Sotahuuto

Terve,

Jos ollaan huolissaan silmien suojauksesta/nokkien osumista, niin mikäli ei ole yleisessä tiedossa:

Maailmalta löytyy suojalaseja jotka kestävät mailapelipallojen (tennis, squash, lacrosse, pesäpallo) osumia. Nämä on testattu jenkkistandardin ASTM F803 mukaan. Jos ostatte laseja niin varmistakaa että testaus on tehty nimenomaan tuon standardin (F803) mukaan, ja mille lajille lasit on tarkoitettu, testivaatimukset ovat erilaiset lajista riippuen. Testit tehdään ampumalla laseihin kyseisen lajin palloja eri nopeuksilla.

Pesäpallolasit kestävät 45-77 Joulen iskuenergian. Boffonuolissa on paljon vähemmän. Periaatteessa kaikki tuon standarin mukaiset lasit käyvät suojaamaan roskalta, oksilta, nuolten kärjiltä vaikka pehmusteet olisivat pettäneet, nokeilta jne...

Valmistajalista ja mallit:

http://www.us-squash.org/ussquash/eyewear-detail.html

Nettikauppa josta löytyy edellisessä listassa olevia malleja:

http://store.racquetworld.com/Eyeguards.html

Useimmissa malleissa on niskan taakse ulottuva remmi joten suojalasit pysyvät päässä paremmin kuin rautakaupoista löytyvät sankamallit (joita muuten _ei saa missään tapauksessa käyttää_ tässä lajissa, eivät kestä kuin pienten roskien osumia). Halpa silmävakuutus... muistakaa tuo että ovat F803:n mukaan testattuja. Muut testit eivät käy.

Saatavuus kotimaassa ei ole vielä selvä. Kertokaa joku jos tiedätte mistä näitä hyviä suojalaseja löytyy. Saatan hankkia itse tällaiset joka tapauksessa netistä kun viime kesänä tunki oksa silmään.

Jos pysyvät päässä boffoiskuista huolimatta niin ensi vuodelle näitä voisi suositella sääntöihin (ei pakollisiksi).

Onko kokemusta miten nopeesti noi toimittaa tavaran?

Klasu kirjoitti:Periaatteessa kaikki tuon standarin mukaiset lasit käyvät suojaamaan roskalta, oksilta, nuolten kärjiltä vaikka pehmusteet olisivat pettäneet, nokeilta jne...

Tämä on varmasti totta.
Entäpä, mitä tapahtuu tai miten suojalasit käyttäytyvät, kun niihin isketään boffermiekan terällä, tai niitä vasten mäiskähtää keihään kärki? Eivätkös ne silloin vaan lisää riskiä silmän vaurioitumiseen, olemalla sen bofferaseen kärjen ja silmän välissä oleva kova materiaali? Tästä samasta syystä tietenkin esim. silmälasien pitämistä ei suositella taistelussa, ja kasvojen suojaamista visiirisellä kypärällä painotetaan. Pitäisi esim. testata mitä tapahtuu kun useamman kilon hilpari isketään hieman toivottua suuremmalla voimalla suojalaseihin, joiden takana olisi kuviteltu silmä?

Eli nokkien ja nuolten osumien suojaamiseen loistavat, mutta ovatko sitten mätössä yhtä käytännölliset/turvalliset, jos pysyvät edes kunnolla päässä niistä hihnoistakaan huolimatta?

Veikkaisin että kestävät miekan tai hilparin osumaa ihan kohtuudella lisäämättä silmäriskejä. Tämä veikkaus pohjautuu siihen että jos lasien pitää suojata silmä kun siihen napsahtaa vaikkapa pesäpallo isoilla nopeuksilla, niin kyllä se impakti on siinä pesäpallossa kovempi kuin mitä hilparilla saadaan aikaiseksi. En kyllä tunne tarkemmin tuota F803 standardia, joten aivan varma en ole. Mitään laskettelu tai porasuojalaseja en suosittele kenellekään, mutta tuon standardin mukaiset välineet kuulostavat riittäviltä, koska ne pitäisi olla tehty ottamaan vastaan suuriakin voimia.

Tuskin tuollaiset lasit silmävaurion riskiä lisäävät, uskon kuitenkin, että naamaankohdistuva lyönti on mukavampi jos välissä ei ole suojalaseja. Tästäkin olisi toki kiva saada kokemuksia.

Ensisijaisesti, kokemusten puuttuessa, suosittelisin laseja vain henkilöille joilla on jo silmikollinen kypärä käytössään.

