Sotahuuto

Niin, jossain taisikin olla jo puhetta tuosta HOLDista. Monet tuntuivat olevan sitä mieltä, että HOLD sekoittui liian tehokkaasti tavallisiin sotahuutoihin, eikä sitä tahtonut oikein tilanteen tullen kuulua riittävän hyvin. Vieläkö ollaan sitä mieltä, että HOLD on riittävä, vai pitäisikö pohtia jotain STOPin kaltaisia vaihtoehtoja, jotka eivät niin hyvin sekoittuisi tavallisiin sotahuutoihin?

Itse olen sitä mieltä, että hold hukkui tavallisten sotahuutojen sekaan vähän turhankin hyvin, eikä huutoa kypärä päässä kuullut, ennen kuin joku kiekaisi korvaan. Kyykkyyn meneminen helpotti tilanteen huomaamista.

Tänä vuonna ainakin toisessa kenttätaistelussa kiekaistiin HOLD (kuolleiden poistamiseksi?), ja meni kyllä aika kauan, ennen kuin kaikki olivat tajunneet tilanteen ja päässeet kyykkyyn. Ja mitenkäs joukkojen kordinointi, pysäytättekö marssin seis-huudolla vai mitä käytätte? Meikäläiseltä tuli kerran tahaton HOLD, kun tarkoitus olisi pysäyttää marssi (huutoa ei onneksi kukaan huomioinut eli ei epäselvyyksiä tuossa tilanteessa), muutenkin joukkoja pysäyttäessä tuo hold tulee aikalailla selkärangasta. Lienen ainoa tämän ongelman kanssa, mutta tuosta sotahuutoihin hukkumisesta oli tietääkseni jokunen muukin sitä mieltä, että jokin toinen vaihtoehto olisi keskustelun arvoinen.

Itse kannatan edelleen "peli seis!" huutoa. Siinä tuo "peli" osa kiinnittää huomion ja sitten seuraava "seis" huuto kertoo, mitä pitää tehdä.

Tästä asiasta lienee jo aika laaja argumentointi siellä toisessa ketjussa. Mutta lyhyesti: vokaalit on ne jotka pystyy ääntämään voimakkaasti, joten pysäytyssanan konsonantit ovat karkeasti ilmaistuna muodollisuuksia. Hold ääntyy "HOOOOOLD" siinä missä ehdottamasi "STOOOOOP" eli aikalailla sama OOOO kuuluisi taistelukentällä tuossakin tapauksessa. Ja väittäisin että "stop" on ennemminkin joukkojen pysäyttämiseen luonnistuva sana kuin "hold"... mutta samaa mieltä olen siitä että vokaalina se OOO hukkuu todella helposti muuhun taistelukentän meluun. Joku järkevä sana jossa olisi joku korkeampitaajuuksinen vokaali olisi parempi, koska se erottuu (kuten naisten kirkuminen) todella tehokkaasti taustametelistä. Äkkiseltään ei vain sellaista sanaa tule mieleen.

Väittäisin, että "seis" on vielä enemmän käytetty sana joukkojen hallintaan kuin "hold" tai "stop", joten sitä en itse sisällyttäisi pelin pysäyttämiseen. Toisekseen kaksiosaisissa on se ongelma että ne puuroutuvat vielä helpommin mölinäksi kuin "hold".

Mainittakoon, että Virolaiset käyttivät HOLDia joukkojen pysäyttämiseen. STOP tai HOLD puuroutuvat molemmat.

Huudossa "peli seis" ääntyy vokaali e, eli EEEEEEEEEEEEE (peli seeeeeeis), joka on mielestäni selkeämmin erottuva kuin OOOOOOOOOOOOO.
Edit. Seis sanaa tulisikin käyttää ehdottomasti sen "peli" sanan kanssa jotta huuto toimisi.

