Sotahuuto

En tiedä aiemmasta, mutta onko tähän ollut tai tuleeko tähän joku rajoitus, kuinka pitkiä kaikenlaiset keihäät, glaivet tai voulget voivat olla?

Floundz kirjoitti:En tiedä aiemmasta, mutta onko tähän ollut tai tuleeko tähän joku rajoitus, kuinka pitkiä kaikenlaiset keihäät, glaivet tai voulget voivat olla?

Pyrimmekö historiallisiin, toimiviin vai järjellisiin mittoihin?

Toimivat mitat varmaan, koska sillä keihäsmäisellä aseella voisi varmaan tehdäkin jotain.

Näkisin että turvallisuus tulee ensisijaisesti. Mielestäni asiasta käytiin jotain keskustelua viime vuonna ja eräs argumentti oli se, että pituus lisää vipuvartta ja aseen epähallittavuutta. Täten omasta mielestäni järjestäjät voivat todeta jonkin 1-käden aseen liian pitkäksi, jotta sitä voidaan turvallisesti hallita yhdellä kädellä. Tällöin sitä pitää käyttää kaksin käsin.

Uskon ettei keihäässäkään pituus ole kaikki kaikessa (vaan miten sitä käyttää. ). Järkyttävän pitkää keihästä on vaikea operoida, varsinkin metsässä ja omien keskellä.

En tiedä onko tämän vuoden järjestäjien toimesta tulossa tarkkoja pituusrajoja, itse ehkä luottaisin maalaisjärkeen ja paikan päällä tapahtuvaan aseiden tarkastukseen.

Tälläistä maksimipituutta juuri haen, koska ainahan on kiva huomata, että ei tuo ase kelpaakaan, se on jonkin mielestä liian pitkä.

Juu, Maahinkaisella ainakin oli viime vuonna 3,5-metrisiä keihäitä. Toimii hemmetin hyvin linjassa, mutta metsässä ihan katastrofi. Mulla ei tosin ole mitään muuta sanottavaa tähän aiheeseen, mutta onhan tästä keskusteluja käyty.

Tällä hetkellä linjana taitaa olla ettei keihäillä ole mitään maksimia. Etukäteen voidaan kuitenkin jo vinkata ettei se 5-metrinen tule toimimaan kunnolla missään. Ne Maahinkaisen 3.5-metriset keihäät eivät toimineet missään muualla kuin linjataisteluissa.

Varsiaseet puolestaan ovat olleet pituudeltaan viidestä jalasta jonnekin kahdeksaan jalkaan (1.5-2.4 metriä). Pituus on ollut aseen mallista ja käyttäjän koosta kiinni. Kolmemetrinen varsiase on jo täysin toimimaton ja sillä vain ongitaan vapaa vastustajan päällä lörpöttämällä. Hilparit ovat olleet varsiaseista lyhyemmästä päästä.

Hyvänä maksimipituutena käyttökelpoiselle boffovarsiaseelle voisi pitää pituutta jossa itse pystyy laittamaan rennohkosti kämmenen aseen päälle (eli jotakuinkin 40 cm käyttäjäänsä pidempi). Lyhyempi on sitten ketterämpi ja erityisesti riviä hakatessa nopeus monesti maksaa itsensä takaisin.

Kaikkein helpoimmalla pääsee kun unohtaa munchkauksen ja käyttää jotakuinkin historiallisia asekokoja.

juu siis onko kahden käden miekoilla pituus rajoitusta? Minulla sattuu olemaan miekka joka on quote ''Hel**tin iso'' ja en tiiä saako sitä käyttää. kahvoinen päivineen se on noin 160cm pitkä. (tiedän että ihmiset inhoaa niitä, ajattelin kuitenkin laajentaa asevarastoani kun muut miekat meni rikki)

Zander kirjoitti:juu siis onko kahden käden miekoilla pituus rajoitusta? Minulla sattuu olemaan miekka joka on quote ''Hel**tin iso'' ja en tiiä saako sitä käyttää. kahvoinen päivineen se on noin 160cm pitkä. (tiedän että ihmiset inhoaa niitä, ajattelin kuitenkin laajentaa asevarastoani kun muut miekat meni rikki)

Suoraa pituusrajoitusta ei ole, liian pitkät eivät vain enää palvele tarkoitustaan ja kannattaisi korvata hilpareilla tai järjettömimmissä pituuksissa keihäilä. Kahdenkädenmiekkaan joutuu nimittäin laittamaan kunnolla pehmustusta ja todella pitkissä aseissa tämä tulisi ongelmaksi.