Pesäpallo tulee todennäköisesti suoraan kohti, kun taas boffari saattaa tulla sivulta, ylhäältä tai alhaalta, jolloin nuo lasit saattavat lentää komealla kaarella pois naamalta, tai joutua sellaiseen asentoon että seuraava isku voi olla vaarallinen. Normaaliasennossakin lasit lisännevät epämukavuutta, mutta suojaavat juuri noilta nokeilta ja risuilta sekä tietenkin pölyltä.

Zakarias: Niiden IDC(kö?)-nuolien iskuvoima taisi olla ~4 joulea, joten nyt ei todellakaan puhuta suurista määristä. Bofferihilparilla on jo sen verran pinta-alaa ja pehmustetta, että ihan arkijärjelläkin ajateltuna tämä ei takuulla tule rikkomaan tuohon käyttöön(!) tarkoitettuja suojalaseja. Toki tämänkin voi joku ahkera halutessaan testata...

Mua jotenkin karsastaa ajatus laseista bofferitaistelukentällä. Toisaalta tässä keskustelussa silmien ollessa kyseessä lienee turha mennä turvallisuusnäkökulmien ulkopuolelle, mutta tekisi mieli vaan sanoa että jos noin huolestunut omien silmiensä turvallisuudesta näin pienillä riskeillä on, suosittelisin hankkiman visiirillisen kypärän. No, jokainen taaplaa tyylillään. Tietty Pahistontun huomautus lasien vinksahtamisesta bofferin osumasta on ihan ajattelemisen arvoinen. (Jos ne ei sitten tosissaan ole jollain päätäkin jo kiristävällä kuminauhalla niin tiukasti kiinni, etteivät varmasti heilahda.)

Joo kannattaa pitää mielessä että standardi testaa lasit palloja vastaan. Ei ole varmaan kovin paha rasti testata miten ne pysyvät päässä jos bofferilla huidotaan. Useimmissa noissa on pehmusteet nenän ympärillä ja lasien sisäreunuksilla ja hihna jolla ne kiristetään päähän. Ihan eri juttu kun rillit siis (joita muuten ei saisi pitää päässä tässä lajissa ollenkaan, koska lisäävät tutkitusti silmävammojen vakavuutta). Mutta omalla vastuulla mennään.

Tuon firman toimitusajoista tms. en osaa sanoa. Kysykää sieltä. Toivottavasti joku myy noita Suomessa, ihme on jos ei myy. Kyselkää kun seuraavan kerran käytte urheilukaupoissa. Teen samoin.

t. Klasu

P.S. muistin virkistämiseksi nuolten energia jouleina riippuu siitä miten painava nuoli on ja miten kovaa se lentää, ei nuolen designista sinänsä. IDV-nuoliin saa pakattua varmaan satoja Jouleja jos oikein yrittää mutta näillä boffosysteemeillä jäätäneen jonnekin 20-30:een.

Lätkäkypärä ristikolla ja nuo lasit alle, niin varmasti on pää kokonaisuudessaan, myös silmät suojattu.

Tästähän tuo mun IDV-joulemaininta muuten tulikin:

"According to the DIN-EN 71-1 (European Norm for the safety of children's toys) the limit for toy projectiles is 60 mJ/mm² while more careful sources see the limit at 30 mJ/mm² when it comes to eye injuries. However, the IDV arrow was measured (LARPZeit Magazine #11) at 4,3 mJ/mm² at local maximum." (http://forums.rule7.co.uk/Topic21214-4-4.aspx)

Joo,

4,3 mJ/mm2 * 3.14 * 26 mm^2 = n. 9 J, jos kärjen säde oli tuo 26 mm.

Pikkasen pieni luku, vastaa paintballia, vai laskinko pieleen, mutta ehkä eivät ampuneet tuon lehden kokeissa 25 paunaisella.

t. Klasu

Tämmöiseen tapahtumaan jossa aseet heiluu miten sattuu ja saattaa kaatua ym. en usko että nämä lasit voisivat suojata kokoajan, saattaisivat jopa hankaloittaa näkyvyyttä ja jos oikeasti pelkää että sattuu, niin kannattaa ehkä harkita uudestaan peliin tulemista. Itse olen ainakin valmistautunut kylmäsuihkellaa ja raa-alla pihvillä tähän peliin...

Viime vuonna jopa kykenin dodgaamaan nuolia, ne lensi niin hitaasti ja näkyvästi. Voisihan sitä testata et miten sattuu jos tulee päin näköä... Ketään vapaaehtoista?