Kannatan vanhaa tuttu holdia, mutta järjestäjille / tilanteiden keskellä ei-taistelevilla tuomareille yms. sumutorvia tai vastaavia painottamaan holdia. Lisäksi ihan sen tiedostaminen, että huutaa Holdin yksivokaalisesti "HOLD" eikä "HOOOOOLD" auttaa jo helvetisti Huudon puuroutuminen johtui pääosin juuri vokaalin venyttämisestä eikä sanasta itsestään.

Kun ottaa huomioon kulttuurillisen taustan hold-sanan käytön juurissa*, en koe että sitä kannattaa alkaa muuttamaan mihinkään. Yksistään se ei kuitenkaan riitä.



*Tätä puitiin siinä toisessa keskustelussakin jo aika pitkään.

"Seis" huuto sekoittuu liikaa siihen kun monet käyttää kyseistä sanaa pysäyttääkseen porukan. Sehän huomattiin jo 2006 vuonna, videomateriaaleissakin näkyy heti ensimmäisen skenaarion alussa kun joku huutaa seis pysäyttääkseen joukkonsa.

Olen sitä mieltä, että mikään huuto ei ole kunnollinen pysäyttämään neljääsataa hopeapatongeilla huitovaa hullua mättäjää. Paras olsi, että olisi niin paljon järjestäjiä paikalla, että kun tulee eka "HOLD" (tai mikä sitten olisikaan) huuto, niin pärähtäisi pilli huutamaan. Se tehoaa paremmin kuin yksikään karjaisu. Sumutorvi kuuluu kauas, eikä jätä muita mahdollisuusksia auki. Se voisi olla esim. kolme lyhyttä tai sit vain yks tajuttoman pitkä tööttäys. Ongelmia toisi tuetenkin hieman pelipaikat ja maasto, muttei se huutokaan sen paremmin kuulu...

Kannatan sumutorvea kun järjestäjä kuulee holdin. Seis ei tosiaankaan käy kun sitä kuulee muutenkin kokoajan kun linjasta lähtee sooloilijoita joiden perään huudetaan usein juuri "seis".
Jos taas taistelu on jakaantunut isolle alueelle niin järjestäjät jakaantuneina voisivat kuultuaan holdin sumutorvesta soittaa omaansa niin viesti välittyy.

Jos huudat "seis" se on komento ryhmälle, eikä asiasta ole mitäöän epäselvyyttä, muitta kun karjaiset "PELI SEEEEEEEEEEEEEIS!!!!" on vaikutus aivan erilainen.

Riippuen siitä kuuleeko kukaan sitä sanaa "peli" enne SEIS huutoa. Sumutorvi sanon mä. Täytyisi järjestäjiltä vain löytyä aika monta sumutorvea...

Lyhyellä vokaalistuksella joko HOLD (+HOLD HOLD HOLD...) tai SEIS (+ SEIS SEIS SEIS), koska kun 250 huutaa kaanonina pitkää vokaalia, siitä tulee pelkkää mölinää...

Kannatan ehkä STOPia selkeämmän konsonantistonsa vuoksi, ja siksi, että ei sekoitu oikeastaan minkäänkielisiin joukon komennussanoihin. Ja sumutorvea päälle järjestäjiltä, ehdottomasti.

Kenttäskenaariossa itse en tajunnut ollenkaan "HOOOOOOOOOOOOOLLD!" huutoa, mutta huomasin ihmisten laskeutuvan polvelle. Tästä tajusin, että ne huusi sieltä hooldia eikä mitään sotahuutoa. Itseltäni meni noin alle 15s tajuta hold huuto ja silloinki vasta, kun ihmiset menivät kyykyyn.

Meidän tiimistä, joka jatkoi niin kauvan vastustajan kanssa mättämistä, kunnes joku tuli väliin huutamaan "HOLD!" Nähtävästi he olivat niin keskittyneitä, että eivät tajunneet mitään mitä tapahtui tilaanteen ulkopuolella.

Tämä voidaan varmasti testata paikan päällä mikä kuuluu parhaiten. 6-10 ihmistä menevät 10-20m päästä lopuista boffaajista. Tämän jälkeen loput huutavat "HOLD!", "STOP!" ja "PELI SEIS!"

