Sääntömuutoskeskustelu 2010

[Amon-Shi]

On sanottu, että keskustuelu on hyvästä, enkä toki halua mitään tyrmätä. Eikö kuitenki ole jo sääntö tehty? Siis varstat sallittiin, mutta 2h varstat ei, saa korjata jos aivan pieleen meni...

[Pahistonttu]

Ensivuottahan tässä pohjustetaan. Vaatii vuosien työn, että jokin mitä massat tietämättömyyttään, huhupuheiden ja epäluulojen vuoksi pitävät vaarallisena/epäreiluna/huonona saadaan hyväksyttyä. Muistelkaamme vanhoja lasikuitukeskusteluja, jotka alkoivat jo -06, nykyisin lasikuitu on keihäiden standardimateriaali. Bambuakin on lobbattu jo ainakin viimeiset pari vuotta, ja se on ottamassa paikkansa. Keihäs ja kilpi yhdistelmä, jota Spartiaatit ansiokkaasti viime vuonna käyttivät on myös tyrmätty foorumeilla moneen kertaan (yritetty jopa kieltää säännöllä aikanaan).
Varstojen kieltäminen SH07:n jälkeen oli paniikkireaktio Rämän viritelmien johdosta (joiden en vieläkään usko täyttävän pehmuste vaatimuksia), monille jäi tällöin mielikuva vaarallisista ja ylitehokkaista aseista, ja tämä kollektiivinen käsitys on siirtynyt eteenpäin tuoreemmillekin boffaajille, jotka eivät koskaan ole edes nähneet varstaa, saati kahdenkäden sellaista. Espoon treenejä varten rakentamani on kuitenkin ensimmäinen polemittainen varsta, jota edes minä olen koskaan käyttänyt. Vanhat Muerten varstat oli rakennettu 2k-miekan mittaan (runkoputki 120-130cm).

[Misumasu]

Jos tietämättömyydellä, huhupuheilla ja epäluuloilla toivottavasti viittasit uudempiin harrastajiin, jotka eivät ole keskusteluun aktiivisesti ottaneet kantaa, sillä ainakin minun mielestäni eniten varstoja vastaan ovat olleet nimenomaan ne kokeneemmat henkilöt, jotka ovat seuranneet Suomen boffoskenen kehitystä alusta lähtien. Itse en heihin kuulu, mutta kaikki Sotahuudot olen kuitenkin käynyt koluamassa.

Ennenkuin jatkat populististen kommenttien heittelyä ja asioiden suurentelua, pyytäisin ensin esittämään perustelut sille, millä tavoin ongelmalliseksi havaittu vahinkomallinnus voidaan toteuttaa, ja miten tilanne varstojen osalta eroaa jo kertaalleen mainitsemistani aseista, jotka tämän nimenomaisen syyn vuoksi ovat siellä kiellettyjen aineiden listalla? Ehdottaisin myös pohtimaan sitä, ovatko perustelusi kuinka objektiivisia ja käsittelevätkö ne asiaa isommasta perspektiivistä. Vaikka kuinka oma lehmä olisi ojassa, niin tällä hetkellä väkisin tulee lähinnä kuva lapsesta, jolta vietiin tikkari suusta.

[Rackham]

Eihän tässä mulla muuta, kuin että nyt vaan tarvittais niitä jätkiä jotka puunaa pehmusteiltaan järkevät 2k varstat muillekkin treenipaikoille testattavaksi, että pääsette veteleen surmanhurmaisia pilkkihelikoptereita ja kuuntelemaan vähän you spin me right round baby right roundia. Siihen asti että joku vetelee haltiavarstallaan hipsuja jossain muualla, ovat Espoon treenien tulokset ainoa lähde josta voimma tietoutta ammentaa. Muu spekulointi on nähdäksi turhaa, jos tekoihin ei ryhdytä. Toisaalta se, että asiaan suhtaudutaan niin että "kyllä sen testaamattakin tietää" luo jokseenkin juron kuvan siitä, kuinka asioita ylipäätään tupataan hoitaa.

Luotan kyllä veteraanien suurempaan viisauteen ja kokemukseen, mutta välillä jääräpäiset tahot tarvitset rautalankademonstraatioita.

Minusta niitä diplomatiaskillejä kannattaa nyt käyttää kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa asioiden selventämiseksi, puolin ja toisin. Se on yksi niistä keinoista joilla voimme välttää sen paskamyrskyn voimaa jonka merkit ovat selvästi piirretty viimeaikoijen foorumikiistoihin.

