Lipun kanssa pakeneminen?
Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Lipun kanssa pakeneminen?
Miten ryhmää tulisi rankaista pisteissä jos lipunkantaja pakenee sotalipun kanssa pelialueen ulkopuolelle?
Mielestäni tätä näki SH06:ssa turhan usein ja toivoisin, että jatkossa tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Erityisesti kenttätaisteluissa tätä harrastettiin runsaasti.
Toivottavaa olisi, että lippu pysyisi oman sotajoukon mukana, ja sen saisi anastettua se sotajoukko joka kyseisen ryhmän murskaa.
Tämä ei ole kannanotto El Muerten menestyksekkääseen lipun ryöstelyyn. Vihollisen pitäessä lippunsa kaukana linjan takana, se itse tarjosi lippunsa tälle ahnaalle palkkasoturijoukolle.
Mielestäni tätä näki SH06:ssa turhan usein ja toivoisin, että jatkossa tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Erityisesti kenttätaisteluissa tätä harrastettiin runsaasti.
Toivottavaa olisi, että lippu pysyisi oman sotajoukon mukana, ja sen saisi anastettua se sotajoukko joka kyseisen ryhmän murskaa.
Tämä ei ole kannanotto El Muerten menestyksekkääseen lipun ryöstelyyn. Vihollisen pitäessä lippunsa kaukana linjan takana, se itse tarjosi lippunsa tälle ahnaalle palkkasoturijoukolle.
- AnttiT
- Kreivi
- Viestit: 384
- Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
- Paikkakunta: Espoo
Miten olisi, jos lipun tahallinen vieminen pelialueen ulkopuolelle katsottaisiin yksikön kokonaisvaltaiseksi vetäytymiseksi taistelusta? Sitähän se ideologisesti katsoen merkitsee.
Pisteet pois mokomilta, siis.. eli jos lippu on omatoimisesti viety pelialueelta pois, se vastaisi sitä ettei joukosta ole jäänyt ketään elävää taistelukentälle. Sen sijaan menetetty lippu laskettaisiin vain menetettynä lippuna.
Sitten kun lippua ei voisi viedä pois pelialueelta, sen pitäminen muualla kuin joukon mukana olisi suurempi riski, kuin jos sen voi koska tahansa juosta turvaan..
Tämä tosin toimii vain, jos lipun menetyksen riski keskellä taistelua on pienempi kuin lipunkantajan juoksennellessa yksin. Mutta näinhän sen luulisi yleensä olevankin, vaikka se hiukan arkijärjen vastaiselta voikin kuulostaa..
Pisteet pois mokomilta, siis.. eli jos lippu on omatoimisesti viety pelialueelta pois, se vastaisi sitä ettei joukosta ole jäänyt ketään elävää taistelukentälle. Sen sijaan menetetty lippu laskettaisiin vain menetettynä lippuna.
Sitten kun lippua ei voisi viedä pois pelialueelta, sen pitäminen muualla kuin joukon mukana olisi suurempi riski, kuin jos sen voi koska tahansa juosta turvaan..
Tämä tosin toimii vain, jos lipun menetyksen riski keskellä taistelua on pienempi kuin lipunkantajan juoksennellessa yksin. Mutta näinhän sen luulisi yleensä olevankin, vaikka se hiukan arkijärjen vastaiselta voikin kuulostaa..
- Wizzyli
- Herttua
- Viestit: 632
- Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
Toinen keino pakenemisen rajoittamiseen olisi se, että vihollisen lipun saa poimia ainoastaan toinen lippumies. Perusmiekkamiehet eivät siis saisi lippuja nostella.
Tämä ei tietenkään ole mitenkään realismilla perusteltua ja muutenkin keinotekoinen videopelimäinen juttu, mutta ainakin se pitäisi lippumiehen oman joukkonsa mukana.
