Sotahuuto

Miten ryhmää tulisi rankaista pisteissä jos lipunkantaja pakenee sotalipun kanssa pelialueen ulkopuolelle?

Mielestäni tätä näki SH06:ssa turhan usein ja toivoisin, että jatkossa tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Erityisesti kenttätaisteluissa tätä harrastettiin runsaasti.

Toivottavaa olisi, että lippu pysyisi oman sotajoukon mukana, ja sen saisi anastettua se sotajoukko joka kyseisen ryhmän murskaa.

Tämä ei ole kannanotto El Muerten menestyksekkääseen lipun ryöstelyyn. Vihollisen pitäessä lippunsa kaukana linjan takana, se itse tarjosi lippunsa tälle ahnaalle palkkasoturijoukolle.

Miten olisi, jos lipun tahallinen vieminen pelialueen ulkopuolelle katsottaisiin yksikön kokonaisvaltaiseksi vetäytymiseksi taistelusta? Sitähän se ideologisesti katsoen merkitsee.

Pisteet pois mokomilta, siis.. eli jos lippu on omatoimisesti viety pelialueelta pois, se vastaisi sitä ettei joukosta ole jäänyt ketään elävää taistelukentälle. Sen sijaan menetetty lippu laskettaisiin vain menetettynä lippuna.

Sitten kun lippua ei voisi viedä pois pelialueelta, sen pitäminen muualla kuin joukon mukana olisi suurempi riski, kuin jos sen voi koska tahansa juosta turvaan..

Tämä tosin toimii vain, jos lipun menetyksen riski keskellä taistelua on pienempi kuin lipunkantajan juoksennellessa yksin. Mutta näinhän sen luulisi yleensä olevankin, vaikka se hiukan arkijärjen vastaiselta voikin kuulostaa..

Toinen keino pakenemisen rajoittamiseen olisi se, että vihollisen lipun saa poimia ainoastaan toinen lippumies. Perusmiekkamiehet eivät siis saisi lippuja nostella.

Tämä ei tietenkään ole mitenkään realismilla perusteltua ja muutenkin keinotekoinen videopelimäinen juttu, mutta ainakin se pitäisi lippumiehen oman joukkonsa mukana.

Tai olisiko yksi vaihtoehto Wizzylin ideaa jalostaen, että miekkamiehet saisivat kyllä nostaa lipun, mutta jotta siitä saisi mitään pisteitä se tulisi toimitaa kentällä yhä olevalle omalle lippumiehelle. Mikäli oma lippumies ei enää ole kentällä, ei saadusta vihollisen lipusta voi saada pisteitä. How about that?

ZamboNet kirjoitti:Tai olisiko yksi vaihtoehto Wizzylin ideaa jalostaen, että miekkamiehet saisivat kyllä nostaa lipun, mutta jotta siitä saisi mitään pisteitä se tulisi toimitaa kentällä yhä olevalle omalle lippumiehelle. Mikäli oma lippumies ei enää ole kentällä, ei saadusta vihollisen lipusta voi saada pisteitä. How about that?

Tässä säännössä on se vika, että vähänkin kovempia tappioita kärsinyt (eli siis lippunsa ja lippumiehensä menettänyt) ryhmä saa ikäänkuin vielä ylimääräistä rangaistusta siitä, ettei se saa plus-merkkisiä pisteitä lippuja viemällä. Tällainen sääntö suosisi siis joko suuria ryhmiä, joiden lippumies on keskimäärin paremmassa turvassa, taikka sitten ryhmiä, jotka välttelevät taistelua.

Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.

ZamboNet kirjoitti:Tai olisiko yksi vaihtoehto Wizzylin ideaa jalostaen, että miekkamiehet saisivat kyllä nostaa lipun, mutta jotta siitä saisi mitään pisteitä se tulisi toimitaa kentällä yhä olevalle omalle lippumiehelle. Mikäli oma lippumies ei enää ole kentällä, ei saadusta vihollisen lipusta voi saada pisteitä. How about that?