Diplomatiaan eivät mielestäni kuulu tikkarivertaukset, ojissa asustelevat lehmät eivätkä populustiset kommentit tahi provokatiivinen lietsonta.

Mutta tästä aiheestahan on varmasti keskusteltu jo toisaalla, joten pyydän että lukijat keskittyisivät viestini ensimmäisiin kappalaisiin mahdollisesti sanojani kommentoidessaan.

[Vibelius]

Muerten on tehtävä ristiretki Jyväskylään vakuuttaakseen kaikki.

Lisäksi käsitin, että 2k varstaa ei varsinaisesti kielletty, sille vain asetettiin hieman vaikeasti tulkittavat ja mielivaltaisen tiukat säännöt. "Hyvällä maulla toteutettu maatalousvarsta" & "Ryhmän sopiva sosioekonominen status" ovat kyllä aika outoja määritelmiä, mutta kyllä niistä mun mielestä on poimittavissa standardi, jolla ase menisi läpi.

Toi toka on kyllä mun mielestä vähän huono, ainankin jos sitä tullaan tiukasti tulkitsemaan, eli että ainoastaan böndekapinallisiksi proppautuneet ryhmät saa sitä käyttää. Hussilaiset olivat hyvin organisoitunut ja varustettu sotajoukko, ja heillä oli silti varstoja laajamittaisessa käytössä.

[saloneju]

Itse en ole ensi vuotta silmällä pitäen kovinkaan huolissaan 2h-varstoista kun niiden käytettävyys on kerran määritelty noinkin rajatuksi - mutta olisikohan järjestäjien kaiken selvyyden nimissä järkevää ottaa niiden osalta sellainen politiikka, että ne ryhmät jotka "sosioekonomisen statuksensa" perusteella aikovat tuoda 2h-varstoja Sotahuutoon, varmistavat sen etukäteen ennen tapahtumaa järjestäjiltä, ettei tule yllätyksiä? Jokainen ryhmä, joka aikoo viitekehykseltään 2h-varstayhteensopivaksi, osaa sen varmasti tietää jo ennen Sotahuutoa eikä vasta paikan päällä. Tällainen täsmennys voisi vähän lopettaa spekulointia aiheesta - epäilenpä että monikaan ryhmä ei aio viitekehystään sovittaa 2h-varstayhteensopivaksi, ja tuskin yksikään optimointitarkoituksessa...

[Automaattinen]

Taitaa veljekset olla lähimpänä tätä sosioekonomista tasoa, ja niilläkin taitaa olla liiaksi panssaria..

[saloneju]

Joo ja toisekseen Veljekset ei edes tule Sotahuutoon tänä vuonna..

[Automaattinen]

Niin, sekin vielä.

Eli ei nähdä maalaislaumaa varstojen ja talikkojen kanssa..

[pt]

olisikohan järjestäjien kaiken selvyyden nimissä järkevää ottaa niiden osalta sellainen politiikka, että ne ryhmät jotka "sosioekonomisen statuksensa" perusteella aikovat tuoda 2h-varstoja Sotahuutoon, varmistavat sen etukäteen ennen tapahtumaa järjestäjiltä, ettei tule yllätyksiä? Jokainen ryhmä, joka aikoo viitekehykseltään 2h-varstayhteensopivaksi, osaa sen varmasti tietää jo ennen Sotahuutoa eikä vasta paikan päällä.

Tämähän on vähän niinkuin ollut oletuksena. Eivätköhän kaikki porukat jotka aikovat panostaa taustatarinaansa ole näistä joko yhteydessä järjestäjiin etukäteen tai ainakin leuhkivat asiasta täällä foorumeilla joten asia voidaan sopia ennen tapahtumaa. Ja tosiaankin tämän 2-k varstankäytön edellytyksenä on se että koko porukka on mainittuun "sotaisat maalaiset" -henkeen varustettu, eli ei tässä mitään optimointitakaportteja olla jättämässä niin esim. joku panssariryhmä voisi laittaa osalle taistelijoistaan säkit päähän ja saada näin hurjan tappavat varstat käyttönsä.

JA viime kädessä kaikki on vieläpä asetarkastajien päätettävissä, eli jos turhaa juustoisuutta kaikesta huolimatta esiintyy niin eiköhän asia saada hoidettua.

[Beatific]

Varstoista vielä; mites väistimet ja kuppikahvat ko. asetyypissä? Tämänkin asian voisi nyt samalla vaivalla linjata jotenkin tälle vuodelle.

