Sivu 4/5

Lähetetty: Torstai, 31.05.2007 00:59
Kirjoittaja Keisari_P
Good point. Ei toimi normi jousella.
Jotta tuollaisesta rinkulamallisesta nokkisuojasta siis olisi käytännön hyötyä, tuon yksitäisen rinkulan tulisi olla niin iso, ettei se yksinään mahdu lätkäkypärän ristikosta sisään.

Lähetetty: Torstai, 31.05.2007 14:43
Kirjoittaja Ketku
Niinhän sen pitäisi olla. Tietty jos tuollaisen rinkulan tekisi niin isoksi, että ei mahdu silmään, niin mitenköhän se sitten lisäisi turvallisuutta. Ongelmana olisi tietty edelleen, se että jos tulee jossain ovelassa kulmassa siten, että osuu vain rinkula silmään.

Lähetetty: Torstai, 31.05.2007 23:02
Kirjoittaja sir_walder
Varmaan joku tuntee ittensä tosi äijäks moisen viestin jälkeen. Me muut voidaan varmata ohittaa se roskana.

Ja tuosta rinkulasta.. Onko siitä apua jos ei ole jääkiekko kypärää (kuten ei suurimmasta osasta sotahuudon väkeä)??

Lähetetty: Torstai, 31.05.2007 23:11
Kirjoittaja Ketku
Jos tuo rinkula on riittävän iso ja tulee optimisti päin näköö, niin uskoisin, että se voi pelastaa silmän.

Lähetetty: Perjantai, 01.06.2007 01:32
Kirjoittaja Keisari_P
Veikkaan, että todellista hyötyä rinkulanokkisuojasta olisi lätkä- ja rottinkikypärien käyttäjille. Näitä sotahuudossa kuitenkin on kohtuullisesti, ja tulevaisuudessa varmasit enemmänkin. Hyötyä siis varmasti olisi, vaikka suurin osa ei kypäriä käyttäisikään. Tietty parasta olisi saada kehitettyä suojus, joka auttaisi jo ilman kypärää.

Olisi mukava saada sotahuudossa kerättyä jonkilainen tilasto kypärien käytöstä.

Lähetetty: Perjantai, 01.06.2007 08:11
Kirjoittaja Skylark
Aika hyvän tilaston saa, jos laskee kypärät ryhmäkuvista.

Lähetetty: Perjantai, 01.06.2007 13:20
Kirjoittaja Klasu
Morjens,

Jos olette kokeilemassa sellaista rinkulaa niin yksi huomionarvoinen seikka on että sen tulee olla täsmälleen oikeassa asennossa nuolen nokkiin nähden. Jos rinkula on vinossa ottaa se laukaistaessa kiinni joko jousen kaareen tai jousta pitävään käteen. Mikäli jousessa ei ole nuolihyllyä, jälkimmäisessä tapauksessa rinkula leikkaa nahat ja lihat kädestä. Nykyisin voi ostaa rinkuloita joissa on nokit valmiiksi kiinni ja oikeassa asennossa.

http://www.northstararchery.com/apd.html

Lisäksi voi miettiä mitä tapahtuu kun eteenpäin lentävän nuolen rinkula osuu kasvoihin. Se on vähän niin kuin törröttävä, suojaamaton putkenpätkä. Jos osuma tulee paljaaseen ihoon niin tuloksena on jälleen rumaa jälkeä. SCA:ssa ei saa olla paljasta ihoa missään näkyvillä, muistakin syistä, joten tätä ei siellä koeta ongelmaksi.

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 02:00
Kirjoittaja Zakarias
Eikö olisi helpompaa, nopeampaa, käytännöllisempää ja turvallisempaa jos nuolen päähän vähän ennen nokkia kiinnittäisi jonkinlaisen renkaan/kehän/rinkulan, jonka halkaisija olisi vaikka n. 8-10cm ja paksuus n. 10mm? Tietenkin se olisi tehty jostain pehmeästä materiaalista, kuten teipatusta solumuovirinkulasta tai ohuesta puutarhaletkusta.

Tämä yksinkertainen ajatus on varmaankin hylätty sen takia että nuolta ei voisi muka enää tämän "renkaan" takia ladata, eli nokkia asettaa esteettä, jousen jänteelle? Mutta ongelman ratkaisee helposti juuri se renkaan pehmeä/hieman taipuva ja joustava materiaalia, kuten ohut puutarhaletku, joka taipuu muutaman millin ja joustaa nuolta jännittäessä sen verran että nuolen saa ammuttua kunnolla esteettä. Tästä huolimatta rengas estäisi nuolta olemasta kovin vaarallinen, jos se lentäisikin jostain syystä henkilöä päin nokki edellä? Boffernuolen nopeuden ja massan tietäen, ei naamaan ja silmäänkuoppaan mahtumaton puutarhaletkurengas satu ainakaan yhtä paljon kuin pelkkä nokki edellä osuva nuoli?

