Sotahuuto

Hei,
Nyt kun SH07 järjestäjä on ilmeisesti löytynyt, lienee aika pohtia tulevaa tapahtumakehystä. Luonnollisesti se on lopullisesti järjestäjästä kiinni, mutta olisi kiva kuulla ihmisten mielipiteitä, ja varmaan järjestäjätkin arvoistaisivat osaanottajilta tulevia toiveita.

Joten, mihin kahinaan haluaisitte ensi vuonna ottaa osaa?


Minä mielelläni jatkaisin uskonnollisia teemoja ja tämän vuoden myöhäiskeskiaikaista teemaa. Mielenkiintoisia konflikteja olisivat 1500-luvun alun uskonsodat ja Italian sodat, Ottomaanien sotaretket Pyhää saksalais-roomalaista keisarikuntaa vastaan 1500-luvun alussa ja 1400-luvun alkupuoliskon hussilaissodat.
1400-luvulla ja 1500-luvun alkupuoliskolla levyhaarniskat olivat kehittyneimmillään ja sen ajan vaatetus ja muu varustus kiinnostaa. Myöhäiseen tapahtumakehykseen sopisi hyvin myös tänä vuonna paljon mielenkiintoa herättänyt tykistö.

/Lauri

Itse näkisin mielelläni satavuotista sotaa. Tämähän on jo teemaltaan niin "perinteinen" ja tunnettu keskiaikainen sota, että olisi sääli, mikäli sitä syrjittäisiin. Sodassa nähtiin myös paljon ryöstöretkiä, pieniä skirmish muotoisia taisteluita ja kenttätaisteluita, joten sota soveltuisi hyvin erilaisiin skenaarioihinkin. Lisäksi jalkaväellä oli suuri rooli monissa taisteluissa, joten ei tarvitse välttämättä pelata ratsutaistelujen uusintoja jalkamiehinä. Lisäksi puolet ovat mielenkiintoisia ja liittosuhteet ja sodan kesto repivät jollain tavalla mukaan useita valtioita (Skotlanti, Ranska, Englanti, Burgundi, Sveitsi...). Itse toivoisin tätä ainakin yhdeksi harkinnan alaiseksi teemaksi.

Muistakaamme, että 90% kaikista sodista on käyty uskonnollisista syistä. Tekosyistä, anteeksi.


-a

Tapahtumakehykseksi kannattaa valita sellainen jossa perus ritarin kamat näyttävät asiallisilta. Esimerkiksi viikinkiteema olisi mielestäni turhan rajoittava juuri varustuksen vuoksi.

Mainittakoon vielä, että SH06 tapahtumakehys edesauttoi ehkä liiaksi epätasapainoisen joukkuejaon muodostusta. Kaikein raskaimmat ja järjestäytyneimmät yksiköt kerääntyivät Teutoneille. Valitkaa tuleva tapahtumakehys tasapainoisemmaksi, ja molemmat puolet sekä keveille ja raskaille yksiköille yhtä mielekkääksi valinnaksi.


Uskon, että ryhmät panostavat entistä enemmän yhtenevään varustukseen. Historiallinen viitekehys olisi hyvä huomioida varustusta suunnitellessa.

Nyt kun minäkin (Kiitos Lambda^n) olen oppinut takomaan panssareita ja peltiäkin on hankittu seuraavan 100vuoden tarpeisiin (eli ihan liikaa) ajattelin panostaa edes etäisesti autenttisiin varusteisiin.

Keisari_P puhuu asiaa. On järjetöntä ruveta valitsemaan teemaksi vaikkapa Japanin historian taisteluita, vaikka nämä epäilemättä voisivat mielenkiintoisia ollakin. Epätavallinen tapahtumakehys johtaa vain epäautenttisten varusteiden käyttöön.

Viikinkiteema ei mielestäni olisi vielä liian erilainen. Siihen soveltuu suurin osa aseista, kypäristä ja panssareista (rengas- ja nahkapanssarit), joten kyseessä ei olisi mielestäni liian erilainen tapahtumakehys. Eri asia on sitten se, onko se yhtä mielenkiintoinen, kuin myöhäis- ja sydänkeskiajan mittelöt. Itse ajan edelleen satavuotista sotaa, koska se on niin helppo tapahtumakehyksenä ja lähes kaikilla on siitä jonkinlainen kuva. Lisäksi se on peliteknisesti hyvä, koska se ei vaadi joukkojen epätasaista jakoa esim. panssaroinnin suhteen.