[Sefraim]

Yhdessäkään historiallisessa varstassa en ole ainakaan minkään asteen estimiä tai kuppikahvoja nähnyt, joten tuskin sallitaan moisia boffovempeleisiinkään? Linjatkaa nyt järkkärit vielä kantanne "virallistamiseksi".

[Kehvo]

Oletko nähnyt keskiaikaista miekkaa, jossa on kuppikahva?

[Automaattinen]

Eiköhän ne Sefraim sen linjauksen ennen sotahuutoa saa aikaan. Pitää vaan varmaan kokoustella ynnä muuta jotta mennään virallisen kaavan mukaan. Ei niitä kai nyt tänään tartte tehdä sotahuutoa varten valmiiksi. Tai jos tarviikin niin saapa sen purettua.

Kuppikahva IMHO, menee kyllä vähän joka tilanteessa juustoisuuden puolelle aseessa kuin aseessa, mutta koska kulttuuri on mitä on, se on hyväksytty ainakin miekoissa. Maksimointi näyttää olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä siis pelkästään aseissa vaan säännöissä ja niiden tulkinnassa melko yleisesti.

[Beatific]

Viisasta olisi tähän hätään varmaan linjata väistimet, kuppikahvat ym. härpäkkeet pois varstoista ja palata aiheeseen ensi vuonna jos jotakuta kiinnostaa.

[olaus]

Hussilaiset ovat tietysti tunnettu historiallinen poikkeus siitä, että maalaisnostoväestä voidaan koostaa kurinalainen ja tehokkaasti varustettu armeija. Kysymyksessä on kuitenkin nimenomaan historiallinen poikkeus, eikä vastaavaa tunneta tämän vuoden SoHun viitekehyksen alueella tai aikana.

Sekalaista maalaisnostoväkeä sen sijaan varmasti osallistui taisteluun kuin taisteluun läpi koko keskiajan Euroopan. Näiden varustukseen lukeutui yksinomaan maataloustyökaluiksi suunniteltuja aseita kuten niitä varstoja tai talikoita, mutta myös aseina tunnettuja työkaluja ja metsästysvälineitä, kuten kirveitä, keihäitä ja jousia.

Panssaroinniltaan maalaisnostoväelle tuskin irtosi metallihaarniskointia tai kilpiä. Kukaan, joka on joskus käyttänyt laudasta tehtyä kilpeä, ei ajattelekaan sitä ladonovea "kilpenä", korkeintaan raahattavana paviisina - joka taas sopii huonosti heikosti organisoidun nostoväen taktiikkaan. Sen sijaan panssaroinniksi voisi ajatella kangaspanssaria tai hussilaisiin liitettyä nerokasta köysikypärä-innovaatiota, josta onnistuin toppahupun kanssa viime vuonna ruikuttamaan panssaripisteen. ;)

Tällä on tarkoitus sanoa, että on täysin mahdollista kasata historiallisesti uskottava maalaisnostoväkiporukka, jolla on hyvinkin erilaisia kamoja, mutta jonka "sosioekonominen asema" oikeuttaa ne 2-k varstat - siis ilman, että tarvitsee pukeutua pelkkään säkkiin ja tehdä jokaiselle samanlainen läiskimisputki, kuten yllä on paikoitellen annettu ymmärtää.

[Automaattinen]

Näin ihan aiheen äärilaitaa liipaten, arvostan kovasti teidän harmaasusien menoa! Tän vuoden sotahuutoon koitan panostaa aikakauden mukaan, mutta täytyy tunnustaa että painan kyllä lähinnä mieltymysten ja saatavuuden perään sen setin kanssa minkä sinne hankin / saan kasaan.

Joka tapauksessa, odotan silti tyylikästä settiä vähän suunnalta jos toiselta ja itsekin tilpehööriin ja vaatetukseen voisin panostaa jos aika vaan anteeksi antaa.

Armeijajakoja kaipailee jo tässä vaiheessa kun jokunen kuukausi enää jäljellä ja pitää alkaa kuvioimaan. Sotaa ei voiteta kuukauden valmistelulla!

[Rackham]

Näin ihan aiheen äärilaitaa liipaten, arvostan kovasti teidän harmaasusien menoa! Tän vuoden sotahuutoon koitan panostaa aikakauden mukaan, mutta täytyy tunnustaa että painan kyllä lähinnä mieltymysten ja saatavuuden perään sen setin kanssa minkä sinne hankin / saan kasaan.

Joka tapauksessa, odotan silti tyylikästä settiä vähän suunnalta jos toiselta ja itsekin tilpehööriin ja vaatetukseen voisin panostaa jos aika vaan anteeksi antaa.

