kyllä skirmausryhmät tappelemaan tulevat, linjaryhmällä ja skirmausryhmällä on molemmilla yhteinen etu - saada mahdollisimman nopeasti kaikki viholliset hengiltä. Ja todellakin, kyllä 600-päinen yleisö aika nopeasti buuaa matsiin ratkaisuja jos oikeasti tulee eteen porukka joka ei tee mitään.

[Kantti]

Jos otetaan 10 vs. 10 matsia ja tuumataan vaikka tuota Maahinkaisten tavallista ulkotreenien mutakuoppaa, niin eipä sen kovin iso tila tarvitse olla, että homme menee tarvittaessa jo ihan häröilyksi. 20x20 on jo ruhtinaallisesti tilaa. Tappelemaanhan tänne on tultu ja järjestäjät haluavat painottaa vuosikausia hokemaansa pointtia, että Sotahuudossa koukkaukseen pitää riittää 2 metriä tilaa (niiden 100 metrin turhien koukkujen sijaan). Tämä myös tulee erottamaan taitavat skirmausryhmät surkeista (jotka osaavat avomuodossa tappelemisen sijaan vain avomuodossa pakenemisen/kuolemisen). Itse uskon jo 20x20 kentällä (ja tämä nyt ei ole kiveenhakattu koko, vaan nyt esimerkki) Ruton kaltaisten ryhmien olevan älyttömän vahvoilla.

p.s. Muistan viime kesältä treenit, joissa paljon 20x20 metriä pienemmässä tilassa 6 ruttolaista vei kahville 12 maahinkaista, jotka pysyivät tiukassa muodostelmassa.

[Kantti]

Ja kuten Juhani totesi, sanon vielä selvemmin. Nyt on kyse turnauksesta, johon on tultu tappelemahan.

[Susikukko]

Ja rutto nyt mahtuu pienemmästäkin reiästä takapuolelle, koska ovat usein öljyttyjä valaanrasvalla tms.

Kohta raskaat alkaa kimittää, että epistä kun ne joutuu keskelle tuhottavaksi

10 vs. 10 puoli fudis kenttää kuullostaa ihan hyvältä. Joku objekti tms. aika rajan kanssa kuullostaa hyvältä vauhdin ja näyttävyyden kannalta. Se tuo myös lisää mitattavaa, jos kerran halutaan katsoa kuka on paras, kun pelkkä pamputtaminen ei riitä.

Kokoja ja määreitä voisi vielä testata ennen sohua. Itse olen ainakin himokas järjestämään ihmiskokeita ulkotreeneissä ja N.O.X.B.O.:ssa.

ps. olen myös himokas keskisuomalaisia öljyttäjä poikia kohtaan

[Mahti]

Jo 20x20 metrin kentällä on täysi itsemurha mennä tiukkaan muodostelmaan. Siinä joutuu taistelemaan hajautetusti pienosastoina, yksilöinä, taistelupareina tms. jos mielii pärjätä. Se on kuitenkin sen kokoinen ala, jossa päättäväisellä toiminnalla voi saada tilaa haltuun. Käytännössä rajaamattoman kokoinen kenttä johtaa siihen, että monet skirmausryhmät alkavat hinustaa vihollista taistelua vältellen ja hyviä paikkoja ja yksinään olevia metsästäen. Lopputuloksena pitkä ja tylsän näköinen matsi. Sopivasti rajattu aluea pakottaa osapuolet taistelemaan alusta lähtien, mutta ei anna etua raskaille, vaan taistelutaidolle ja aggressiivisuudelle. Matseja tulee olemaan oletetusti aika paljon, joten niiden saaminen päätökseen kohtalaisessa ajassa on arvo jo sinäänsä. Rajatulla kentällä saadaan myöskin visuaalisesti hienommat mähinät ja varmasti myös niitä selkäkoukkauksia. Yhden miehen tappaminen avaa portin vastustajan selkään. Jollain 10x10 metrin kentällä homma menisi sitten hölmöksi linja-keihäs rymistelyksi, josta nautintoa saisi vain muutama ryhmä.