Holdi, kun tuli kohtaaminen metsässä sielläkin kävi täysin samanlailla monille. Holdia ei eroittanut ja se hiljaa mateli pitkin mäntyjä.

Kun ihmiset menevät polvelle ja huutavat Seis/Stop voidaan puhaltaa myös torvea.

Tuo hold + sumutorvi kuulostaa kehittämisen arvoiselta idealta. Sumutorvia on tosiaan vähän hankala saada ripoteltua pitkin taistelua, mutta miten olisi pilli? Niitä voisi jakaa vaikka kaikille ryhmänjohtajille ym. luottopakeille, ja nämä sitten holdin kuultuaan alkaisivat puhaltaa vaikka lyhyiden vihellysten sarjaa (kuulunee paremmin kuin yksi pitkä vihellys). Pilli ei kuulu yhtä hyvin kuin sumutorvi, mutta kuitenkin paaaljon huutoa paremmin.

Polvistuminen tietysti tehostaisi viestin liikkumista, joten miksipä sitäkään pois jättämään.

Oma ääni meni HOLD huudolle. Kannatan tuota Beatificin ehdotusta toistamisesta. Sumutorvi olisi hyvä, toimisi ainakin ketällä. Pilleistä en tiedä ehtisikö joukon johtaja kaivaa pillin taskusta tai huomaata, että HOLD on päällä.

Athene kirjoitti:Tuo hold + sumutorvi kuulostaa kehittämisen arvoiselta idealta. Sumutorvia on tosiaan vähän hankala saada ripoteltua pitkin taistelua, mutta miten olisi pilli? Niitä voisi jakaa vaikka kaikille ryhmänjohtajille ym. luottopakeille, ja nämä sitten holdin kuultuaan alkaisivat puhaltaa vaikka lyhyiden vihellysten sarjaa (kuulunee paremmin kuin yksi pitkä vihellys). Pilli ei kuulu yhtä hyvin kuin sumutorvi, mutta kuitenkin paaaljon huutoa paremmin.

Polvistuminen tietysti tehostaisi viestin liikkumista, joten miksipä sitäkään pois jättämään.

Jos pilli roikkuisi kaulassa, ei sen etsimiseen menisi montaa sekunttia, sitten kun kaikki pillilliset viheltäisi heti kuullessaan holdin ja/tai pillin äänen, niin se kantautuisi varmaan myös niille kauimmaisille ryhmille. Lisäksi pari sumutorvea ei ikinä tee pahaa.
Uskoisin ainakin pillin äänen erottuvan helposti taistelusta.
Ja tuo polvilleen meno näytti toimivan tänä vuonna aika hyvin, osat ihmiset tajusivat holdin sen ansiosta.

Minä tajusin HOLDin nähdessäni polvillaan olevia mylviviä ihmisiä. Pilli voisi olla hyvä idea.

Itse kannatan vanhaa HOLDia ja polvelle menoa (joka muuten oli erittäin hyvä heitto Ketkulta vaikka suhtauduinkin vähän nyrpeästi siihen aluksi! - polville meno taisikin tosiaan olla se, millä ihmiset ennemmin holdin tajusivat verrattuna jopa varsinaiseen huutoon) tehostettuna ryhmänjohtaja(tms.)pilleillä. Pillejä on helppo ripotella pitkin taistelutannerta kuin sumutorvia

Pillejähän oli tosiaan 05-kin käytössä, joskin ne taisivat toimittaa enemmänkin huijaamisenestokontrollin virkaa. Nykyiseltään osumien ottaminen on kyllä oikeasti niin hyvää, ettei pillejä tähän tarkoitukseen tarvita.

Ihmiset joitten mielestä HOLD on hyvä huuto voi katsoa rämän kameroista 1 ja 2 kenttätaistelut ja katsoa huvinvuoksi kuinka pitkään ihmisillä meni tajuta Hold huuto, koska tästä ei saanu mitään selvää. Toiset huusivat keuhkojen pohjasta pitkän hooooldddd huudon, kun taas toiset hokivat hold, hold, hold.

