Sotahuuto

Säännöt-osio oli lukossa joten kirjoitin tänne.

Olen haaveillut 3.5-4-metrisistä keihäistä (otetaan 3m 20mm lasikuitua, ja pidennetään kahvapuolesta tunkemalla sitä 25mm lasikuidun sisään).

Tuohan ei minun logiikallani voi olla vaarallisempi kuin 3m 20mm lasikuitua, mutta toisaalta minun mielestäni 30mm lasikuitukin on ok keihäsmateriaali ja pidän rottinkikelpoista täyskypärää... joten tahtoisin linjauksen onko kuvattu rakenne ok järjestäjien mielestä?

30mm lasikuitu on kaikkea muuta kuin ok keihäsmateriaali.

25mm lasikuitu on testauksessa ja kanta ilmoitetaan, kunhan saadaan jotain tuloksia.

Tietysti, jos rahaa ja rahkeita riittää, niin testejä saa tehdä itsekin ja niiden tuloksia saa ilmoittaa.

Aika marginaalisesti kyllä vaikuttaa turvallisuuteen, jos keihästä pidennetään vain takapäästä metrin verran sillä paksummalla putkella. Edelleen sama matka on sitä joustavampaa ohuempaa putkea. Tällöin toki voisi harkita peräpiikin käytön kieltoa, mutta toisaalta 4m keihäs alkaa olla peräpiikki käyttöön jo hieman pitkä. Mutta järjestäjien pillin mukaanhan sitä toki tanssitaan, joten jos pidennyt on tuolla tavoin kielletty, niin pidennys on silloin tuollatavoin kielletty.

Zamboa mukaillakseni, eikö loogisesti voi päätellä, että 3m 20mm + 1m 25mm joustaa enemmän kuin pelkkä 3m 20mm?

Mutta hyvä kun testaatte sitä 25-millistä joka tapauksessa!

Tuotahan voisi testata esim. tulevalla Oriveden leirille jos ja kun aika saadaan varmistettua ja jos viitsit tuoda näytteeksi Beatific? Käytännössähän tuo ei taida vaatia kuin pientä säätämistä normaaliin 3m 20mm-lasikuitukeihääseen, joten ei testaaminenkaan taida rahallisesti paljon maksaa?

Hyvä idea. En tiedä onko Rämällä varastossa 25-millistä, Keisari tai Juhana tietänevät? Jos on, niin ilman muuta kannattaa yksi rakentaa ihan kokeeksikin.

Nelimetrinen ei kyllä harmillisesti enää kulje henkilöautossa (ainakaan minun farmarissani), joten treenileireille roudaaminen ei ole ihan yhtä yksinkertaista kuin aikaisemmin. Sotahuuto on tietysti asia erikseen, kun peräkärry kuitenkin käytössä.

EDIT: Rämän varastossa ei ole 25mm-lasikuitua, jäämme odottelemaan mielenkiinnolla järjestäjien testituloksia. Vaikka 25-millinen ei muuten läpäisisikään seulaa, harkitkaa sen käyttöä 20-millisten keihäiden pidentämiseen.

oletteko edistyneet 25mm-testeissänne?

Aion rakentaa 20-millisestä yli 3.5m.n koottavan keihään ja tuoda sen orivedelle.

Järjestäjät eivät ole todennäköisesti testaamassa asiaa ollenkaan, ellei saada jotain muuta kuin järjestäjää maksumieheksi.

Tulipa sitten rakennettua tuosta 20-millisestä semmoinen koottava (keskellä ulkoputkea, joka yhdistää palat) hieman yli kolmen ja puolen metrin vehjas.

Hirveä vemppu, paluu oli kuin muinaisiin aikoihin jossa miehet olivat rautaa ja keihäät kolkytmillistä pvc:tä. Tuon sen mukaani Orivedelle, jotta pääsette kauhistelemaan. Tuohon suuntaan ei nähdäkseni ole etenemistä. Paikalla olleet (Pahistonttu, Rikkiviisas, s_kettu, Archibald, Sinisulka, ... kuka vielä?) voivat todistaa.

Uskon, että 25-millinen voisi hyvinkin olla sallittavissa, kun vain määritellään aseelle minimipituus. Mielelläni sellaisen rakentaisin ja toisin nähtäväksi, mutta minulla ei ole harmillisesti aikaa tuohon projektiin.

Tarjoukseni tässä vaiheessa: järjestäjät ostavat & rakentavat 25-millisestä 3.5m-4m:n keihään. Minä maksan materiaalit, laitan hieman vaivanpalkkaa päälle, ja saan pitää lopputuloksen kun sitä on testattu (tuokaa Orivedelle).

Nähdäkseni Win-win -tilanne: koko boffauskulttuuri hyötyy kun tämä ikuisuuskysymys saadaan selvitettyä, rahallisen riskin kannan minä, rakentajalle tulee hyvä mieli, ja minä saan fantasiani toteutettua.

What sayeth you?

Moi, miten mietintä edistyy?