Jokin tässä ideassa täytyy olla tyhmää ja mättää, koska sitä ei ole päätetty käyttää(näin yksinkertaisen idean luulisi tulleen jokaisen mieleen heti alussa?). Mutta olisihan se minusta ainakin astetta turvallisempaan
suuntaan, kuin täysin suojaamaton nokki - joten miksipä ei edes näin?

Kuva

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 04:30
Kirjoittaja Gnomus
Kuvan mukaisena ratkaisuna ongelmia tulee seuraavista asioista:

1) Laukaistaessa selvästi nuolen vartta paksumpi rinkula osuu jousen varteen/ampujan käteen ja lentää sen jälkeen minne sattuu.

2) Puutarhaletkun pysyminen nokin päällä noin sijoitettuna ei ole helpoin mahdollinen homma. Helpointa varmaan jollain tehokkaalla liimalla, mutta ilmastointiteipillä tai muulla vastaavalla tarpeeksi tiukan mutta painottoman ja muutenkin nuolta häiritsemättömän kiinnityksen saaminen ei onnistu.

3) Nuolen jänteelle saaminen muuttuu aika hankalaksi, jos joka kerran pitää vääntää siitä ensin suojakumi pois edestä ennen kuin nuolen voi saada jänteelle.

Tuossa nyt pari ongelma kohtaa, mitkä ensimmäisenä tulee mieleen.

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 14:50
Kirjoittaja Tyrisalthan
Entäs, jos nuolen molemmille puolille asettaisi tuollaiset (esim 1cm paksut) rinkulat niin, että itse nokin ja jänteen välissä ei olisi estettä? Kiinnitys olisi ongelma, mutta ampumista se ei haittaisi.

Vaihtoehtoisesti tuohon letkuun voisi leikata kolon nokin kohdalle.

Toivottavasti joku tajusi, mitä tarkoitin. En ole jousimies, eli ihan mutuna heittelen.

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 15:25
Kirjoittaja -Maikkeli-
Jos suoja koostuisi kahdesta molemmin puolin asetetusta palasta, se ei enää suojaa ollenkaan niin hyvin. Nokki menee niiden välistä silmään.
Tuota toista ehdotusta en hahmota, mutta jotenkin tuntuu ettei tästä letkusysteemistä saa toimivaa. Jokatapauksessa suojuksessa pitää olla jotain itse nokinkin päällä, muutenhan se ei suojaa osuessaan. Ja taas jos näin on, se hankaloittaa ampumista.

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 15:33
Kirjoittaja N.Hirvelä
Itse olen ajatellut, että jos nokkisuojasta pitäisi saada tarpeeksi turvallinen, että se oikeasti estää silmän puhkomista, niin sen suojan pitäisi olla niin iso, että se jää kiinni silmän ympärillä oleviin luihin, jolloin mikään osa ei osu silmään, eli sen pitäisi olla siis sen verran suuri ettei se mahdu silmään.
Mitään muuta mahdollisuutta en näe joka oikeasti estäisi silmän vaurioitumisen, paitsi joku paksu vaahtomuovi pala tai yhtä pehmeää materiaalia oleva palanen.

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 16:37
Kirjoittaja Crusader
Miks ette tee sitä nokkia jostain muusta? Miks siihen pitää tuputtaa jotain solumuovia tai puutarhaletkua? Eikö se ratkaise jos tekee suoraan nokkiin sen muovin palan? Siis se nokki osa työnnetään solumuoviin=laukaisu ei esty ja nuolen saa helposti jänteelle.

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 17:55
Kirjoittaja Raakku
Kannattaa varmaan hitusen siistiä tekstiä ja tehdä siitä edes auttavasti luettavaa, jos ei halua leimaantua trolliksi.

Lähetetty: Maanantai, 04.06.2007 19:07
Kirjoittaja saloneju
Raakku kirjoitti:Kannattaa varmaan hitusen siistiä tekstiä ja tehdä siitä edes auttavasti luettavaa, jos ei halua leimaantua trolliksi.
Todellakin. Sitä paitsi esitetty ratkaisu ei kyllä ole tasan yhtään sitä suojattomaa nokkia parempi.