[Bunkka-pop]

... Ja todellakin, kyllä 600-päinen yleisö aika nopeasti buuaa matsiin ratkaisuja jos oikeasti tulee eteen porukka joka ei tee mitään.

Mm. Silva vs Maia matsi opetti kyllä ihan muuta... Kyseisen ottelun katsoneet kyllä tietävä että halutessaan oikean mentaliteetin omaava olento häröilee menemään niin pitkään kuin huvittaa. Siinä mielessä itse olisin kannattamassa jonkinlaista aika- ja aluerajausta. Kuinka isoa/pitkää, sitä en uskalla arvailla.

[Beatific]

My 2cents:
- kentän tulisi olla rajattu jotenkin, kauhean pieni tilan ei tarvitsisi olla
- ehdottomasti yksi matsi kerrallaan, jo viihdearvonkin vuoksi!!!

[horsesarse-]

Tälläista turnausta kannattaa ehdottomasti testata jo Hauhon treenileirillä. Nähdään mikä toimii ja mikä ei. Kuolan puolesta voin jo luvata kanisterillisen simaa voittajajoukkueelle

[Susikukko]

Joo toi "sima" kyllä kelpaa, mutta turnauksesta en tiedä...

Testataan eri vaiheissa eri muotoja tohon turnaukseen.

[Keisari_P]

Reiluusaspektista huolimatta olisi mielestäni hienoa, jos ryhmät saisivat tosiaankin tuoda niin monta soturia taisteluun, kun ryhmään kuuluu. Nähtäisiin korvaako se määrä todella laadun.

Toivoisin kuitenkin, että ryhmäturnauksessa osallistujia olisi vähintään se 15/ryhmä, jotta osallistumaan pääsisi edes muutama ryhmän kovimman eliitin lisäksi. Ainakin Rämässä olisi halukkuutta ja olisi kiva mahdollistaa osallistuminen ilman, että kokeneemmat uhrautuvat vaihtopenkille.

Jos Ryhmä ei saa 15 soturia kasaan, pärjää se sillä koonpanolla minkä saa.

Sotahuudossa on viimevuosina ollut noin 30 ryhmää.
Oletetaan 32 ryhmää. Pelkästään yksi eliminaatiokierros vaatii siis 16 ottelua, seuraava 8, sitten 4, sitten 2 ja tämän päälle finaali ja pronssipeli. = 32 ottelua. Yhdelle ottelulle ei juuri kahta minuuttia kauempaa voi varata.

Jo otteluiden määrän karsimiseksi olisi hyvä, että kaikkein pienimmät ryhmät osallistuvat liittoumina mikäli ylipäätään haluavat osallistua.

[Susikukko]

Minusta ryhmien pitää olla tasalukuisia ja minusta 10 kuullostaa ja näytti treenileirillä hyvältä. Isompi ja innokas ryhmä saa helposti kaksi 10 hengen ryhmää kasaan.

Vaikka en usko, että kaikki osallistuvat turnaukseen, niin laittaisin todella rajun aikarajan otteluille. Ajan loppuessa katsotaan kumpi on voitolla.

Noxbossa kokeiltiin kolmea eri kenttää; kapeaa, jonka 10 linja ryhmä sai juuri ja juuri tukittua, mutta ei saanut esim. kilpimuuria koko matkalle. Leveää, joka mahdollisti agressiivisen ja rohkean skirmauksen, mutta antoi raskaalle kuitenkin mahdollisuuden pitää laidat kiinni, jos taitoa riitti. Kolmantena oli vielä vähän kolmion mallinen kenttä, joka oli siis leveämpi keskeltä.

Toivoisin osallistujilta kokemuksia ja kommentteja kentistä.

Itse näkisin, että vähän isompi kolmion mallinen tai muuten keskeltä leveämpi kenttä olisi hyvä. Tässä pelaajien pitäisi myös osata liikkua taktisesti oikein, omaan ja vastustajan ryhmän tyyliin liittyen. Keskelle voisi vielä vetää poikittain janan, jos aika loppuu katsotaan kummalla on enemmän pelaajia vastustajan puolella. Näin pelkkä kulmaan linnoittautuminen ei toisi etua tai tylsää ottelua. Itse toivoisin vielä jotain ojia, isoja kiviä ja PUITA pelialueelle.

