Haarniskajokerin testaus kevään treeneissä

Kaikille avoin PK-seudun ryhmien yhteinen keskustelualue

Valvojat: Beatific, Triks, Sir Overpond

Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Haarniskajokerin testaus kevään treeneissä

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 30.01.2011 08:22

Tervehdys,

Ns. haarniskajokeria (ts. jos riittävästi tavaraa niskassa, voit ignota sen ensimmäisen osuman mihin tahansa haarniskoituun kohtaan) testataan kevään sunnuntaitreeneissä.
=============================
Kriteerit tällä hetkellä:

Kaikkialla torsossa (tietyin poikkeuksin, ks. alla) haarniskaa kahden sohu-panssaripisteen edestä
=> jokeripiste


Poikkeukset:
- Kaulan ei tarvitse olla suojattu
- levyhaarniskoinnin ei tarvitse kattaa ns. sisäpintoja ja siinä voi olla kohtuullisia aukkoja (kunhan levyn alla on muuta panssaria, esim. gambe, ketju, nahka jne.)
- metallihaarniskan (esim. levy, ketju, splint) kanssa kombottu gambeson voi olla sohusäännöstöä ohuempi
==============================

Valitsin kevyehköt kriteerit, koska
a) ovat esitetyistä kriteeriehdotuksista ääritapaus; ts. pelillinen hyöty maksimissaan => mittaa oikeaa asiaa, ja voi rajoittaa lisää jos tarpeen
b) useammalla olisi mahdollisuus kokeilla itse (esim. tuplachain = ok)

Jokeria itselleen haluavat, "hyväksyttäkää" settinne esim. minulla ainakin kertaalleen ennen kuin jokeria käytette. Suurimpaan osaan kävijöistä tämä ei tietysti vaikuta mitenkään.

Testin vaikutus itse treeneihin tulee joka tapauksessa varmaan olemaan marginaalinen, koska veikkaan, että hirveän moni ei noinkaan paljon panssaria päällään kanna; tuskin minäkään ainakaan kovin usein.

Kommentteja, kysymyksiä? Muidenkin kuin pk-seutulaisten äänet tervetulleita! Tässä topikissa kuitenkin toivoisin että enemmän keskityttäisiin testattavien kriteerien haarukointiin (kun tarvetta ilmenee), sekä erityisesti käytännön kokemuksiin sitten kun niitä on saatu.

Eli, rohkeasti vaan rautaa mukaan! Ja tuplachainia käyttämällä itse kullakin on helpohkoa saada kokemuksia myös jokeripisteen omaavana olemisesta, voi sitten pohtia minkä verran siitä on etua.

P.S. Alkuperäinen kehitysideakeskustelu tuolla;
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=5279
postatkaa sinne tai tänne, kumpi paikka nyt soveltuukin paremmin.
Viimeksi muokannut Beatific, Tiistai, 22.02.2011 22:52. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Sunnuntai, 30.01.2011 12:57

Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 30.01.2011 13:42

Mielestäni sen tietäminen ei ole lopulta kovin oleellista.

Kuitenkin, jos asia kuumottaa, niin voihan treenien vetäjä (tai kuka vain) huutaa esim. "jokerit, käsi YLÖS!", ja asia on sillä selvä. Ja kun jokeripiste itseltä kuluu, voi sanoa 'jokeri'...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 31.01.2011 01:35

DiabolusIgnis kirjoitti:Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?
Hakataan vaikutukseen asti.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Maanantai, 31.01.2011 02:23

Pahistonttu kirjoitti:
DiabolusIgnis kirjoitti:Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?
Hakataan vaikutukseen asti.
Hyvä periaate kaikkiin tilanteisiin.

