Sotahuuto

Nostetaanpas tämä ruma kissa pöydälle. Varsiaseet. Väkivaltapätkyttimet. Me rakastamme niitä, mutta ne ovat ne aseet, joilla oikeasti saa nuolten lisäksi vahinkoa aikaan väärinkäytettynä.

Tällä hetkellä varsiaseiden pehmustamisesta kerrotaan seuraavaa sotahuuto.fi-sivuilla;

"Varsiaseen pistokärjessä on oltava vähintään 150 mm pitkä vaahtomuovipehmuste, jonka täytyy olla riittävän leveä estämään syrjään taittuminen pistettäessä. Varsiaseen terässä on oltava pehmusteena vähintään 75 mm vaahtomuovia ja 15 mm solumuovia, tai 50 mm vaahtomuovia ja 45 solumuovia. Vaahtomuoviterän päällä saa olla tukena jäykempää pehmustetta, mikäli siinä ei ole teräviä tai muuten vaarallisia osia. Varsiaseen varsi on pehmustettava vähintään 15 mm paksulla solumuovikerroksella muualta, paitsi kahvan kohdalta. Varsiaseen vartta on pehmustettava vähintään 50 cm matkalta terän alta."

Boldasin epäkohdan, johon haluaisin puuttua. Bamburunkoisen aseen (lienee se yleisin varsiasetyyppi tällä hetkellä, vaikka säännöt edelleen edellyttäisivät kaikki bamburunkoiset aseet menevän pääasetarkastajan kautta) varressa tuo 15mm on mitättömän pieni pehmuste, sillä suurinosa näistä ns. huonoista lyönneistä osuu nimenomaan varrella tilanteessa, jossa kaveri on tulossa päälle ja lyönti menee "yli". Olen itse näitä leluja käyttänyt pääasiallisena aseenani vuodesta 2006, ja ikäväkseni voin sanoa, että lähes _jokaisessa_ tapahtumassa on tullut näitä huonoja lyöntejä ja osassa tapauksessa seurauksena on tullut jopa lievää aivotärähdystä.

Otan kontolleni jokaisen huonon lyönnin, ja varsinkin liiallisen voimankäytön, johon sorrun edelleen valitettavan usein. Näille ei ole tekosyytä, mutta haluaisin nostaa esille tämän seikan, jotta asialle voitaisiin tehdä jotain sääntöjen tasolla.

Ehdotus:
Muutetaan sääntöjen vaatima 15mm (yksi kerros putkieristettä) -> 30mm pehmusteeseen bamburunkoisen aseen rungon etupuolelle (kaksi kerrosta putkieristettä etupuolelle) 50cm terän alapuolelle.

Keskustelua, olkaaten hyvät!

Paksumpi pehmustus etupuolellahan ei lisää aseen painoa yhtä paljoa, kuin koko varren ympäri, pehmustetulta alueelta pitäisi vielä pystyä ottamaan tukevasti kiinni ja lisäpehmuste on paikassa, jossa varsi (itsellä ainakin) on yleensä mätkähtänyt kaveria päähän. Ehdotan, että tästä tehtään kokeilu vähintäänkin. Idea tuntuu olevan jännän äärellä.

Itselläni tämä pehmuste on ollut jo pitkään, kuten muissakin Maahinkaisen standardin mukaan tehdyissä hilpareissa. Kokonaan se ei ongelmaa ratkaise, kuten yllä todettu, mutta on huomattavasti turvallisempi olo itsellä kuin ilman pehmustetta. Painon kanssa pitää tosiaan olla varovainen, mutta kyllä se joustamaton bambuvarsi on se pahin tekijä.

Ulin poleissa on jokaisessa perinteisen runkopehmusteen lisäksi laitettu toinen kerros putkieristettä lyöntiterästä (vaahtomuovista) kahvan alkuun. Ei haittaa menoa eikä tee niin pahaa jälkeä, jos osuu varsipehmusteeseen.

