Sotahuuto

Tietämättömänä ja ensikertalaisena kysyn(saattaapi olla että tämä on itsestään selvä asia monille, ja nolaan itseni): Onko sotahuudossa käytetty missään mittakaavassa/ovatko ne edes sallituja; tasapaksun patonkimaisen terän omaavia perusmiekkoja, joissa ei ole ole iskuteriä tehty erikseen, mutta pehmustus on riittävä ja pistokärki kuitenkin löytyy?

Itselläni sattuu olemaan ainakin useampi tälläinen, pelkistetty, klassinen ja yksinkertainen miekka, jotka eivät omaa iskuteriä. Ovathan ne selvästi rumempia, tasapaksuja patonkeja, ja terä muistuttaa enemmän nuijaa kuin miekkaa, mutta kuitenkin kestäviä, toimivia ja turvallisia muiden vaatimusten osalta?



Olen kuitenkin monien nähnyt tekevän, käyttävän, juuri tämän tyyppisiä boffermiekkoja. Olivat ensimmäisiä joihin tutustuin vuosia sitten, ja nämä iskuterät omaavat mallit löysin paljon sen jälkeen, muistaakseni Maahinkaisen sivuilta netistä.

Eli ovatko ne "iskuterät" sotahuudon miekoissa pakollisia? Vai kelpuutetaanko tälläiset klassiset tasapaksut pötkylätkin mukaan?

Ei noiden tasapaksujen patonkien kanssa pitäisi ongelmaa olla kunhan vain pehmustetta löytyy se Sotahuudossa vaadittava minimi. (Josta ei kai vieläkään ole täysin pitävää linjausta, mutta suosittelen vähintään 15+8mm putkieristettä alle metrisissä miekoissa ja 15+15mm pidemmissä kapistuksissa.)
Tuo tasapaksu rakenne tuo tietysti lisää massaa miekkaan, joten suosittelisin siirtymään käyttämään erillisiä iskuteriä. Erilliset iskuterät myös säästävät rakennusmateriaaleja, kun ei tarvitse kokonaista isompaa putkieristepötköä kuluttaa ulompaan pehmusteeseen.

8+8mm taitaa olla sellainen luku jonka alle ei varmasti mennä, joten yhden kerroksen 15mm putkieriste ei näinollen riitä vaan jää sen millin vajaaksi vaatimuksesta. Joten Jos haluaa sen tasapaksun niin se tosiaan vaatisi kokonaisuudessaan sen toisen pötkylän siihen ympärille, jossa alkaa mennä jo yksinkertaisen rakenteen hyöty harakoille, kuten BlueSkie jo aiemmin totesikin.

Njuu, kyllä mielestäni ne iskuterät ovat fiksut olla olemassa. Säästävät materiaalia, keventävät asetta ja tekevät siitä näinollen turvallisemman.

Etuna on ehkä se, että 8mm+8mm pehmusteella pehmustetusta miekasta on TODELLA ikävää saada lapeosuma. Itse päätin siirtyä käyttämään lyhissä aseissa 8mm runkopehmustetta ja 15mm iskuteriä.

Sekin, että noista pötkylöistä puuttuu västimet, joita pidän itse tärkeänä miekassa. Eiväthän ne pakollisia ole, mutta silti. En kyllä kuvan mukaisiin aseisiin västimiä laittaisikaan, nehän ovat selvästi bofferiNUIJIA(eng. club), eivätkä miekkoja.

Paljon turhaa puhetta, ja asiaan: Elisiis, mikäli nuo täyttävät stantardit ja ovat turvallisia, niin en näe mitään syytä, miksi niitä pitäisi kieltääkään.

Emme kiellä, kunhan pehmustetta on vähintään 23mm ja miekoissa on järkevät ja sääntöjen mukaiset pistokärjet.

Ei kyllä olisi iso vaiva liittää noihin iskuteriä .

Mannunvartija kirjoitti:Itse päätin siirtyä käyttämään lyhissä aseissa 8mm runkopehmustetta ja 15mm iskuteriä.

Eikös 15mm ollut pakollinen kaikissa kohdissa? Eli siis sinun pitäisi tehdä 15mm runkopehmuste ja 8mm iskuterät. Näin ainakin käsitin...

Mannunvartija kirjoitti:Etuna on ehkä se, että 8mm+8mm pehmusteella pehmustetusta miekasta on TODELLA ikävää saada lapeosuma. Itse päätin siirtyä käyttämään lyhissä aseissa 8mm runkopehmustetta ja 15mm iskuteriä.