Mahti kirjoitti:Keisari_P puhuu asiaa. On järjetöntä ruveta valitsemaan teemaksi vaikkapa Japanin historian taisteluita, vaikka nämä epäilemättä voisivat mielenkiintoisia ollakin. Epätavallinen tapahtumakehys johtaa vain epäautenttisten varusteiden käyttöön.

Erhem, Harold järjestää http://harolds.busythumbs.com/

Tässäpä rupesin pohtimaan, että sinänsä tulevaisuuden sotahuuto voisi toimia myös ilman tapahtumakehystä, sillä ihmisillä on niin erilaisia haarniskoja ja he kuitenkin tuovat niitä tapahtumaan oli sitten ko. haarniska miltä aikakaudelta tahansa, myös joillain on fantasiaviritelmiä haarniskoinaan, jotenka olisi siis hyvin vaikea löytyy sellaista kehystä, joka sopisi näihin kaikkiin. Tietenkin voimme aina pyrkiä siihen että valmistetaan sopiva vaatetus, joka pystyy peittämään kaikennäköisiä hirvityksiä alleen. Näin ollen sitten haarniskan ulkomuodolla ei olisi niin suurta merkitystä.

Mutta pitää aina muistaa, että on kyse täysin eri aikakaudesta, kun puhutaan vaikkapa nahkahaarniskoista ja rengaspanssareista, kuin myöhäiskeskiajan vaikkapa milanolaisista täyshaarniskoista.

Siksi kannattaisin ennemmin sellaista tapahtumaa, joka ei sinänsä myötäilisi mitään aikakautta. Tietty voidaanhan tehdä jotain sotaa löyhästi myötäilevä tapahtuma. Esim. skenaariot olisi sovitettu oikean sodankulun mukaiseksi.

Toisaalta mikäpä olisi kuitenkaan sen hienonpaa, kuin kaksi suurta sotajoukkoa ajan mukaisesti pukeutuneena ja varustautuneena.

Tapahtumakehys on hyvä olla. Ilman tapahtumakehystä verkkarisankareiden määrä kasvaa. Tapahtumakehys antaa tavoitteen, mihin ponnistella ulkonäössä. Täydelliseen autenttisuuteen en usko ikinä päästävän, mutta tänäkin vuonna oli teutonien rivi komean näköinen lippuineen, tabardeineen ja panssareineen. Ristejä unohtamatta. Itsellä tapahtumakehys ja joukko-osastojen kuvaukset ainakin nostivat henkeä ja tapahtuman mielekkyyttä.

Tottapa tuokin, elikkäs ehkäpä siis kannattaa tapahtumakehys hankkia, mutta pyrkiä siihen varmaankin sitten vaikkapa vain asustuksen puolesta.

Voisihan se tapahtumakehys jonkinlaista viitettä antaa, mutta olisi kiva jos se ei vaikuttaisi haarniskoihin(joiden tulisi silti olla kunnollisia) tai vaatetukseen. Minusta olisi kiva nähä kentällä muitakin kuin niitä perus ritareita ja se verkkahousu porukan mukaan tulo kasvattaisi myös tapahtuman kokoa. Itse en ole larppaaja ja tulin paikalle vain mättämään samoin kuin koko muukin porukkamme, että eikös se larppaaminen voitaisi pitää erillään sotahuudosta?

Mutta eihän sotahuudossa ole missään nimessä tarkoituksena larpata yhtään mihinkään suuntaan, vain lyödä sitä kaveria silla pehmomiekalla.

Voisinpa arvella, että jos verkkapuku kansa yleistyy siellä kentällä, niin voi olla, että vannoutuneemmat sotahuutolaiset alkavat vähentyä tapahtumasta Itsekään en larppaaja ole, mutta on se vähän eri meininki tapella "oikean" näköistä sotajoukkoa vastaan kuin kasaa perunaverkkarimiehiä jotka heiluttelevat jeesusteippipötköä.

Jos tapahtumalla ei olisi tapahtumakehysta ja tietäisin verkkapukukansan läsnäolosta.. jättaisin tulematta.

Voiaanhan ne tapardit tai vastaavat silti pitää pakollisina.