[Peltokorppi]

Vaikka en usko, että kaikki osallistuvat turnaukseen, niin laittaisin todella rajun aikarajan otteluille. Ajan loppuessa katsotaan kumpi on voitolla.

Tiukka aikaraja suosii aikalailla panssaroituja keihäällisiä ryhmiä jotka voivat painaa rauhassa päälle suoraan. Skirmareiden pitää ensin passivoida raskas ryhmä, sen jälkeen tehdä läpimurto tai kierto jostain ja yksikerrallaan tappaa vastustajat. Jos on tiukka aikaraja niin se pakottaisi skirmaajat suoraan eestä keihäskilpiriviin.

[Mahti]

Tiukka aikaraja on käytännön pakko, koska yksittäisiä otteluita tulee vääjäämättä niin paljon. Muutenkin sotahuudossa taisteluissa korostuu kyky ratkaista tilanteita nopeasti edukseen, joten sen korostaminen turnauksessakaan ei tunnu väärältä.

Minusta se levein kenttä hauholla oli paras. Se pakotti ryhmät hajottamaan pakkaansa, mutta toisaalta se ei ollut niin iso, että siinä skirmarit olis voinu huoletta juosta ympyrää. Kymmenen jäpikkää tuntuu määränä aika optimaaliselta, niin saadaan varmistettua mahdollisimman monen ryhmän osallistuminen turnaukseen. Juurikin tiukkojen aikamääreiden takia rajoittaisin osallistumiset yhteen joukkioon per sotahuutoryhmä. Vapaissa mätöissähän näitä 10 vs 10 matseja voidaan vielä käydä niin paljon kuin porukkaa vain huvittaa.

[Susikukko]

Vaikka en usko, että kaikki osallistuvat turnaukseen, niin laittaisin todella rajun aikarajan otteluille. Ajan loppuessa katsotaan kumpi on voitolla.

Tiukka aikaraja suosii aikalailla panssaroituja keihäällisiä ryhmiä jotka voivat painaa rauhassa päälle suoraan. Skirmareiden pitää ensin passivoida raskas ryhmä, sen jälkeen tehdä läpimurto tai kierto jostain ja yksikerrallaan tappaa vastustajat. Jos on tiukka aikaraja niin se pakottaisi skirmaajat suoraan eestä keihäskilpiriviin.

no ei nyt ihan niin tiukka. Aika niin, että siinä ehtii skirmata kun heti päättäväisesti aloittaa. Mitäs sd leveä kenttä oli 30m? Kestikö mikään matsi yli 5min? Ois varmaan pitänyt vähän kirjata ylös?

[ZamboNet]

Kestikö mikään matsi yli 5min? Ois varmaan pitänyt vähän kirjata ylös?

Ainakaan Ruton matseista yksikään ei kestänyt yli kolmea minuuttia (näin perstuntumalta arvioituna).

[Jhazu]

Eikö parempi ratkaisu olisi lyhyiden matsien sijaan järjestää useampi matsi samaan aikaan?

Jättää sen selostamisen sitten loppuotteluihin.

Edit: Oikeastaan kannattaisi pyörittää useampaa matsia samaan aikaan matsin pituudesta riippumatta, ainakin kaksi ensimmäistä kierrosta. Sillä säästäisi valtavasti aikaa.

[Peltokorppi]

Viisminuuttia vois olla aika hyvä aika. Ehtii tapella rauhassa mutta ei jää aikaa vehtailuun.

[Susikukko]

Eikö parempi ratkaisu olisi lyhyiden matsien sijaan järjestää useampi matsi samaan aikaan?

Jättää sen selostamisen sitten loppuotteluihin.

ja se oli hyvä idea

[Sleepless]

Tämmönen turnaushan on loisto idea! Itse olin ekan kerra sohussa vasta 2010, mutta ihmettelen jos ei oo aikasemmin pidetty mitää joukkue turneeta.
Innolla odotan