Eihän tuo muutos vaikuta lapeosumien ikävyyteen mitenkään, lappeisiinhan jää sama pehmustemäärä. Ellet sitten tarkoittanut 15mm runkopehmustetta ja 8mm iskuteriä.

Mielestäni, jos ns. leikkaaviin varsiaseisiin, kuten glaiveen, tarvitsee selvästi erottuvan lyömäterän (jotta lyöty varmasti tietäisi, että tuli hyväksyttävä osuma), olisi myös reilua jos se vaadittaisiin muissakin aseissa.

Nuija ja pamppuhan ovat käsittääkseni hyväksyttyjä aseita vaikka niissä ei ole leikkaavaa terää. Eli vaikka siinä ei olisi leikkaavaa terää se on todennäköisesti silti tappava. Glaiven ja keihään (jolla siis ei saa lyödä) sekoittuminen taas on oikeasti todennäköistä ja sillä on oikeasti jotain merkitystä.

Pahistonttu kirjoitti:Nuija ja pamppuhan ovat käsittääkseni hyväksyttyjä aseita vaikka niissä ei ole leikkaavaa terää. Eli vaikka siinä ei olisi leikkaavaa terää se on todennäköisesti silti tappava.

Näin juuri. Nuijassa on joka puolella saman verran pehmustetta kuin miekassa iskuterässä joten nuijassa ei tarvita teräpehmusteita.

Nii-ih, mut jos nuijalla "viiltää" niin onko se reiluuden nimissä laskettava? Luulisi, että nuijaa käytetään kuin nuijaa ja miekkaa niinkuin miekkaa.

Hjassan kirjoitti:Nii-ih, mut jos nuijalla "viiltää" niin onko se reiluuden nimissä laskettava? Luulisi, että nuijaa käytetään kuin nuijaa ja miekkaa niinkuin miekkaa.

Bofferit näyttävät niin samanlaisilta vaikka simuloisivatkin erilaisia asetyyppejä, että kaikki riittävän selvät osumat lyömäosista on laskettava. Reiluudestakaan ei tarvitse nuijan kohdalla oikeastaan huolehtia, nuijassa kun on miekkaa enemmän pehmustetta ja näin siis enemmän massaa -> enemmän hitautta.

Joskus aiemmassa ketjussa käytiin muistaakseni keskustelua aseiden erilaisista vaikutuksista tyyliin Dagorhir ja kyseinen systeemi todettiin turhan hankalaksi. Vaikka yksinkertaistaminen aiheuttaakin aseiden erojen pienenemistä niin se on pienempi paha verrattuna mielettömään sääntösekamelskaan ja sen miettimiseen taistelukentällä.

BlueSkie kirjoitti:Joskus aiemmassa ketjussa käytiin muistaakseni keskustelua aseiden erilaisista vaikutuksista tyyliin Dagorhir ja kyseinen systeemi todettiin turhan hankalaksi. Vaikka yksinkertaistaminen aiheuttaakin aseiden erojen pienenemistä niin se on pienempi paha verrattuna mielettömään sääntösekamelskaan ja sen miettimiseen taistelukentällä.

Juuri näin. Jos nuijalla ei saisi viiltää, kaikki tekisivät miekkoja. Ja viiltäisivät yhä vähintään vahingossa miekkojen lappeilla.

Entäs autenttisuus? Mikäli tuollaiset iskuterättömät patonkimiekat lasketaan ja mielletään nuijiksi/pesäpallomailoiksi, miltä ne todellakin näyttävät - myönnettäköön. Mietimpä vain, että taistelivatko esim. teutonit, ristiritarit tai muutkaan tapahtumakehyksen aikakauden sotilaat tuon mallisilla nuijilla "club":eilla? Eikös kyseessä ollut ennemminkin englanniksi käytetty "mace"(joku saa selittää mitä eroa on ns. mace-nuijalla ja club-nuijalla suomentaessa?).

Tapahtumaanhan ei tietääkseni haluta/sallita tuoda liian epäautenttisia tai epähistoriallisia aseita, jotka eivät kuulu tähän aikakauteen tai kulttuuriin? Esim. tuskin niitä katanoita ja naginatoja nähdään ihan yhtä mielellään kuin kaksiteräisiä miekkoja väistimien kanssa? Korjaatkaa siis mikäli luulisin tuollaisten nuijien olleen lähinnä luolamiesten ja alkuasukkeiden käyttämiä, siis puisina - kuka metallista tuon muotoista pamppua lähtisi edes rakentamaan, kun lyömänuijaan riittää se teräspallo, kärki, piikkeineen tai ilman, mutta että tasapaksu varsi?