Tämä ei tietenkään ole mitenkään realismilla perusteltua ja muutenkin keinotekoinen videopelimäinen juttu, mutta ainakin se pitäisi lippumiehen oman joukkonsa mukana.
ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Tai olisiko yksi vaihtoehto Wizzylin ideaa jalostaen, että miekkamiehet saisivat kyllä nostaa lipun, mutta jotta siitä saisi mitään pisteitä se tulisi toimitaa kentällä yhä olevalle omalle lippumiehelle. Mikäli oma lippumies ei enää ole kentällä, ei saadusta vihollisen lipusta voi saada pisteitä. How about that?
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Tässä säännössä on se vika, että vähänkin kovempia tappioita kärsinyt (eli siis lippunsa ja lippumiehensä menettänyt) ryhmä saa ikäänkuin vielä ylimääräistä rangaistusta siitä, ettei se saa plus-merkkisiä pisteitä lippuja viemällä. Tällainen sääntö suosisi siis joko suuria ryhmiä, joiden lippumies on keskimäärin paremmassa turvassa, taikka sitten ryhmiä, jotka välttelevät taistelua.ZamboNet kirjoitti:Tai olisiko yksi vaihtoehto Wizzylin ideaa jalostaen, että miekkamiehet saisivat kyllä nostaa lipun, mutta jotta siitä saisi mitään pisteitä se tulisi toimitaa kentällä yhä olevalle omalle lippumiehelle. Mikäli oma lippumies ei enää ole kentällä, ei saadusta vihollisen lipusta voi saada pisteitä. How about that?
Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.
- Archibald
- Marsalkka
- Viestit: 2182
- Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
- Paikkakunta: Stockholm
Että muka olisi lippuja josta ei saisi yhtään pisteitä? Mielestäni ei kuulosta hyvältä idealta. Jos vain rajoittaisi niin, että lipun on pidettävä oman ryhmän mukana ja kentän sisäpuolella niin voisi olla jo jotain. Lisäksi kentällä pitäisi laittaa jotkut selvemmät rajat. Hankalaa...ZamboNet kirjoitti:Tai olisiko yksi vaihtoehto Wizzylin ideaa jalostaen, että miekkamiehet saisivat kyllä nostaa lipun, mutta jotta siitä saisi mitään pisteitä se tulisi toimitaa kentällä yhä olevalle omalle lippumiehelle. Mikäli oma lippumies ei enää ole kentällä, ei saadusta vihollisen lipusta voi saada pisteitä. How about that?
Jos pisteissä voisi jotenkin korvata niin, että ei olisi kannattavaa käyttää palkkistaktiikkaa? Tai niin, että taistelu ja taktikointi voittaisi lipunryöstön, että uskaltaa mennä jonnekkin lipun kanssa.
Risk-skenariossa oli hyvä periaate, että lipun on mentävä oman ryhmän mukana ja sillä saa hyvät boonukset, mutta toteutus jäi jälleen kerran vähän nihkeäksi. Mutta ei se väärin ole, että lippu on joukkueessa tärkein.
-a
- Wizzyli
- Herttua
- Viestit: 632
- Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
-
- Paroni
- Viestit: 157
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.03.2006 19:31
- Paikkakunta: vihtavuori
Eli siis häviäjät eivät voi saada mitenkään pisteitä? Tuo kyllä motivoisi koko armeijan edun tavoitteluun oman siasta. Karua mutta ehkäpä myös toimivaa.Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.
Räyh!
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Kyllähän häviäjät edelleen voivat pisteitä saada, olettaen että ovat taistelualueella skenaarion päättyessä. Tänäkin vuonna skenaarioita puhallettiin poikki, vaikka taistelukuntoisia sotureita oli vielä puolin jos toisin taistelualueella. Näillä selviytyjillä myös usein oli lippuja, joista he saivat pisteet. Mielestäni tuo sääntö rajoittaisi tämän vuoden parissa kenttätaistelussa nähtyä ilmiötä, jossa pari lippua vieneet porukat juoksivat kiireen vilkkaa pois taistelusta maksimoidakseen pistesaaliinsa.JP kirjoitti:Eli siis häviäjät eivät voi saada mitenkään pisteitä? Tuo kyllä motivoisi koko armeijan edun tavoitteluun oman siasta. Karua mutta ehkäpä myös toimivaa.Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.