Vaikuttaa siltä, jos systeemi toimii treeniolosuhteissa ja näillä säädöillä (eli ei aiheuta suurta epäoikeudenmukaisuuden tunnetta kenessäkään), on sillä selkeästi potentiaalia myös SoHuun; tässä on vaatimukset niin minimissään ja olosuhteet kaikin puolin uudistusta vastaan, että... :P

Informoikaa hyvin, pyytäkää palautetta ja raportoikaa tulokset foorumeille!
It'll be awesome.
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Maanantai, 31.01.2011 09:24

Pahistonttu kirjoitti:
DiabolusIgnis kirjoitti:Mistä tietää sitten kellä on tätä jokeria? Itse kun tapaan paukuttaa selkään kahdesti ja jatkaa matkaa. Pitääkö siis vaan lisätä se yksi lyönti lisää panssaria vastaan?
Hakataan vaikutukseen asti.
Aye!
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Lauantai, 12.02.2011 11:10

Raatoliinan kaltainen juttu vois myös olla pop. esim. sininen nauha hihaan?
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 830
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Lauantai, 12.02.2011 12:54

Varmaan aika moni FaBaan osallistunut on säilyttänyt oman raatoliinansa. Ainakin itse olen.
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-18.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Lauantai, 12.02.2011 18:31

En lähtökohtaisesti kannata mitään erityisiä ihmemerkkejä; tuskin maksaa vaivaa, ja raatoliinoille on jo käyttönsä.

Mutta kokeilemallahan tämäkin valottuu lisää.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 13.02.2011 23:15

No niin, tänään paikalla oli yksi jokeripistemies, minä.

Kirjoitan omista tunnoistani huomenissa kunhan kerkiän. Mutta muut, miltäs tuntui?
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Maanantai, 14.02.2011 08:18

En itse asiassa huomannutkaan :) Sen verran taidettiin olla samalla puolella, mutta tuntuikin että olit ihmeen helppo pitää hengissä.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Maanantai, 14.02.2011 10:02

Minä olin huomaavinani, että noin raskas panssarointi söi tehoja merkittävän paljon, näytti aika hankalalta touhulta. Olit huomattavasti helpompi tappo. :D Ensi viikolla sitten vissiin optimoidummalla jokeripistesetillä?
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Maanantai, 14.02.2011 13:42

Kyllä tiettyä hitautta liikkeissä oli havaittavissa. Ilman kuormaa päällä niin pienellä ylivoimalla huomattavan helppo kolata. Ainakaan tuon varustuksen kanssa ei ole lainkaan ylivoimainen.
Kuva
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 14.02.2011 14:47

Nappaapas itsellesi rämäkilpi seuraaviin treeneihin niin saadaan kokemusta taas astetta vaikeammasta tapettavasta. Kun keihäsmiestä lähdetään tappamaan, ei se jokeripiste juuri tunnu kuten panssarit yleensäkään. Isolla kilvellä tarvitaan se kolme pääosumaa, ennen pudotusta, mikä on jo paljon vaikeampaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Maanantai, 14.02.2011 16:04

rämäkilven käyttö nyt on jo aika epistä muutenkin
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 14.02.2011 16:35

Ja worst case scenariotahan tässä haetaan... :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 14.02.2011 18:41

Susikukko kirjoitti:rämäkilven käyttö nyt on jo aika epistä muutenkin
:lol:
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 830
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Maanantai, 14.02.2011 20:53

Itse lähdin hakemaan jokeripistettä eilisissä treeneissä, mutta jäi hieman chainin hihoista vajaaksi, joka ketutti paljon. Mutta omat kokemukset:

Kyllä se kaikki kama päällä hidasti tahtia ja liikeradat pieneni kummasti, itse en pystynyt nostamaan kättä kuin tasaan olkapään kanssa, sen jälkeen meni riuhtomiseksi.
rämäkilven käyttö nyt on jo aika epistä muutenkin
Arvaas kuka oli. :D . Iso kilpi ja paljon panssaria = hyvän puolustajan pohja. Kun suojeli etenkin MR. Pahistonttua, niin sitä jokeripistettä kapasi, koska vastapuolen keihäät tähtäsi heti sinne pään seudulle.

Miinuksiakin oli. Kuten LehtoA jo mainitsi, niin helposti joutui kolatuksi, kun vastaan tuli se 3+ kaveria. Mutta kun oli omia kavereita, niin asia helpottui heti.