EDIT: Vai edistyykö? Pahoittelen kärsimättömyyttäni...

No niin, kärsimätön kun olen niin aloin päästää kissaa pussista:

http://www.sotahuuto.fi/wiki/index.php/ ... eko-ohjeet

Tällä viikolla luultavasti rakennetaan ekat protot, ja niitä otetaan mukaan Orivedelle.

Tänään hankittu:
2x 2m 25mm-lasikuitua (hilpareita)
2x 2.8m 25mm-lasikuitua (kolmimetrisiä keihäitä)
2x 2.8m 25mm-lasikuitua + 2x 1.5m 20mm-lasikuitua (4+ -metrisiä teleskooppikoottavia keihäitä)
1x 2m 50mm pvc (vertailun vuoksi 25mm-lasikuituhilpareihin)

8x 22mm-climasnap-putkieristettä
4x 28mm-climasnap-putkieristettä
4x 48mm-climasnap-putkieristettä

4x 50m lasikuituteippiä (uutuus - syyt pitkittäin JA poikittain!)

Yhteensä 248.47e, laskua maksamassa toistaiseksi ainakin minä ja Juhana toivon mukaan myös Skylark.

Rahallista tukea tästä kulttuuriteosta otetaan mielellään vastaan esim. Oriveden tuotoista... mutta keskustelua siitä sitten erikseen, ei ruveta vääntämään foorumeilla.

Samoin jättäisin mielelläni etukäteisspekulaation noiden aseiden turvallisuudesta nollille, kellään ei ole siitä kokemusta, ei - vielä - edes meillä.

Ensi viikon aikana pyritään rakentamaan, ja tuodaan Orivedelle kokeiltavaksi niin paljon kuin näistä mukaan mahtuu.

Hola!

Pitääpä herätellä tätä aihetta näin kevään kynnyksellä.

Yleinen tulkinta Oriveden kokemuksista lienee varmaankin, että 25-millinen lasikuitu on ok tavaraa pidemmissä pätkissä.

Hilparissakaan (~2m) se ei lopulta tuntunut tuottavan ongelmia, vaikka aluksi herättikin joissakin epäluuloja. Erityisesti, kun nykyiset sallitut runkomateriaalit ovat taivutustestien mukaan sekä jäykempiä, että painavampia....

Mites järjestäjät, jos jätetään ääritapaukset ja detaljit (esim. että kuinka pitkä lasikuitu exactly) myöhemmälle pohdinnalle, onko jotain alustavia oletuksia joita aseistuksenrakentelijat voivat tässä vaiheessa tehdä 25-millisen lasikuidun suhteen? Tyyliin, "ainakin 2.5m pidemmät 25milliset putket ovat ok".

Toinen asia, vähäisempi, mutta henkilökohtaisesti tärkeä: toistaiseksi materiaalit näihin kokeiluihin ovat edelleen minun piikissäni. Onko mahdollista tukea synnytetyn lisäymmärryksen rahallista puolta Oriveden tuotoista, kuten aiemmin pohdittiin?

Muistin virkistykseksi vielä; meillä oli mukana 25-millisestä
- 2x teleskooppikeihästä (1.5m kärjestä 20-millistä)
- 1x kolmimetrinen keihäs
- 1x kaksimetrinen hilpari (joka katkesi tuntemattomassa tilanteessa)

Beatific kirjoitti: Hilparissakaan (~2m) se ei lopulta tuntunut tuottavan ongelmia, vaikka aluksi herättikin joissakin epäluuloja. Erityisesti, kun nykyiset sallitut runkomateriaalit ovat taivutustestien mukaan sekä jäykempiä, että painavampia....

Päätösvastuu ei ole enää minulla, joten sanompa vain mielipiteeni. Pelkkä rungon jäykkyys ei ole ratkaiseva tekijä. Varsiaseiden kärjen rakenne vaikuttaa siihen kuinka suurelle alalle iskuvoima jakaantuu. Leveään putkeen on helpompi tehdä pistokärki, joka ei taivu syrjään ja joka on itsessäänkin leveämpi ja siten pehmeämpi ja turvallisempi. Erityisesti hajoamistilanteissa putken tulppauksen pinta-ala määrää iskun voimakkuuden. 50mm putkessa pinta-ala on nelinkertainen 25mm putkeen verrattuna.

Tämä ei tarkoita, etteikö 25mm putkesta voisi saada hyvää hilparia. En päässyt Orivedelle, joten en myöskään päässyt kokeilemaan kyseisiä tuotoksia. Hyvällä kärkirakenteella uskoisin toimivan, mutta SH asetarkastaja ei voi aina luottaa hyvään rakenteeseen, ellei halua purkaa testattavaa asetta. Pidemmissä aseissa se rungon joustavuus keventää iskua vaikka kärki olisikin pienempi (esim 3m/20mm keihäs). Alle 2m hilparien pisto-ominaisuudet lähinnä huolestuttavat, jos runko on 25mm putkesta. Lyömävälineenä tuo olisi varmasti oiva, koska 20mm ei kestä siinä kovinkaan pitkään.