Että muka olisi lippuja josta ei saisi yhtään pisteitä? Mielestäni ei kuulosta hyvältä idealta. Jos vain rajoittaisi niin, että lipun on pidettävä oman ryhmän mukana ja kentän sisäpuolella niin voisi olla jo jotain. Lisäksi kentällä pitäisi laittaa jotkut selvemmät rajat. Hankalaa...

Jos pisteissä voisi jotenkin korvata niin, että ei olisi kannattavaa käyttää palkkistaktiikkaa? Tai niin, että taistelu ja taktikointi voittaisi lipunryöstön, että uskaltaa mennä jonnekkin lipun kanssa.

Risk-skenariossa oli hyvä periaate, että lipun on mentävä oman ryhmän mukana ja sillä saa hyvät boonukset, mutta toteutus jäi jälleen kerran vähän nihkeäksi. Mutta ei se väärin ole, että lippu on joukkueessa tärkein.


-a

Mielestäni palkkistaktiikan suoranainen syrjiminen on väärin, Taistelussa jokainen pärjää omalla tavallaan, jos ryhmältä ei löydy panssaria ja iskukykyä niin sitten luotetaan likaisiin temppuihin ja nopeuteen.

ZamboNetin ehdotus oli mielestäni hyvä.

Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.

Eli siis häviäjät eivät voi saada mitenkään pisteitä? Tuo kyllä motivoisi koko armeijan edun tavoitteluun oman siasta. Karua mutta ehkäpä myös toimivaa.

JP kirjoitti:

Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.

Eli siis häviäjät eivät voi saada mitenkään pisteitä? Tuo kyllä motivoisi koko armeijan edun tavoitteluun oman siasta. Karua mutta ehkäpä myös toimivaa.

Kyllähän häviäjät edelleen voivat pisteitä saada, olettaen että ovat taistelualueella skenaarion päättyessä. Tänäkin vuonna skenaarioita puhallettiin poikki, vaikka taistelukuntoisia sotureita oli vielä puolin jos toisin taistelualueella. Näillä selviytyjillä myös usein oli lippuja, joista he saivat pisteet. Mielestäni tuo sääntö rajoittaisi tämän vuoden parissa kenttätaistelussa nähtyä ilmiötä, jossa pari lippua vieneet porukat juoksivat kiireen vilkkaa pois taistelusta maksimoidakseen pistesaaliinsa.

BlueSkie kirjoitti:

JP kirjoitti:

Mielestäni tuon lipun kanssa taistelualueelta karkaamista koskevan säännön voisi laajentaa myös vihollisen lippuihin. Eli siis jos juoksee varastamansa vihollisen lipun kanssa pois taistelusta, ei siitä heru pisteen pistettä.

Eli siis häviäjät eivät voi saada mitenkään pisteitä? Tuo kyllä motivoisi koko armeijan edun tavoitteluun oman siasta. Karua mutta ehkäpä myös toimivaa.

Kyllähän häviäjät edelleen voivat pisteitä saada, olettaen että ovat taistelualueella skenaarion päättyessä. Tänäkin vuonna skenaarioita puhallettiin poikki, vaikka taistelukuntoisia sotureita oli vielä puolin jos toisin taistelualueella. Näillä selviytyjillä myös usein oli lippuja, joista he saivat pisteet. Mielestäni tuo sääntö rajoittaisi tämän vuoden parissa kenttätaistelussa nähtyä ilmiötä, jossa pari lippua vieneet porukat juoksivat kiireen vilkkaa pois taistelusta maksimoidakseen pistesaaliinsa.

Tämä ainakin sai oman sappeni kirkumaan, nähdessäni joskus jopa useita PL-laista pikkuryhmää oman kenttäpuoliskonsa reunalla vihollislippujen kanssa voittoa/mahdollisuutta vetäytyä (= saaden silti pisteet) odotellessaan.