-
- Kreivi
- Viestit: 319
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
Tämä ainakin sai oman sappeni kirkumaan, nähdessäni joskus jopa useita PL-laista pikkuryhmää oman kenttäpuoliskonsa reunalla vihollislippujen kanssa voittoa/mahdollisuutta vetäytyä (= saaden silti pisteet) odotellessaan.BlueSkie kirjoitti:Kyllähän häviäjät edelleen voivat pisteitä saada, olettaen että ovat taistelualueella skenaarion päättyessä. Tänäkin vuonna skenaarioita puhallettiin poikki, vaikka taistelukuntoisia sotureita oli vielä puolin jos toisin taistelualueella. Näillä selviytyjillä myös usein oli lippuja, joista he saivat pisteet. Mielestäni tuo sääntö rajoittaisi tämän vuoden parissa kenttätaistelussa nähtyä ilmiötä, jossa pari lippua vieneet porukat juoksivat kiireen vilkkaa pois taistelusta maksimoidakseen pistesaaliinsa.JP kirjoitti:Eli siis häviäjät eivät voi saada mitenkään pisteitä? Tuo kyllä motivoisi koko armeijan edun tavoitteluun oman siasta. Karua mutta ehkäpä myös toimivaa.Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.
Nyt puhutaan jo hyyyyvin hankalasta säännöstä jota on hankalaa saada tasapuoliseksi kaikille.
Onnea, itselläni nimittäin ei parannusehdotuksia ole.
Viimeksi muokannut -Maikkeli-, Torstai, 05.10.2006 21:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Jos oman lippunsa menettänyt porukka ei saa pisteitä vallatuista lipuista, niin mielestäni se syrjii kovasti häviäjää. Aika moni skenaario, etenkin kentällä, loppui toisen puolen totaaliseen tuhoamiseen.
Oma ehdotukseni olisi se että oman lippunsa taistelukentältä vetäydyttänyt ryhmä saisi puolet lipun menetyspisteistä ja lisäksi ei saisi voittopisteitä (mutta ei tappiomiinuksia). Tällöin tappiolla oleva paennut yksikkö saisi yhä etua typerään kuolemaan nähden. Hehän saavat kaupan päälle vielä tappiomiinukset kuolleista ja miinukset oman puolen häviöstä, joten ei pidä rangaista ylimääräistä. Voitokkaalla puolella oleva tai voittoa yhä tavoitteleva ryhmä taas miettisi kahdesti ennen kuin lippu luikkii pelialueelta karkuun koska voiton hetkellä ei saisi voittopisteitä, vain pisteet lipuista ja muusta toiminnasta. Tämä myös tekisi eroja puolien pisteiden saantiin kun kaikki ryhmät eivät saisi samoja häviö tai voittopisteitä riippuen siitä onko lippu ollut lopussa mukana.
Sama voiton "menetys" (ei bonuksia, muttei häviö miinuksia) voisi koskea ryhmiä jotka ovat menettäneet lipun taistelussa. Paha juhlia voittoa kun yksikön kunnia on menetetty.