Kun huudetaan pelin keskeyttämis huuto pitäisi jokaisen laskea aseet ja nostaa kilpi päänsäpäälle ja mennä polvilleen. Tietysti jokaiselle pitää muistuttaa Holdin aikana tapahtuvat lyönnit eivät tapa vaikka kumpikaan taistelia ei ole huommannut Holdia. Voin kuvitella pahimassa tapauksessa jo berserkerissä menevän jätkän teurastamassa maassa makaavia ihmisiä huutaen "En kuule tai näe että on hold, joten saan tappaa kaikki ja heidän on ottetava osumat!"

Stop, maahan meno ja sumutorvi yhdistelmä olisi helpoin ja tehokain tapa saada ihmiset maahan.

Haiden kirjoitti:Ihmiset joitten mielestä HOLD on hyvä huuto voi katsoa rämän kameroista 1 ja 2 kenttätaistelut ja katsoa huvinvuoksi kuinka pitkään ihmisillä meni tajuta Hold huuto, koska tästä ei saanu mitään selvää. Toiset huusivat keuhkojen pohjasta pitkän hooooldddd huudon, kun taas toiset hokivat hold, hold, hold.

Stop, maahan meno ja sumutorvi yhdistelmä olisi helpoin ja tehokain tapa saada ihmiset maahan.

Ei se Stop toimi yhtään sen paremmin kuin Holdkaan. Videoissa kyllä näky selkeästi kuinka se huuto ei toimi. Siksi siihen tarvitaankin jotain mukaan. Pillit ja sumutorvet ovat hyvä idea. Ja kunhan huudettaisiin sitä hold, hold, hold, hold huutoa eikä hooooooooooldia. Polvilleen meno myös jatkossakin käyttöön. Se auttaisi myös huomaamaan hold huutoon jos kuolleet eivät liikkuisi sen aikana.

Jos skenuun alkamiseen saisi jonkun toisen torven, se tämänvuotinen ilmatorvi (?) olisi ihanteellinen holdaaja. Vaikka kolme lyhyttä niinkuin morsen "S" eli Stop ja yksi vähän pidempi kun jatkuu (T, tappakaa!). Tai jos muuten vain saisi eri "rytmejä" ääneen, niinkuin jalkapallossa. Loppu olisi suunnilleen "tö-tööt, tö-tööt, tö-tööööt!". Voi *huoh* mitä säätöä. Koska on vain yksi puhaltaja tämä toimisi vain kentällä, mutta siellähän holdit ovat tavallisimpia.


-a

tätä asiaa on kyllä jo moneen kertaan käsitelty ja päädytty (lähes) aina tuttuun holdiin.

mutta jos välttämättä halutaan tehdä asia vaikeammaksi/helposti ymmärrettäväksi, olisi joku torvi paras vaihto ehto, mutta pelin loppuminen olisi kolme pitkää "töööööt töööööt tööööt", joka on käsittääkseni myös jalkapallossa. ja hold tööttäys olisi yksi "tööööööööööööööööööööööööööööt" jonka kaikki kuulisivat varmasti.

Eli palataanpa taas aiheeseen. Hold huuto on kaikille tuttu ja vakiintunut, mutta pitkällä oolla se muuttuu tunnistamattomaksi mylvinnäksi josta ei ole mitään iloa, sekoittuu sotahuutoihin ja tulee turhia holdeja.

Tänä vuonna kuului monilta parempi vaihtoehto, nopeassa tahdissa huudettu "Hold! Hold! Hold!", pitkän "HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLD" -mylvinnän sijaan.

Erottui ainakin paremmin, kannattaisiko tätä ryhtyä käyttämään ihan oikeastikin?

Ehdottomasti, pitkä "HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLD" sekoittuu taisteluhuutoihin.