Toisessa threadissa joku taisi valitella että joutui jättämään skenun väliin nuolesta saadun silmäosuman jälkeen kun ei nähnyt mitään. Ehkäpä ei ole tarpeen toistaa koetta, varsinkin kun on mahdollista että joku saa myös tänä vuonna nuolesta silmäänsä. Toivottavasti ei kukaan.

Lasien käytöllähän voi varmistaa sen ettei näitä harvinaisia mutta ikäviä sattumia tapahdu itselle ja pudottaa silmävammariskin pienemmälle tasolle (ajatus on analoginen esimerkiksi pyöräilykypärän käytön kanssa). Toimivat lasit ovat aika halpa 'vakuutus', ja eiköhän noille muutakin käyttöä löydy kuin Sotahuuto.

Muttapa joo. Ei ole suojalaseja minullakaan.

Yksisilmäinen tuttuni totesi aikoinaan että silmävammariskeihin alkaa suhtautua aika eri tavalla siinä vaiheessa kun on vain yksi silmä jäljellä.

Pitäsikö ostaa suojalaseja ja myydä niitä paikanpäällä kustannehintaan?
Niin sais jokainen halukas suojella silmiään.

Jos tiedetään mikä on suositeltava malli... Ehkä ensi vuonna?

Jos joku haluaa näitä testailla niin löytyi eurooppalainenkin standardi.

Kypärän sisällä voisi ehkä käyttää sankamallisia suojia joissa on merkintä (EN166 F). Kestää 6 mm teräskuulan iskun nopeudella 45 m/s eli oksat eivät ole enää vaarana. Sankamallisten lasien ongelma on, olipa niissä niskalenkki tai ei, että sanka voi mennä osumasta poikki. Näitä käytetään esim. salibandyssä, jossa osumia tulee harvoin ja lasit voi aina vaihtaa ehjiin.

Näitä löytyy urheilukaupoista nimellä 'salibandylasit'. Exim. Excel.

Sen sijaan ilman kypärää käytettävissä suojissa pitäisi olla merkintä 'EN166 B'. Kestää 6 mm:n teräskuulan iskun 120 m/s. Kaikki tällaiset suojat ovat naamiomallisia.

Naamiomallisten valmistajat (malli): Peltor (Fahrenheit), Bollé (Elite), Pulsafe (V-maxx, Flexseal),

Pulsafen Flexseal on näistä kai uusin ja paras. Etolan teollisuusmyynnistä pitäisi löytyä.

ja hintaa on...?

Kestävät ja jossain määrin miellyttävät suojalasit voi tietysti tuottaa airsoft-kentiltä suoraan. AS-laseissa käytetään usein metalliritilää lasin sijasta, se on kestävämpää eikä varmasti ainakaan sirpaloidu, korkeintaan menee mutkalle.

Itse runko noissa laseissa on joustavaa kumia, uskoisin että vaikka ottaisi asiakseen rikkoa tuollaisen bofferilla niin taitaisi jäädä tekemättä.

Erilaisia malleja saa tilattua esim. nemesis-airsoftilta.

http://www.nemesis.fi/kauppa/?cmd=tuote&id=774

Kuvassa näkyvä SG-3 ainakaan ei haittaa näkyvyyttä juurikaan eikä hintakaan päätä huimaa. Alle sopii muistaakseni vielä tavalliset silmälasitkin.

Tämä siis jos välttämättä haluaa suojalaseja käyttää. Eihän nuo varmaan kovin kauniita boffokentällä ole.

Jos joku löytää jostain käsiinsä vanhan kalpamiekkailukypärän (esim. http://www.miekkailutarvike.fi/product_ ... ucts_id=45), ei sekään varmasti olisi pöllömpi vaihtoehto. Metalliritilä koko naaman puolella, antaa panssaripisteen koko päähän (paitsi takaraivoon, jossa se ei kuitenkaan mitään hyödyttäisi, eikä kuitenkaan rumimmasta päästä niitä virityksiä. Suurin pirtein jokaisella miekkailuseuralla on varastossa ihan vanhuuttaan miekkailukäyttöön turhia kypäriä, mutta varsinkin jonkun lisäkiristysremmin jälkeen olisivat oikein sopivia tämäntyyppiseen toimintaan. (Yleensä noissa vanhoissa ei ole juuri mitään muuta vikaa, kuin että takaa kiristettävä nauha on lähtenyt irti tms.)