Oma ehdotukseni olisi se että oman lippunsa taistelukentältä vetäydyttänyt ryhmä saisi puolet lipun menetyspisteistä ja lisäksi ei saisi voittopisteitä (mutta ei tappiomiinuksia). Tällöin tappiolla oleva paennut yksikkö saisi yhä etua typerään kuolemaan nähden. Hehän saavat kaupan päälle vielä tappiomiinukset kuolleista ja miinukset oman puolen häviöstä, joten ei pidä rangaista ylimääräistä. Voitokkaalla puolella oleva tai voittoa yhä tavoitteleva ryhmä taas miettisi kahdesti ennen kuin lippu luikkii pelialueelta karkuun koska voiton hetkellä ei saisi voittopisteitä, vain pisteet lipuista ja muusta toiminnasta. Tämä myös tekisi eroja puolien pisteiden saantiin kun kaikki ryhmät eivät saisi samoja häviö tai voittopisteitä riippuen siitä onko lippu ollut lopussa mukana.
Sama voiton "menetys" (ei bonuksia, muttei häviö miinuksia) voisi koskea ryhmiä jotka ovat menettäneet lipun taistelussa. Paha juhlia voittoa kun yksikön kunnia on menetetty.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Lipun kanssa pakeneminen?
Lähinnä ongelma kai on se, miten jokaisen lipun saisi pysymään tiimin mukana. Ei paljoa naurattanut huomata että oli telonut kokonaisen ryhmän ja sitten sen lippu olikin jossain aivan pelialueen laidalla kökkimässä ettei sitä saataisi kiinni. Jonkinlaisia miinuksia tällaisesta voisi harkita. Toisaalta epäurheilujamaisuudesta taisi tulla tänä vuonna miinusta ja El Muerten esimerkillinen korppikotkataktiikka ei ainakaan rohkaisen ensi vuonna hajottamaan lippuja minne sattuu.Keisari_P kirjoitti:Miten ryhmää tulisi rankaista pisteissä jos lipunkantaja pakenee sotalipun kanssa pelialueen ulkopuolelle?
Mielestäni tätä näki SH06:ssa turhan usein ja toivoisin, että jatkossa tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Erityisesti kenttätaisteluissa tätä harrastettiin runsaasti.
Toivottavaa olisi, että lippu pysyisi oman sotajoukon mukana, ja sen saisi anastettua se sotajoukko joka kyseisen ryhmän murskaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
- Archibald
- Marsalkka
- Viestit: 2182
- Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
- Paikkakunta: Stockholm
"Korppikotkataktiikka"
Pitäisi olla kannattavaa olla lippu ryhmässä. Esimerkiksi jos lippu antaisi yksi tai kaksi ylimääräistä sidettä niin se symbolisoisi vaikka sitä, että se olisi puollustamisen arvoinen ja ympäriolevat soturit eivät tuntisi yhtä suurta pelkoa/tuskaa. Ihan extempore päästä vedetty ehdotus.
-a
Pitäisi olla kannattavaa olla lippu ryhmässä. Esimerkiksi jos lippu antaisi yksi tai kaksi ylimääräistä sidettä niin se symbolisoisi vaikka sitä, että se olisi puollustamisen arvoinen ja ympäriolevat soturit eivät tuntisi yhtä suurta pelkoa/tuskaa. Ihan extempore päästä vedetty ehdotus.
-a
-
- Kreivi
- Viestit: 319
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
Ainut kunnollinen palkinto olisi kyllä pisteet.Archibald kirjoitti:"Korppikotkataktiikka"
Pitäisi olla kannattavaa olla lippu ryhmässä. Esimerkiksi jos lippu antaisi yksi tai kaksi ylimääräistä sidettä niin se symbolisoisi vaikka sitä, että se olisi puollustamisen arvoinen ja ympäriolevat soturit eivät tuntisi yhtä suurta pelkoa/tuskaa. Ihan extempore päästä vedetty ehdotus.
Siteitten kannattajille kysymys: Kuinka monesti näitte siteistä olevan jotain hyötyä?
- Archibald
- Marsalkka
- Viestit: 2182
- Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
- Paikkakunta: Stockholm
-
- Kreivi
- Viestit: 319
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
No siinä tapauksessa olitte hyvä poikkeus. Itse sain nimittäin sellaisen käsityksen ettei suuressaosassa skenarioita ollut vain aikaa jäädä sitomaan haavoja.