Pakko ne on pitää koska muuten omien listiminen kasvaisi potenssiin 3.

ja siltikin oli joskus vaikea erottaa. Oli edelleen yksittäisiä taistelijoita jotka joko eivät kaikki ryhmän sisällä olleet riittävän samanlaisia. (geneerisen tummia vaatteita ilman suurempia ryhmäsymboleita/värejä) tai jopa muistuttivat hieman eri ryhmän tyyppejä. Itse olin lyömättä jos en varmasti tunnistanut viholliseksi. Jollain toisella oli ehkä päinvastainen strategia, "löydään varmuuden vuoksi".

Joten rohkeasti vain asiallista pukeutumista kehiin, sanon minä.

Tapahtumakehys on ehdoton tunnelmanluoja, varsinkin jos järjestäjät paneutuvat siihen enemmän kuin tänä vuonna. Varmasti Teutonit kuulivat mielummin skenaariokuvauksia tyyliin "joukkonne tavoitteena on polttaa pakanakylä" tai "itse Ulrich von Jungingen on käskenyt saattaa pelokas piispa pois Samogitiasta", kuin että "menkää ny tonne ja tappakaa vaik kaikki". Joukon yhteishenkeen historiallinen teema ja sen esilletuonti vaikuttaa pelkästään positiivisesti.

En aja takaa mitään larppimeininkiä, mutta tuollaiset kuvaukset piristävät varmasti tunnelmaa. Esimerkkinä tästä intin harjoitusten tehtäväkuvaukset, joissa oli käytetty hieman enemmän mielikuvitusta. On paljon mukavampaa kuulla, että omat sotilaspoliisit ovat saaneet pidätettyä vihollisen tiedustelijan, jonka kuulusteluissa saatin tietoa tulevasta hyökkäyksestä, kuin että vain sanotaan "sieltä tulee jossain vaiheessa maaliosasto, jota ammutaan sitten niin perhanasti".

Hiisi kirjoitti:Pakko ne on pitää koska muuten omien listiminen kasvaisi potenssiin 3.

Tapahtuman historiallisuuden kannaltahan tuo omien tunnistamattomuus on aivan oivaa. Keskiaikaisissa armeijoissa yhtenäinen look ei ollut suinkaan yleinen. Tästä syystä armeijoilla tapasi olla helposti tunnistettavia sotahuutoja yms.

Mutta yhtenäinen look kyllä esti hienosti omien pieksentää. Suosittelen niille jotka eivät moista osakseen halua.

Azorin kommenteille näytän peukaloa. Lyhyet ja rempseät kuvaukset tässä SH:ssa nostivat tunnelmaa hienosti.

Kyllä se tapahtumakehys pitää olla, itse ainakin pidin enemmän siitä että tunnelma nousi omissa joukoissa kun mentiin "tappamaan pakanoita" sen sijaan että mentäisiin "mätkimään boffereilla noita toisella puolella olevia".
Ja ne pienet tarinat aina että mitä taistelukentällä on tapahtunut, toivat vaan hyvää tunnelmaa lisää.

Ja yhtenäisistä puvuista sen verran, että keskiajallahan käytettiin armeijoissa vaakunoita, jotta tunnistettaisiin omat ja pystyttäisiin ohjaamaan joukkoja eri paikkoihin.
Ja eikös vielä nykyäänkin vaakunoiden pidä olla niin selviä, että ne tunnistaa nuolen kantaman päästä.

Siinä vaiheessa kun tapahtuman valtaavat verkkarisankarit ja ninjat valtaavat 1500-luvun Euroopan, voidaan Kuola laskea ulos tapahtuman miesvahvuudesta.

Siinä vaiheessa, kun minun vaivalla järjestämään tapahtumaan iskeytyy ninjoja ja muita, niin totean, että ei näin.

[Tästä on käyty kovin tulenkivenkatkuinen keskustelu irkissä]

Omasta mielestäni tapahtumakehystä ei tulisi kiinnittää keskiaikaiseen eurooppaan sen vuoksi, että jotkin tapahtuman potentiaalisista osallistujista ovat muulla ajallaan kiinnostuneita keskiaikaisten (eurooppalaisten) panssareiden uudelleentuotannosta. Sekään seikka, että nämä samat ihmiset ovat myös selkeästi äänekkäin joukko foorumeilla, ei tee heidän kantaansa yhtään sen oikeammaksi.