Nuolten turvallisuus

Lähetetty: Tiistai, 05.06.2007 14:10
Kirjoittaja Viljo-pekka
Useaan kertaan on todettu, että nuolet ovat vaarallisia.
Seuraavaksi syyt ja ratkaisut:
- suuri lentonopeus -> rajoitetaan jousen voimaa
- suuri läpäisyvoima -> kasvatetaan kärjen pinta-ala
- katkeavien nuolien säröiset päät -> varsien tarkistukset ja teippaus
- kimpoavan nuolen osumat = nokkiosumat -> kukkosulan puolelle aukeava rengas

Näistä nokin osumat ovat jääneet vähimmälle huomiolle. Joku voisi hankkia niitä larp-nokkija ja myydä niitä tapahtumassa.

Ehdottaisin, että jokainen ampuja ampuu SH07 järjestäjien valvonnassa numeroidut nuolensa tauluun. Nuolten kärjet on kastettu väriaineeseen, jolloin tauluun jää osumakohdan kuvio, joka merkitään nuolta vastavalla numerolla. Tämä tehdään huonojen nuoltten identifioimiseksi. Kuvioiden halkaisijat mitataan ja alle 30 mm halkaisijan nuolet hylätään.

Re: Nuolten turvallisuus

Lähetetty: Tiistai, 05.06.2007 14:56
Kirjoittaja N.Hirvelä
Viljo-pekka kirjoitti:
Ehdottaisin, että jokainen ampuja ampuu SH07 järjestäjien valvonnassa numeroidut nuolensa tauluun. Nuolten kärjet on kastettu väriaineeseen, jolloin tauluun jää osumakohdan kuvio, joka merkitään nuolta vastavalla numerolla. Tämä tehdään huonojen nuoltten identifioimiseksi. Kuvioiden halkaisijat mitataan ja alle 30 mm halkaisijan nuolet hylätään.
Muuten hyvä ehdotus, mutta Sotahuutoon tulee satoja nuolia ja niiden kaikkien tarkastaminen tuolla tavalla tulee vaikeaksi, hitaaksi ja se tulisi maksamaan jonkinverran. Aikaa tuohon ei olisi kuitenkaan.

Re: Nuolten turvallisuus

Lähetetty: Tiistai, 05.06.2007 19:38
Kirjoittaja saloneju
Joo, maaliinkastamisjärjestely tuntuu turhan monimutkaiselta. Jokin yksinkertaisempi ratkaisu varmasti löytyy, jos halutaan lähteä osumapinta-alaa testaamaan.
Viljo-pekka kirjoitti: - katkeavien nuolien säröiset päät -> varsien tarkistukset ja teippaus
Tämähän on muuten jo säännöissäkin:
Sotahuudon säännöt kirjoitti:Nuolen tulee olla sulitettu ja nuolen varressa tulee olla esim. teippiä estämässä sälöytymistä varren katketessa.

Lähetetty: Tiistai, 05.06.2007 20:23
Kirjoittaja C453Y
Jos sulat laittaisi menemään nokin yli ja sitten halkaisisi ne pituussuunnassa?

Lähetetty: Tiistai, 05.06.2007 22:26
Kirjoittaja sir_walder
C453Y kirjoitti:Jos sulat laittaisi menemään nokin yli ja sitten halkaisisi ne pituussuunnassa?
Siis eihän pelkkä sulka mitään estä. Se pitää olla tukevampaa materiaalia kuten retkipatjaa tjs. Tälläset on mun nokisuojat ja sellasiks ne jää kunnes paremmin todistetaan. 8)

Lähetetty: Keskiviikko, 06.06.2007 20:56
Kirjoittaja Klasu
Terps,

Tehkääpä nuolenrakentelijoille ohjeet joilla omat tekeleensä voi ja pitää testata ennen kuin tulee ampumaan niillä muita.

Vaikeinta on päättää mitä testejä tarvitaan.

Kun testit ovat selvillä, ensimmäiseksi kannattaa testata se perusohjeen http://www.vempula.com/index.php?sivu=varsi mukaan rakennettu nuoli. Jos se kestää niin kaikki saman ohjeen mukaan valmistetut nuolet ovat myös aina ok.

Jokaisesta uudesta nuolimallista olisi tehtävä testit ja jos ovat ok niin nuolimalli on ok. Kaikki nuolimallit jotka ovat läpäisseet testit sallitaan, muita ei, eikä sellaisia joita ei ole testattu. Jos kyseessä on uusi nuolimalli, testausvastuu on nuolen rakentajalla ja hyväksyntä tulee organisaattorilta.

Vastaavalla tavalla toimii esimerkiksi SCA ja autoteollisuus. Jokaista komponenttia ei testata eliniän yli, vaan otetaan n kpl ja testataan ne suuremmassa rasituksessa kun mihin ne tyypillisesti joutuvat (kiihdytetty elinikätesti).