Nyt puhutaan jo hyyyyvin hankalasta säännöstä jota on hankalaa saada tasapuoliseksi kaikille.
Onnea, itselläni nimittäin ei parannusehdotuksia ole.

Jos oman lippunsa menettänyt porukka ei saa pisteitä vallatuista lipuista, niin mielestäni se syrjii kovasti häviäjää. Aika moni skenaario, etenkin kentällä, loppui toisen puolen totaaliseen tuhoamiseen.

Oma ehdotukseni olisi se että oman lippunsa taistelukentältä vetäydyttänyt ryhmä saisi puolet lipun menetyspisteistä ja lisäksi ei saisi voittopisteitä (mutta ei tappiomiinuksia). Tällöin tappiolla oleva paennut yksikkö saisi yhä etua typerään kuolemaan nähden. Hehän saavat kaupan päälle vielä tappiomiinukset kuolleista ja miinukset oman puolen häviöstä, joten ei pidä rangaista ylimääräistä. Voitokkaalla puolella oleva tai voittoa yhä tavoitteleva ryhmä taas miettisi kahdesti ennen kuin lippu luikkii pelialueelta karkuun koska voiton hetkellä ei saisi voittopisteitä, vain pisteet lipuista ja muusta toiminnasta. Tämä myös tekisi eroja puolien pisteiden saantiin kun kaikki ryhmät eivät saisi samoja häviö tai voittopisteitä riippuen siitä onko lippu ollut lopussa mukana.

Sama voiton "menetys" (ei bonuksia, muttei häviö miinuksia) voisi koskea ryhmiä jotka ovat menettäneet lipun taistelussa. Paha juhlia voittoa kun yksikön kunnia on menetetty.

Keisari_P kirjoitti:Miten ryhmää tulisi rankaista pisteissä jos lipunkantaja pakenee sotalipun kanssa pelialueen ulkopuolelle?

Mielestäni tätä näki SH06:ssa turhan usein ja toivoisin, että jatkossa tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Erityisesti kenttätaisteluissa tätä harrastettiin runsaasti.

Toivottavaa olisi, että lippu pysyisi oman sotajoukon mukana, ja sen saisi anastettua se sotajoukko joka kyseisen ryhmän murskaa.

Lähinnä ongelma kai on se, miten jokaisen lipun saisi pysymään tiimin mukana. Ei paljoa naurattanut huomata että oli telonut kokonaisen ryhmän ja sitten sen lippu olikin jossain aivan pelialueen laidalla kökkimässä ettei sitä saataisi kiinni. Jonkinlaisia miinuksia tällaisesta voisi harkita. Toisaalta epäurheilujamaisuudesta taisi tulla tänä vuonna miinusta ja El Muerten esimerkillinen korppikotkataktiikka ei ainakaan rohkaisen ensi vuonna hajottamaan lippuja minne sattuu.

"Korppikotkataktiikka"

Pitäisi olla kannattavaa olla lippu ryhmässä. Esimerkiksi jos lippu antaisi yksi tai kaksi ylimääräistä sidettä niin se symbolisoisi vaikka sitä, että se olisi puollustamisen arvoinen ja ympäriolevat soturit eivät tuntisi yhtä suurta pelkoa/tuskaa. Ihan extempore päästä vedetty ehdotus.


-a

Archibald kirjoitti:"Korppikotkataktiikka"

Pitäisi olla kannattavaa olla lippu ryhmässä. Esimerkiksi jos lippu antaisi yksi tai kaksi ylimääräistä sidettä niin se symbolisoisi vaikka sitä, että se olisi puollustamisen arvoinen ja ympäriolevat soturit eivät tuntisi yhtä suurta pelkoa/tuskaa. Ihan extempore päästä vedetty ehdotus.