Olisiko mitään mieltä hamstrata noita miekkailukypäriä tähän käyttöön? Eivät ne ulkonäkönsä puolensa mun silmään mitenkään pahalta näytä. Muistan muuten kuulleeni, että jotkut ainakin rottinkipiireissä käyttäisivät näitä (harjoituskäytössä)...? Vai mistähän tämä mielikuva tuli.

Ei kuulosta mitenkään pahalta idealta. Mietin vain kuinka kuuma ja hiostava tuo olisi porottavan auringon alla kun juokset kuin pieni sika hiekkakentällä vihollista kohden...

Varmaankin samaa luokkaa kuin historialliset kypärämallit alushupun kanssa käytettynä.

Miekkailumaskeja käytetään SCA:ssa nykyisin kalpamiekkailussa. Ennen kypäräpakkoa niitä käytettiin myös taistelujousiampujilla. Useimmat vetävät kypärän yli tarkoitusta varten tehdyn keskiaikahupun.

Olen pitänyt maskia päässä monta kertaa ja voin sanoa että toimivat todella hyvin. Rillejä voi pitää maskin sisällä turvallisin mielin. Kestää jonkin aikaa totutella ristikkoon mutta sen läpi alkaa sitten vähitellen nähdä ihan hyvin.

Kaikki kypärät ovat kuumia ja hiostavia mutta maskeissa on tuuletus parhaimmasta päästä eivätkä ne ota päähän kiinni kovin monesta kohtaa. Näkyvyyttä on joka suuntaan.

Jos ostaa vanhaa maskia miekkailuseuralta kannattaa vähän katsoa missä kunnossa se on. Pienet kuhmurat eivät haittaa, ne voi taputella vasaralla suoriksi. Jos on pahoja ruttuja niin voi olla että langat ovat menossa poikki.

Kiitosta infosta Klasu! (Olen muuten itse kalpamiekkailija, joten on kyllä hyvin tuntumassa miltä miekkailukypärä tuntuu ) Otellaanko SCA:ssakin sitten kalpaa? Mitenhän se eroaa tavallisesta urheilukalpamiekkailusta? (Siinä ei varmaankaan ainakaan käytetä modernin urheilumiekkailun ja sähkövehkeiden käyttöönottamisen mukanaan tuomia kikkoja.)

Aloinkin tuossa jo hieromaan kauppoja läjällisestä...

Suurimpana eroja varmaan se, että osuman saanut päättää osuiko. Ei ole tuomareita tai teknisiä vempaimia kertomassa.

Ja todella paljon hienommat asut, sekä monipuolisempi aserepertuaari. Voi käyttää tikariakin, tai kahta miekkaa ja niin edelleen. Terävalikoimassa löytyy, urheiluteriä käytetään, mutta sitten on myös pidempää ja raskaampaa tavaraa säännöistä riippuen. Torjuntapuolella voi käyttää aseiden lisäksi esim. tuoppia, viittaa, tai hanskaa, eli kääntää vastustajan terän kädellä sivuun.

Viime kesänä oli Nuijasodassa turnajaiset, ja on varmaan taas tänäkin kesänä. Monet ovat harrastaneet tai harrastavat myös urheilumiekkailua. Tekniikkapuolella näkee ja opetetaan myös niitä vanhoja tekniikoita, joita urheilumiekkailussa ei näy koska ne eivät siellä toimi. Mikäli Cernac tulee taas Nuijasotaan niin veikkaan että opetussessiota ja ottelua lainakamoilla on jälleen tiedossa.

Kävin hakemassa Etolasta ne Pulsafen Fleaxseal-lasit. Hinta 16 e, kestää 120 m/s osumat teräskuulasta (EN166/B). Esteetön näkyvyys. Silikonikumia vasten naamaa, niskahihna ja rillit mahtuvat alle. Tulevat askartelukäyttöön, mutta ehdin testailla näitä alustavasti. Edestä tulevat iskut no problem, suoraan sivulta ei hyvä jos on isot rillit päässä. Omat rillit mahtuvat juuri ja juuri lasien sisään, joten pienikin lasien liike liikuttaa rillejä epämiellyttävästi vasten nenää. Ilman rillejä ok, suojalasien nenä kun on silikonipehmustettu. Itse asiassa näillä suojalaseilla suojaat myös nenäsi murtumilta aika hyvin.

Airsoft-lasien osalta kannattaa tarkistaa etteivät vaan ole EN166/F, useimmat ovat. Nämä pysäyttävät muovikuulan mutta eivät kestä kovempaa iskua. Itsellä on parit sansein ritilälasit ja ne ovat melko heppoiset Pulsafen laseihin verrattuna.