Suomennan vähän: eli jos paunaraja on 25, niin nuolet testataan mekaanisen kestävyyden osalta esimerkiksi ampumalla ne 50 paunaisella jousella. Rasitus on kaksinkertainen ja vastaa useampaa 25 paunaisen laakia. Vaikka 10 laukausta 50 paunaisella, tms. Raja pitää hakea vaikka sen mukaan mitä perusohjeella tehty nuoli kestää, jos ne on käytännössä todettu hyviksi.

Muita ideoita? Kiinnostaisi itsekin saada tietää mitä vaaditaan kun huvittaisi kokeilla miten solukumi toimii nuolissa pehmusteena.

Lähetetty: Torstai, 07.06.2007 09:35
Kirjoittaja Klasu
Yksi yksinkertainen testi nuolille voisi olla seuraavanlainen:

Leikkaa kuivasta ruskeasta pahvilaatikosta 30x30 cm pala, siis sellaista pahvia jossa on aaltopahvia kahden tasaisen pahvikerroksen välissä.

Teippaa pahvipala samankokoisen solumuovipalan päälle. Solumuovin paksuus esimerkiksi 10 mm.

Teippaa pahvipala-solumuovi -yhdistelmä tasaiselle kovalle pinnalle. Esimerkiksi betoniseinään. Pahvinpala ampujaa kohti.

Ammu nuolia. Pahvi ei saa mennä rikki.

Mikäli pahvi menee rikki on tilanteen korjaamiseksi kolme vaihtoehtoa:

1. Muuta nuolenkärkeä niin ettei pahvi mene rikki.
2. Vaihda jousi matalampipaunaiseen jolla pahvi ei mene rikki.
3. Lyhennä vetopituutta laittamalla nuolenvarteen teippipatti kunnes vetopituus on sellainen ettei pahvi mene rikki.

Esimerkkikuva siitä miten ei saa käydä:

http://www.idv-engineering.de/Durchschlag_2.jpg

OK tulos:

http://www.idv-engineering.de/Pappe_2.40__1__low.jpg

Käytännössä pahveissa on eroja, mutta tuolla saa varmaan ne vaarallisimmat kärjet karsittua pois.

Lähetetty: Maanantai, 11.06.2007 21:39
Kirjoittaja Haltia
Jos mennään tälläiseen turvallisuus jossitteluun, niin sittenhän jousienkin kärjet pitäis suojata, ettei vaan kaadu ja iske sitä silmäänsä vahingossa tai kaikkien kilpien pitäisi olla pyöreitä eikä missään saisi olla teräviä kulmia ym.
Jos alkaa liikaa muuttelemaan nuolia, niin saadaan kohta paikata enemmän silmiä kuin koskaan ollaan jouduttu. En ole ainakaan kuullut vielä yhdestäkään sellaisesta onnettumuudesta että nuolen nokki olisi vahingoittanut ketään.

Lähetetty: Maanantai, 11.06.2007 22:32
Kirjoittaja Juhana
Lue Haltia tämä ketju alusta läpi. Ainakin yksi läheltä piti tapaus on sattunut. Ei tämä minun mielestäni ole turvallisuus jossittelua. Nuolilla ammutaan ihmisiä tarkoituksella päähän ja ne kimpoilevat kilvistä nokki edellä. Riski on olemassa. Ihmisten kaatumisille ei oikein voi mitään, mutta aseiden turvallisuuteen voi vaikuttaa.

Btw. Jos jousia tai lippuja aikoo käyttää aktiivisena torjuntavälineenä niin olisi asiallista tulpata kärjet retkipatjalla.

Lähetetty: Tiistai, 12.06.2007 00:02
Kirjoittaja Wizzyli
Jees. Eli kyse oli tosiaan kelttien sisäharjoituksista lahdessa. Nuolet kimpoilivat sienistä harvinaisen ikävästi, ja aiheuttivat ei yhtä, vaan kaksi läheltä-piti -tapausta.

Ensimmäinen sattui kun pyllistin jousiampujille, kasvot seinään päin. Nuoli meni ohi (lisää treeniä sille ken miun leveästä perseestä ohi ampui), osui seinään ja kimposi nokki edellä minua olkapäähän. Olkapäähäni tuli muutaman sentin pituinen vertavuotava viilto (tai oikeastaan kaksi). Muistakaa että olin kumartuneena, 20cm sivuun ja olisin silmäpuoli. Noh, ei tämä mitään.

Toinen sattui myöhemmin puolustavalle kilpimiehelle, joka taistelutilanteessa sai kimmokkeen nokki edellä silmäkulmaansa, vain senttien päähän silmästään. Jälleen tuli verta.

Tässä on osoite josta löytyy edelleen kuvia testausvaiheessa olevaan nokkisuojusviritelmääni. Muitakin vaihtoehtoja on tarjolla ja suosittelen tutustumaan niihin.
http://irc-galleria.net/archive.php?nic ... id=1249436