Armeijajakoja kaipailee jo tässä vaiheessa kun jokunen kuukausi enää jäljellä ja pitää alkaa kuvioimaan. Sotaa ei voiteta kuukauden valmistelulla!

Samoilla linjoilla. Etensäkin nämä sääntökeskustelut ovat sinällään oleett mielenkiintoista seurattavaa, että se kesällä häämöttävä sohu ei ole päässyt "unohtumaan" talven aikana, kun foorumeillakin on kokoaika ollut settiä hyvinkin erilaisista sääntöehdotuksista. Ja olen kyllä tyytyväinen tähän yleislinjaukseen.

Oma setti pitäs repiä jotenkin järkeväksi. Oiskohan mahollista mitenkään yhistellä goottilaisia osia arabimeininkiin... Ku pussihousut on niin hot.

Joku lantsariryhmäkin ois kyllä kiva kentällä nähdä, mutta en nyt oikein muodosta visiota siitä, kuka siihen ryhtyisi.

[Athene]

Armeijajakoja ei voi tehdä ennen ilmoittautumisia.

[Automaattinen]

Niin, tietysti joo..

No mutta edes sellasia mitkä ovat varmasti eri puolilla. Esims onko Maahinkainen tabardilleen uskollisena Latinalaisia?

Tälläsiä perusoletuksia edes?

[Azor]

Bambutolppakeskustelu siirretty tänne.

[Hellowenisti]

Hei,

jos en väärin ole ymmärtänyt niin haavurit tekevät paluun sotahuutoon.

Siihen liittyen kaipaisin hieman selvennystä. Eli mitenkä haavureiden valinta tapahtuu ja onko siteiden määrä jälleen suhteutettu ryhmän kokoon ?

Sotahuudon säännöistä, jotka vahvistettu vuodelle 2010:

" Haavoittumisen hoito

Taisteluissa ei ole mitään ihmeparannusta, magiaa tai muuta vastaavaa. Taistelussa on kuitenkin haavureita, jotka osaavat tilkitä pikku haavoja. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että osalle osallistujista annetaan "haavurin valtuudet". Tällainen henkilö voi taistelun kulussakin hoitaa raajoihin tulleita haavoja. Käytännössä tämä tarkoittaa että soturilta voidaan hoitaa yksi haava (ei siis yksi haava per osumakohta) taistelun aikana niin, että haava ei enää vaikuta. Järjestäjät selittävät haavurien toiminnan yksityiskohdat tehtävään valituille. ".

[tiarAnon]

Toi haavurikohta on pyörinyt tuolla säännöissä koko Sotahuudon historian ajan, myös niinä vuosina kun haavureita ei ole käytetty, eli ei tuo nyt vielä haavureitten paluuta tarkoita, kunhan jättää mahdollisuuden auki.

[Hellowenisti]

Selvä olen sitten muistanut väärin, ettei sitä sääntöä olisi ollut haamuilemassa.

Muotoilen siis hieman kysymystä eli käytetäänkö haavureita tässä sotahuudossa ? Mikäli ei niin voisi olla paikallaan poistaa mokoma säännöistä hämäämästä.

[pt]

Muotoilen siis hieman kysymystä eli käytetäänkö haavureita tässä sotahuudossa ? Mikäli ei niin voisi olla paikallaan poistaa mokoma säännöistä hämäämästä.

Ei käytetä.

Kuten sanottu, nuo säännöthän eivät oikeastaan ole vain tämän Sotahuudon säännöt vaan Sotahuuto ry:n hallituksen (johon kuuluu muutakin possea kuin vain tämän vuoden järjestäjät) vahvistamat säännöt jotka oletusarvoisesti aina siirtyvät ensi vuodellekin ellei niihin tehdä muutoksia. Teoriassa on siis byrokraattisesi ajatellen helpompaa olla poistamatta tuolta turhan helposti sääntöjä jota jonkun seuraavan vuoden järjestäjät haluaisivat mahdollisesti käyttää. Ja joka tapauksessahan sääntömuutoksiin vaaditaan hallituksen päätös, emme voi niitä yksipuolisesti lähteä muuttelemaan (en nyt ole ihan varma tästä proseduurista kun en ole edes hallituksessa mutta jotain sinne päin): koska kukaan hallituksessa ei ole nähnyt koko haavurisääntöä niin merkityksellisenä että sitä olisi lähdetty suuntaan tai toiseen ajamaan, niin sitä ei ole siis poistettukaan.

Joo olisimme varmaan voineet lisätä sääntöihin huomion "ei käytössä tänä vuonna" mutta se jäi oikolukuvaiheessa tekemättä.