Ja rämäkilven käyttö ei ole epistä., se on vain varustekilpailua.
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-18.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 14.02.2011 22:12

Sallitteko kokeilussanne tuplanahkaa tai -gambesonia taikka näiden kahden yhdistelmää? Olen käsittänyt että gambesonin ja nahan ainoa huono puoli on se helvetillinen kuumuus joten 6mm nahkatorso tai 30 (tai 20?) mm gambeson eivät poikkeaisi juuri mitenkään peruspanssarista, kun painavat niin vähän.

Entä lätkäkypärät?

Muuten ihan mielenkiintoinen kokeilu. Voisi jopa harkita tuplachainia sohuun jos tuo toteutuu/ jos jalat kestävät.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 14.02.2011 22:40

Vaahtopelti, ks. ketjun ensimmäinen viesti, kokeilussa käytettävät kriteerit ovat siellä, ja muokkaan niitä aina kun muuttuvat.

Juuri tällä hetkellä ei ole paljoakaan rajoitteita panssarien materiaalin tai minkään muunkaan suhteen (esim. tuplagambeson käy), minkäänlaista kypäräpakkoakaan ei ole. Kyseessä siis melkeinpä löysin mahdollinen kriteeristö mitä edes voisi harkita.

Tämä siksi, että järkevämpää alkaa kokeilut "liian löysästä" kuin "liian raskaasta" (pitääkö perustella? en jaksa nyt...)
Viimeksi muokannut Beatific, Maanantai, 14.02.2011 23:11. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 14.02.2011 22:57

Mutta sitten asiaan.

Varustukseni sunnuntaina:
- täyspitkä (hihat ranteisiin, helma polviin) pientä niitattua lenkkiä oleva ketjupaita (~13kg)
- ohuehko battlemerchantin gambeson
- 6.5kg:n kilon grillikypärä + aventail -yhdistelmä
- kendohanskat
- kuolan nahkasäärisuojat

Painoa setillä oli siis 20-25kg; ottaen huomioon ruipelon elopainoni 62kg, oli suhteellinen taakka melkoinen. Tavallisesti treeneissä minulla on kamaa päällä ~10kg:n edestä.

Havaintoja:
- konseptitasolla jokeripiste tuntui jopa mainiolta tavalta mallintaa "parempaa panssarointia"; auttaa hengissäselviytymistä riittävän merkittävästi ollakseen tavoittelemisen arvoinen, erityisesti ns. tasaisissa väännöissä, mutta epätoivoisissa tilanteissa, toilaillessa (jolloin iskuja satelee...) tai backstab-tilanteissa lähtee henki koko lailla samaa vauhtia kuin "normaalistikin"
- konseptina jokeri pelaa aika mukavasti yhteen kattavuuden kanssa; kattavalla haarniskalla jokerista on useammin hyötyä
- helppoa laskea; tosin, tämäkin vaatii totuttelunsa!
- taistelutehoni kannalta setti oli aivan överi; jos en tehnyt tyhmyyksiä, kestin kyllä iskua, mutta en saanut juurikaan vahinkoa vastapuolelle
- keihään kanssa täytyi rajoittaa tikkausta yksittäisiin ns. varmoihin osumiin, ja huilata niiden välissä; samassa ajassa vastapuolen kevyt keihäsmies ehtii pistää lukuisia kertoja
- olin turvallani enemmän kuin tavallisesti; normaalisti en kaadu treeneissä kertaakaan, eilen kaatuilin jonkun ~4 kertaa. Jokerin arvioinnin kannalta tämä ei liene oleellista, kuvaa lähinnä tottumattomuutta tuollaiseen taakkaan; kenties jos sitkeästi jatkaisin harjoittelua tuolla setillä, handicap laskisi tuntuvastikin?
- minua lyötiin pitkillä aseilla päähän todella paljon, jostain syystä tavallista enemmän, ja melko kovaa; olo oli toisinaan kuin terminaattorilla, joka rautatangosta päähän saatuaan kääntää katseensa takaisin eteenpäin ja jatkaa kulkuaan; painava aventail-kypärä vaimensi hittiä kyllä mukavasti, urheilukypärällä olisi ollut ikävähköä
- matsien välillä lähinnä nojailin seinään tai pidin keihästäni pystyssä; 3 litran juomareppu kului loppuun parissa tunnissa
- sisätreeneissä kokemus menetteli, vaikka mistään nautintoboffauksesta ei voinut puhuakaan; mihinkään tapahtumaan en moisella lähtisi yrittämään
- lienee helppoa, suorastaan triviaalia löytää sellaiset kriteerit, jossa jokeri ei enää kannata

Mitä seuraavaksi?