Tuon 160 cm pituisia on vielä ollut ihan oikeastikin olemassa isoilla sotureilla. Jos kahdenkädenmiekka on suunnilleen käyttäjäänsä rintaan se on järkevissä mitoissa.

Eikös jonkin sortin kahdenkädenmiekkoja ole ollut suunnilleen 1,8-metrisiin asti?

Taitaa olla 2,2 metriset kahden käden miekat dokumentoitavissa. Paraateissa

Mutta siis joo ehkä se ihan kätevä 2h miekka on käyttäjäänsä bout leukaan tjs. Hilparit ehkä vähän pitempiä. Hmm ois kiva tietää mites niitten pituudet olikaan oman aikansa huipulla.

Eräässä museossa olen nähnyt 2 metrisen miekan, jonka terä oli hyvin vahvasti vinoneliön muotoinen ja kahva jotain 60cm-80cm. Kuvatekstin mukaan sillä ei ollutkaan tarkoitus lyödä ihmisiä vaan silpoa pike -muurit ja siirtyä sitten yhdenkädenmiekkaan, keihäänsä menettäneitä vihollisia vastaan.

Muistaakseni myös flambergeja käytettiin keihäiden katkomiseen, mutta niillä myös paloiteltiin usein ihan ne keihäsmiehetkin (ricasso helpotti kummasti aseen hallintaa). Flamberget olivat muistaakseni myös melko kookkaita, ei kuitenkaan varmaan ihan kahta metriä. Sveitsiläiset palkkasoturit taisivat huitoa niillä ensimmäisinä. Bofferiflamberge voisi kyllä olla "hieman" hankala toteuttaa

Tietääkseni Landsknechtejen doppelsoldierit kun käyttivät hilpareita, 2h miekkoja taikka kivääreitä. Näistä 2h miekat oli juurikin pääasiallisessa käytössään keihässiiliä vastaan. Siinä tulee keihäsmielelle orpo-olo kun lähtee keihäs edestä ja tulee puoltoista metriä terästä naamaan.

Flambergen nimihän taitaa tulla vain siitä sen terän muodosta, koska tietääkseni noita no ricassoja, joksi sinä niitä päätit kutsua on ollut muissakin aseissa, kuin sellaisissa, missä on flambergemuotoinen terä.

Boffoversiota flambergestä en näe mitään järkeä toteuttaa, koska sen terän muotoilu on turhaa työtä, kun en näe sillä mitään funktiota. Ricasso toisaalta on ihan kätevä, itselläni on ollut 2h miekassa sellainen.

Noista 2H mitäs jos sulta lähtee käsi Tai jotain vastaavaa. Minun mielestäni maalaisjärki olisi kaikista paras rajoitin noiden aseiden pituuksiin. Onko siinä mitään järkeä jos ryhmässä on samalla tyypillä 2m miekka ja 150cm kokonen tornikilpi. Sehän on vaan kömpelö, rivissä se kilpi varmaan suojaa aika kiitettävästi mutta en minä ainankaa sen kilven kanssa kykenisi lyömään.

JP666: Jos ei asettaan voi hallita erittäin todennäköisesti SH:ssa vastaan tulevissa tilanteissa niin se on sitten kyllä ihan oma moka. Voi voi.

Huomautan vielä noista kahdenkädenmiekoista että nuo vallattomimman kokoiset vehkeet eivät ole enää keskiaikaisia aseita. Pitkien keihäiden muureja päästiin pilkkomaan erityisesti 1500- ja 1600-luvuilla jotka eivät oikeastaan enää ole SH:n ajanjaksoa. Aiemmin miekat olivat hillitympiä.

Floundz kirjoitti:En tiedä aiemmasta, mutta onko tähän ollut tai tuleeko tähän joku rajoitus, kuinka pitkiä kaikenlaiset keihäät, glaivet tai voulget voivat olla?

Tällä hetkellä olisi tarjolla seuraavia rajoja standardissa seuraavasti:
Miekkojen ehdoton maksimipituus on käyttäjän oma pituus.
Varsiaseiden maksimipituus on se korkeus, jolla käyttäjä yltää varvistamatta pitämään kättään aseen päällä.