Lähinnä haluaisin muistutella ihmisiä, että miettikää kokonaisvaikutuksia ennen kuin alatte tekemään jänniä aseratkaisuja. Jo perusmiekassa tuo kärjen pinta-ala tippuu 2,5:llä kun siirrytään 32mm putkesta 20mm putkeen. Samaan aikaan myös se pistokärjen taittuminen lisääntyy. Jos mennään jopa 10mm putkiin, on pudotus pinta-alassa yli kymmenkertainen. Jos käytetään jousiohjeita pohjana, pitäisi 10mm runkoputkeen laittaa jo erityinen leventävä bluntti sinne kärkeen. Tavanomaista pienemmillä rungoilla pitäisikin kiinnittää erityistä huomiota kärjen toimivaan rakenteeseen koska se tuttu perusmalli ei välttämättä toimi halutulla tavalla pienempänä. Sotahuudon osalta ongelma onkin, että ohjeistuksen pitäisi toimia myös niillä kokemattomammilla rakentajilla, tai sitten asetarkastajan pitäisi kyetä jollain tapaa tarkistamaan turvallinen rakenne (mielellään ilman, että koko asetta tarvitsee purkaa ja käyttää siihen aikaa ja vaivaa kun hommia riittää muutenkin liikaa).

Hoi,

Uutisia tällä rintamalla?

Käsittääkseni on Hallituksen kokouksen käsiteltävänä. Oma ehdotukseni (asevastaavan ominaisuudessa) on että yli kolmemetrisissä sallitaan 25mm lasikuitu

"Yli kolmimetrisissä?" Tarkennusta kysyisin.

Esim. jos
- aseen kokonaispituus on yli 3m pehmusteineen?
- aseessa on yli 3m pätkä lasikuiturunkoa?
- aseen runko on yhteensä yli 3 metriä ja siinä on 25mm-lasikuitua osana?
...jne, eli tulkinnanvaraa on vielä.

Esimerkkejä valottamaan kysymykseni taustoja:
- teleskooppikeihäissä oli runkona 280cm 25-millistä ja 150cm 20-millistä
- "kolmimetrisessä" keihäässä oli 280cm runko

Olisi tympeää jos Orivedellä turvallisena pidetyt ratkaisut nyt bannattaisiin sanamuotojen takia...

Nythän myös 25-milliset hilparit estyvät esitykselläsi, mutta puhuimme siitä varmaan Orivedellä riittävästi enkä halua mennä siihen tässä yhteydessä.

Ehdotus tarkennetuksi esitykseksi:
- 25-millistä saa käyttää toistaiseksi ainoastaan varsiaseissa ja keihäissä
- Jos käyttää 25-millistä, sitä pitää olla aseessa vähintään 200cm pala

FaBan järjestäjät voisivat myös muuten ottaa kantaa lasikuituun, ja miksei bambuunkin! Joo, tämä ei ole oikea topicci siihen, kunhan herättelen sitä keskustelua odotellessa...

25 millinen lasikuitu hilparissa kuulostaa häjyltä. Hilpari kun on pääsääntöisesti kuitenkin pistoase.

Bambu ei kyllä jousta YHTÄÄN.

Mahti, rakenna yksi ja kokeile sitä niin tiedät enemmän.
Tuomir, onko sinulla bambusta tehtyjä keihäitä?

Pointtini ainoastaan, että yritetään pitää tämä ketju vapaana spekulaatiosta, joka muutoin onkin - ah, niin oleellinen osa - boffauksen sääntöjen pohdintaa...

Mutta joskus tämä spekulaatio voi olla myös niin kutsuttua maalaisjärkeä

Veikkaan Beatifikin tarkoittavan, että spekulaatiota on jo muissa ketjuissa, ja tämä ketju olisi lähinnä järjästäjille tehty tiedustelu, joka on vain laitettu tänne koska "säännöt" -osio on edelleen lukittu.

Niin se Säännöt-osio on lukittu, koska niitä sääntöjä ei vielä ole

Joihin tämä ketju pyrkii vaikuttamaan. Vaikuttaminen pyritään myös tekemään oikean tiedon ja kokeiluiden perusteella, toisin kuin monissa spekulaatioon, mutu -tuntumaan ja ennakkoluuloihin perustuvissa muissa ketjuissa. Eli, kuten aikaisemmista viesteistä voi lukea, testejä on tehty ja ne on asiallisesti dokumentoitu, kun taas monissa aiemmissa ketjuissa on heitelty mielipiteitä mielipiteiden perään, ja mielipiteiden perusteellahan ei materiaalia kannata kieltää/sallia vaan faktojen.

Beatific kirjoitti:Hoi,
Uutisia tällä rintamalla?

Tarkoitus ei ole äksyillä järjestäjille - sehän ei ikinä ole hyvä idea - mutta näimme kohtuullisesti vaivaa asiassa, ja jo pitkään kestänyt hiljaisuus herättää ihmetystä.