Ensi sunnuntaina ilmaannun paikalle ns. optimoidulla setillä:

- battlemerchantin kuuden kilon chain-t-paita (lainaan joko Eveltä tai Nicolta) + gambe; kokeilen varmaan sekä ohuemmalla (haarniskointi vain chainin alueella, koska gambe liian ohut tuottaakseen panssaripistettä yksinään) sekä paksummalla (myös hihat lasketaan haarniskaksi)
- osa treeneistä urheilukypärällä, osa normikypärällä

Tulen varmasti olemaan paljon vaarallisempi; olenko sitten suorastaan 'juustoisen vaarallinen' jääköön nähtäväksi. Tuskinpa sitä yhden kerran perusteella - erityisesti, jos olen taas treenien ainoa jokeri - pystyy kovin hyvin arvioimaankaan.

Kokeilkaa myös muut, vaikka sitä tuplachainia jos muu on hankalampaa (yritän ottaa mukaan ekstrahauberkin); saadaan enemmän kokemuksia.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 15.02.2011 00:26

Paljonko tuo battlemerchantin gambeson painoi treenien lopussa (hiestä märkänä)? Sehän oli erona jokeripisteen ja normipanssaroinnin välillä, eli käytännössä toi sen pisteen.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 15.02.2011 01:56

Noilla kriteereillä ajatuksia viime kesän settini pohjalta:

Viime kesän setti siis:
-Coat-of-plates 1mm levyistä, limittäin/päällekäin
-Sallet 2mm terästä
-levypanssaria olkapäästä ranteisiin (myös gauntletit, mutta totesin turhiksi boffaukseen)
-levyä reisiltä nilkkoihin asti, polvikupit, 1,5mm

Kokonaispainoa en muista, mutta kyllä sillä Sotahuudon juoksenteli. Tosta vois vielä jättää liikkuvuutta parantaakseen kyynärkupit+käsivarret pois ja tilalle nahkaa&metallia, kuten ensi vuodeksi varmaan teen, koska suurin rasite taistelukyvylle oli käsisuojien paino&liikeradan pieneneminen. Vois kuvitella, et tommonen optimiversio painais about 12kg, kun toi torso painaa sen 5-6kg.

Pointti oli se, et tuo alkaa olemaan nahkapanssareita lukuunottamatta aika viimesen päälle optimitavaraa noin suojaavuuden/painon-suhteessa. Jos tohon pistää kevyen gambesonin alle, jolla jokeripisteen kuittaisi, niin enpä tiedä. Kuullostaa paperilla aika överiltä pistää kypärään lisäpojo, kun sinne se aina kuitenkin paukahtaa nuolia lukuunottamatta. Tommonen setti + jokeri kestää ihan jäätävän paljon lämää, jos yhtään osaa suojata itseään, eikä tosiaan taistelua hirveesti haittaa, juoksunopeutta ja kestävyyttä enemmän. Tosin koko- ja treenin määrä vaikuttaa tietysti suuresti mitä enemmän panssaria vetää päälle.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 15.02.2011 11:18

Tuo torsopanssarin peittävyysvaatimus, joka treeneissä oli käytössä rajaa levypanssarit varsin tehokkaasti pois. Harva levykyrassi tarjoaa samaa kattavuutta, kuin t-paita chaini. Vasta hyvin myöhäisten versioiden gorget+pauldronit+fauldit+tassetit+besagewit peittää koko torson, ja silloinkin jää pieniä aukkoja. Itse vaatisin tuplapanssaria valtaosaan torsosta, en täyttä peittävyyttä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 15.02.2011 12:33

Mun mielestä kahden chainin päällekäin vetäminen boffauksessa on järjen köyhyyttä. :roll: Chain + joku plate tai vastaava viritelmä vielä kuullostaa toteuttamiskelpoiselta, kahden t-paita chainin päällekäin vetäminen ei.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Pääkaupunkiseudun boffaajat”