Tänä vuonna tapahtumakehys oli sijoitettu keskiaikaiseen eurooppaan. Tämän valinnan luonnollisena jatkoksena kehyksestä selkeästi temporaalisesti tai spatiaalisesti eroavat panssarimallit ja tyypit olivat kategorisesti kiellettyjä. Päätös on aivan oiva, enkä siitä valita.

Tapahtumakehys voisi sijoittua fedoaaliajan Japaniin, kolmen valtakunnan romanssin ajoille tai vaikkapa antiikin suuriin taisteluihin. Tällöin samanlainen päätös olisi myös aivan luonnollinen. Luonnollisesti tämä tarkoittaisi sitä, että jo nähdyt eurooppalaistyyliset panssarit olisivat pannassa.

Tapahtumakehyksen radikaalilla vaihdolla saattaisi jopa olla positiivisia vaikutuksia 'panssaripornoilun' nollaantuessa.

orbitti kirjoitti:[Tästä on käyty kovin tulenkivenkatkuinen keskustelu irkissä]

Omasta mielestäni tapahtumakehystä ei tulisi kiinnittää keskiaikaiseen eurooppaan sen vuoksi, että jotkin tapahtuman potentiaalisista osallistujista ovat muulla ajallaan kiinnostuneita keskiaikaisten (eurooppalaisten) panssareiden uudelleentuotannosta. Sekään seikka, että nämä samat ihmiset ovat myös selkeästi äänekkäin joukko foorumeilla, ei tee heidän kantaansa yhtään sen oikeammaksi.

Entä se että kyseessä on myös määrällisesti suurin joukko?

Omia mietintöjäni orbitin viestin pohjalta:

Panssaroinnin lisäksi tapahtumakehyksen radikaali muutos esim. vaikkapa aiemmin mainittuun feodaaliajan Japaniin taikka antiikin sotiin pistäisi myös suuren osan aseistuksesta uusiksi. Esimerkki: jos ensi vuonna siirtyisimme taistelemaan korealaisia vastaan japanilaisten samuraiden töppösissä (ja toisin päin), olisi täysin epähistoriallista ja muutenkin tunnelmaa latistavaa törmätä eurooppalaiseen hilpariin taikka tornikilpeä käyttävään samuraihin. Ainakin tänä vuonna epähistorialliset ja tapahtumakehykseen sopimattomat aseet oli julistettu pannaan ja hyvä niin, toivottavasti sama linja säilyy jatkossakin. Olisi nimittäin oikeasti ristiriitainen kokemus taistella Japanin sisällissodissa eurooppalaisin asein. (Joita pienissä määrin kyllä Japaniinkin saapui Portugalilaisten kauppiaiden päästyä Japanin satamiin.)

Lisäksi tulee muistaa, että eri alueilla on eri aikakausina käyty sotaa hyvin erilaisin menetelmin. Esim. suurimmalle osalle jotenkin tuttu eurooppalainen sodankäyntitapa poikkeaa huomattavasti varhaisemmasta japanilaisesta tavasta, joka oli varsin kaksintaistelupainotteinen. Tästä sodankäynnin erilaisuudesta voisi pahimmillaan seurata se, että tapahtumakehys pakottaa jonkin joukkion luopumaan pitkään treenatusta taistelutavasta tai vähintäänkin muuttamaan sitä. Esim. keihäiden tukemia staattisia kilpimuureja ei Japanissa hirveämmin nähty...

Pointti koko tässä sotatapahössötyksessäni on se, että tapahtumakehyksen muuttuessa myös taistelutavat pitäisi saada muuttumaan, mikäli tahdotaan tapahtumakehys pitää edes jotenkin tapahtumaan mielekkäästi liittyvänä. Vai kiinnostaako jotakuta sotia tämän vuotisella aseistuksella ja taktiikoilla kuvitellen, että olemmekin keskellä Japanin sisällissotaa?

Pidetään siis tapahtumakehys mielellään sellaisena, joka on mahdollisimman suurelle osalle osallistujista edes etäisesti tuttu eikä aiheuta liikaa ryhmien taktiikoiden pakkomuutoksia. Panssaroinnin ja aseistuksen uusiksitekemisen vaiva on myös mittava, eikä sitäkään kannata jättää huomiotta. Ja löytyy Euroopan historiasta niitä sotia muutaman Sotahuudon pitämiseen. Jos kerran sotia on käyty satoja vuosia, niin eivät ne meiltä ihan heti ole loppumassa.