Viimeksi muokannut -Maikkeli-, Perjantai, 06.10.2006 18:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- AnttiT
- Kreivi
- Viestit: 384
- Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
- Paikkakunta: Espoo
-
- Paroni
- Viestit: 222
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 23:24
- Paikkakunta: Helsinki
Miten olisi jos lipun viemisestä ei saisi pisteitä (erittäin epäortodoxia...) mutta lippunsa menettänyt ryhmä menettäisi pisteitä. Tämä vähentäisi esim. El muerten harjoittamaa korppikotkataktiikkaa, ja täten pisteet täytyisi hankkia muilla tavoin. Ehdotus ei tietenkään rohkaisisi oman lipun viemistä keskelle taistelua...
Praise the sun!
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Korppikotkataktiikassa ei sinänsä ole mitään väärää.
El Muerte oli tehokas siinä mitä teki. Videomateriaalinkin perusteella El Muerte eteni taisteluissa varsin päättäväisesti kohteeseensa, lipuille.
Pelkurimaiset lipunkantajat olivat mielestäni suurempi ongelma. Jos lippu seuraisi omaa sotajoukkoa, ei korppikotkataktiikka enää toimisi yhtä hyvin.
El Muerte oli tehokas siinä mitä teki. Videomateriaalinkin perusteella El Muerte eteni taisteluissa varsin päättäväisesti kohteeseensa, lipuille.
Pelkurimaiset lipunkantajat olivat mielestäni suurempi ongelma. Jos lippu seuraisi omaa sotajoukkoa, ei korppikotkataktiikka enää toimisi yhtä hyvin.
- Archibald
- Marsalkka
- Viestit: 2182
- Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
- Paikkakunta: Stockholm
-
- Paroni
- Viestit: 234
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 20:28
- Paikkakunta: Helsinki
Skenaarioissa pitäisi olla kuitenkin mahdollista vetäytyä taistelusta ja pelastaa joukkio ja sen lippu, jotta aina hävitessä ei tulisi niin murskaavia menetyksiä. Metsässä oli mahdollista paeta siirtymättä ulos pelialueelta, mutta kentillä kärsittiin yleensä noin 100% tappiot kun alue oli niin pieni.
Pitäisi olla mahdollista vetää lippu pois taistelusta, mutta silloin voisi kaikki soturit, jotka eivät vetäytyneet lippunsa mukana laskea kuolleiksi vaikka olisivatkin jääneet henkiin näin pitäisi lipun perässä vetää koko joukko.
Pitäisi olla mahdollista vetää lippu pois taistelusta, mutta silloin voisi kaikki soturit, jotka eivät vetäytyneet lippunsa mukana laskea kuolleiksi vaikka olisivatkin jääneet henkiin näin pitäisi lipun perässä vetää koko joukko.
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Kehvon ehdotus, ainakin vähän jalostettuna kuulostaa äkkiseltään ihan fiksulta idealta. Siis että lipun voi vetää poiskin taistelukentältä ilman pisteiden menetystä, jos nyt vaihtoehtona olisi vaikka totaalinen teurastus, mutta jonkun pistesanktion tai vastaavan uhalla myös sotureiden olisi peräännyttävä samalla.
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
- AnttiT
- Kreivi
- Viestit: 384
- Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
- Paikkakunta: Espoo
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Samalla tuo kasvattaisi tärkeyttä lippumiehen tehtävälle (päätös siitä, että karkaako ja kuinka monta soturia jättää taakseen lippumiehen harteila), joka ainakaan minun kokemuksen mukaan, siis ryhmissä joissa oon ollu, ei ole kovin arvostettu jobi, vaikka näillä lipun tärkeyttä painottavilla säännöillä sen pitäisi olla. Lipun kanssa kun ei pääse kunnolla tappelemaan, niin lippumies on yleisesti ottaen ollut se kaikista vässyköin kaveri.