Mikseipä siis laskea tuollaista tasapaksua, riittävästi pehmustettua asetta, myös miekaksi? Onhan niitä keihään kärkiäkin kaiken muotoisia ja kokoisia tapahtumassa vastassa, ja silti ovat kaikki keihäitä.

Ainakin itse tarkoitin että sillä miksi asettasi kutsut ei ole pääsääntöisesti mitään väliä. Toisin sanoen kutsuit sitä millä nimellä hyvänsä, samalla tavalla se toimii.

Zakarias kirjoitti: Mietimpä vain, että taistelivatko esim. teutonit, ristiritarit tai muutkaan tapahtumakehyksen aikakauden sotilaat tuon mallisilla nuijilla "club":eilla? Eikös kyseessä ollut ennemminkin englanniksi käytetty "mace"(joku saa selittää mitä eroa on ns. mace-nuijalla ja club-nuijalla suomentaessa?).

Korjaatkaa siis mikäli luulisin tuollaisten nuijien olleen lähinnä luolamiesten ja alkuasukkeiden käyttämiä, siis puisina - kuka metallista tuon muotoista pamppua lähtisi edes rakentamaan, kun lyömänuijaan riittää se teräspallo, kärki, piikkeineen tai ilman, mutta että tasapaksu varsi?

Toisesta päästään hieman paksumpi kova puukappale on hinta-tuhovoima-suhteeltaan vielä niin hyvä, että taatusti etenkin vähemmän ammattimaiset sotilaat/nostoväki ovat moisia jossain välissä käyttäneet. Esimerkiksi Fiore dei Liberin Fior Battagliassa vuodelta 1409 on muutama kuva juuri "club"-nuijan käytöstä.

Macen ja clubin eron suomentaisin itse nuijaksi ja sotanuijaksi (oikeampi vastaus olisi tietty tosinuija). Tokko kukaan on kokopuista nuijaa käyttänyt jos mitään parempaa on ollut saatavilla, mutta läheskään aina ei ole ollut. Pitäisi varmaan jossain vaiheessa vääntää kunnollinen puunuija ja upottaa siihen taotut metallipiikit.

Viimevuonna muistan pienen keskustelun noista iskukärjistä. Tuli vähän semmoinen fiilis et toisille se sopi ja toisille ei. Siis tänä vuonna ei ole iskuteräisiä keihäitä, vai onko?

Haltia kirjoitti:Viimevuonna muistan pienen keskustelun noista iskukärjistä. Tuli vähän semmoinen fiilis et toisille se sopi ja toisille ei. Siis tänä vuonna ei ole iskuteräisiä keihäitä, vai onko?

Kyllähän meillä noita glaiveja näkee..

Viimevuonna meillä oli paljon naginatoja, eikä siinä kuulemma ollut iskuterää, vaikka se tehtiin siihen ihan tarkoituksella... Ja näkyvästi. No joo.

Haltia kirjoitti:Viimevuonna meillä oli paljon naginatoja, eikä siinä kuulemma ollut iskuterää, vaikka se tehtiin siihen ihan tarkoituksella... Ja näkyvästi. No joo.

Asiasta:

http://sotahuuto.fi/?p=aseet

Käytännössä varsiaseet sallitaan mutta niissä on oltava tuhti lyömäterä.

Naginatat oli erikseen kielletty.

Zakarias kirjoitti:Tapahtumaanhan ei tietääkseni haluta/sallita tuoda liian epäautenttisia tai epähistoriallisia aseita, jotka eivät kuulu tähän aikakauteen tai kulttuuriin?

Mielestäni bofferiaseista ja autenttisuudesta on turha puhua samassa lauseessa. Kyseessä on kuitenkin putkieristeellä peitetyillä muoviputkilla huitominen joten lienee yksi ja sama näyttääkö se pötkylä hieman enemmän katanalta vai puolentoistakäden lyömämiekalta.

Itseasiassa naginata kiellettiin viimevuonna vasta pelipaikalla... No joo. Antaa olla.

Falcata kirjoitti:

Zakarias kirjoitti:Tapahtumaanhan ei tietääkseni haluta/sallita tuoda liian epäautenttisia tai epähistoriallisia aseita, jotka eivät kuulu tähän aikakauteen tai kulttuuriin?

Mielestäni bofferiaseista ja autenttisuudesta on turha puhua samassa lauseessa. Kyseessä on kuitenkin putkieristeellä peitetyillä muoviputkilla huitominen joten lienee yksi ja sama näyttääkö se pötkylä hieman enemmän katanalta vai puolentoistakäden lyömämiekalta.

Vaikkeivat ne autenttisilta näytä, niin pitää niillä historiallinen esikuva olla.

Eli olivat kiellettyjä.