Ascen kirjoitti:

Floundz kirjoitti: Varsiaseiden maksimipituus on se korkeus, jolla käyttäjä yltää varvistamatta pitämään kättään aseen päällä.

Mielestäni tuo ylttämisraja on toimiva hilpareissa ja muissa lyömiseen tarkoitetussa varsiaseessa (Itse en ainakaan tuota pitempää hilparia käytä mielelläni). Mutta keihäässä voisi olla hieman eri mitoitus. Itsellä mittaa hieman alle 180cm ja yltän raa'asti sanottuna about 230cm. 230cm pitkä keihäs tuntuu minusta vähän turhalta. Jos kaikissa lyömiseen tarkoitetussa varsiaseessa olisi tuo ylttäminen rajana (tämä hieman syrjii lyhyitä ihmisiä, mutta olisitte syöneet puuronne! *vitsi*) ja keihäissä tuo ylttäminen + 20-50cm. Itse varmaan kukin tietää, minkä kokoinen keihäs on vielä toimiva.

Misumasu kirjoitti:

Ascen kirjoitti: Varsiaseiden maksimipituus on se korkeus, jolla käyttäjä yltää varvistamatta pitämään kättään aseen päällä.

Mielestäni tuo ylttämisraja on toimiva hilpareissa ja muissa lyömiseen tarkoitetussa varsiaseessa (Itse en ainakaan tuota pitempää hilparia käytä mielelläni). Mutta keihäässä voisi olla hieman eri mitoitus. Itsellä mittaa hieman alle 180cm ja yltän raa'asti sanottuna about 230cm. 230cm pitkä keihäs tuntuu minusta vähän turhalta. Jos kaikissa lyömiseen tarkoitetussa varsiaseessa olisi tuo ylttäminen rajana (tämä hieman syrjii lyhyitä ihmisiä, mutta olisitte syöneet puuronne! *vitsi*) ja keihäissä tuo ylttäminen + 20-50cm. Itse varmaan kukin tietää, minkä kokoinen keihäs on vielä toimiva.

...tämähän siis koskikin vain varsiaseita (hilparit, voulget, jne.), ei keihäitä. Keihäille ei taida edelleenkään olla maksimipituutta? En ainakaan ole missään nähnyt.

Ascen: eikö tuo varsiaseiden maksimipituus ole kuitenkin vähän turhan vähän? Sanokaa ketkä paremmin tiedätte, mutta kaipa vähän tuota pitempiä ainakin hilpareita on käytetty?

Joka tapauksessa ihan historiallisuuskin unohtaen raja tuntuu nyt aika tiukalta. Jos hilpari on mitoitettu vaikkapa juuri 185-senttisen kaverin rajan mukaan, tuntuu hölmöltä että 170-senttinen mies ei voi käyttää samaa asetta. Jos ja kun yläraja halutaan, eikö voisi antaa suoraan tiukkaa senttirajaa, joka olisi laskettu vaikka 190 - 200-senttisen miehen varpastelematta mitoitetulle vehkeelle?

saloneju kirjoitti:Ascen: eikö tuo varsiaseiden maksimipituus ole kuitenkin vähän turhan vähän? Sanokaa ketkä paremmin tiedätte, mutta kaipa vähän tuota pitempiä ainakin hilpareita on käytetty?

Ei oikeastaan, pääosin hilparit ovat melkein olleet lyhyempiä Liian pitkällä vehkeellä hakkaaminen ei enää oikein toimi.

Mun puolesta ottakaa vaan ne 4m keihäät ja 3m rimpulahilparinne. Jos joku onnistuu järkevästi/tehokkaasti sellaista käyttämään niin siitä vain. Itse lupaan tulla sitten teitä iholle hakkaamaan. Jos keihäs on 4m, pitää keihäsmiestä suojaavien olla lähempänä tökittäviä. Tämä siis, koska jos etäisyyttä suojaajien ja keihään kärjen välillä on esim. 3m, vikkelä kaveri kerkeää väistää keihään piston, napata keihään varresta kiinni ja viedä sen keihään mennessään hämmästyneeltä keihäsmieheltä käsistä ennenkuin suojaajat kerkeävät juosta vikkelää kaveria tappamaan. Tämä siis hieman kärjistetty tilanne.