Ainut kunnollinen palkinto olisi kyllä pisteet.
Siteitten kannattajille kysymys: Kuinka monesti näitte siteistä olevan jotain hyötyä?

Meillä ne oli koko ajan loppu


-a

No siinä tapauksessa olitte hyvä poikkeus. Itse sain nimittäin sellaisen käsityksen ettei suuressaosassa skenarioita ollut vain aikaa jäädä sitomaan haavoja.

Njaa, missään skenaariossa ei onnistunut haavoittumaan.. viholliset olivat armollisia ja tappoivat suoraan.

Miten olisi jos lipun viemisestä ei saisi pisteitä (erittäin epäortodoxia...) mutta lippunsa menettänyt ryhmä menettäisi pisteitä. Tämä vähentäisi esim. El muerten harjoittamaa korppikotkataktiikkaa, ja täten pisteet täytyisi hankkia muilla tavoin. Ehdotus ei tietenkään rohkaisisi oman lipun viemistä keskelle taistelua...

Korppikotkataktiikassa ei sinänsä ole mitään väärää.
El Muerte oli tehokas siinä mitä teki. Videomateriaalinkin perusteella El Muerte eteni taisteluissa varsin päättäväisesti kohteeseensa, lipuille.

Pelkurimaiset lipunkantajat olivat mielestäni suurempi ongelma. Jos lippu seuraisi omaa sotajoukkoa, ei korppikotkataktiikka enää toimisi yhtä hyvin.

Vastaus kaikkeen: Enemmän panssaria!

Pidetään mielessä että toistaiseksi on vain ollut kaksi 'Huutoa. Molemmat on voitettu eri taktiikoilla. Vaikka en ollut mukana vuonna 2005, sain sellaisen käsityksen, myös lopputekstien perusteella, että Wanainmaa voitti taistelemalla.


-a

Skenaarioissa pitäisi olla kuitenkin mahdollista vetäytyä taistelusta ja pelastaa joukkio ja sen lippu, jotta aina hävitessä ei tulisi niin murskaavia menetyksiä. Metsässä oli mahdollista paeta siirtymättä ulos pelialueelta, mutta kentillä kärsittiin yleensä noin 100% tappiot kun alue oli niin pieni.

Pitäisi olla mahdollista vetää lippu pois taistelusta, mutta silloin voisi kaikki soturit, jotka eivät vetäytyneet lippunsa mukana laskea kuolleiksi vaikka olisivatkin jääneet henkiin näin pitäisi lipun perässä vetää koko joukko.

Kehvon ehdotus, ainakin vähän jalostettuna kuulostaa äkkiseltään ihan fiksulta idealta. Siis että lipun voi vetää poiskin taistelukentältä ilman pisteiden menetystä, jos nyt vaihtoehtona olisi vaikka totaalinen teurastus, mutta jonkun pistesanktion tai vastaavan uhalla myös sotureiden olisi peräännyttävä samalla.

Olen samaa mieltä. Ehkäistäisi ainakin lipun juoksemisen yksin johonkin kauas pois. Ja jos joku juoksee niin ainakin siitä saa sen sanktion hylätyistä miehistä.

Jeps, jotakin Kehvon ehdotuksen suuntaista yritin itsekin saada aikaan ylempänä, mutta tuossa muodossa se kuulostaa toimivimmalta.

Samalla tuo kasvattaisi tärkeyttä lippumiehen tehtävälle (päätös siitä, että karkaako ja kuinka monta soturia jättää taakseen lippumiehen harteila), joka ainakaan minun kokemuksen mukaan, siis ryhmissä joissa oon ollu, ei ole kovin arvostettu jobi, vaikka näillä lipun tärkeyttä painottavilla säännöillä sen pitäisi olla. Lipun kanssa kun ei pääse kunnolla tappelemaan, niin lippumies on yleisesti ottaen ollut se kaikista vässyköin kaveri.