Ymmärrän kyllä Joonas huolesi, on se nimittäin välillä aika hurjan oloista kun itsekki käytän bambupolea, joka ei juuri anna yhtään periksi Onneksi meillä bambupolet on pyritty tekemään mahdollisimman kevyiksi.

Veikkaan että tämä tosiaan riippuu runkomateriaalista.

Meillä on noin 30 PP/PVC putkesta tehtyä täysmittaista varsiasetta ja 1 bambusta tehty. Kävin tänään testaamassa tuota asiaa, lyötiin tavallista kovempaa varsiosalla päähän (meillä jäi muutenkin vähän sellainen kuva että me ollaan kaiken lisäksi totuttu vähän hiljaisempiin/pehmeimpiin lyönteihin).

PP/PVC 50mm varsiaseiden kanssa ei mielestäni mitään ongelmaa, olivat turvallisisa. Itseasiassa ennen SoHua meillä oli 5mm retkipatja pehmusteet osassa niistä, mutta vaihdettiin ne putkieristeeseen kun päivitettiin aseet SoHu-sääntöjen mukaisiksi. Eli niillä ei mitään ongelmaa.

Sen sijaan bambu, auts. Huomattavasti napakmpi isku, joten tuossa olisi kyllä perää. Kevyet lyönnit eivät tuntuneet, mutta kovemmat sattuivat jonkin verran. Laitoin kokeeksi väliaikaisen lisäsolumuovin ja se auttoi asiaa, joten ihan järkevä ehdotus.

Lasikuituista ei löydy, joten niillä en päässy kokeilemaan.

Toivoisin kuitenkin että tämä sääntömuutos ei koskisi PP/PVC vartisia varsiaseita, sillä niissä en nähnyt tarvetta sille. Vaikka pitkissä keihäissä PP/PVC onkin jo täysin vanhentunut materiaali, niin varsiaseissa se vielä toimii hyvin, joten se pitäisi ottaa huomioon myös. PP/PVC putket ovat kuitenkin aloittelijaystävällisiä ja niitä on huomattavasti helpompi saada kuin muita materiaaleja. Ottaen huomioon sen että ne ovat muutenkin raskaampia kuin bambuvartiset, mielestäni niihin ei tarvitsisi lisätä lisäpehmustetta.

Saattaa tosiaan kuulostaa siltä että on oma lehmä ojassa, mutta tässä oli omat tulokseni testailusta. En usko että se olisi ongelma vaatia isompia pehmusteita riippuen varsimateriaalista.

Toki jos sääntömuutos tulee koskemaan jostain syystä kaikkia varsiaseita, niin totta kai sitten lisäämme lisäpehmusteet myös PP/PVC-vartisiin varsiaseisiin. Mielestäni se kuitenkin lisää painoa vain turhaan.

EDIT: Kun tarkemmin katselin, niin meillä itseasiassa oli 21mm solumuovia terien alta jonkin matkaa. En tiedä että onko testitulokset sittenkään tarkkoja.

Itse ehkä peräänkuuluttaisin enemmänkin varsiaseiden painon ja joustavuuden tarkempaa syynäämistä, 40mm bambutolppahilpari mikä painaa sairaasti eikä jousta tai mene rikki mistään on aika vaarallinen kapistus..

Bambu varsimateriaalina tulisi ehdottomasti kieltää, se on kovaa ja joustamatonta puumateriaalia, ihan niinkuin harjanvarretkin, eikä niitäkään sallita. En halua syytellä ketään, mutta kun testit uusien materiaalien toimivuudesta tehdään pienen piirin toteuttamana, saattaa oma innokkuus tehdä testeistä vähemmän objektiivisia.
Toinen mielestäni hyvä muutos olisi varsipehmusteen minipituuden korottaminen, toi 50cm terän juuresta mitattuna on tosi vähän.

Tiedän, että bambun kieltäminen tulisi olemaan iso muutos, jolloinka monella ihmisellä menisi aseet uusiksi, mutta mitä nopeammin sen hoitaisi sitä kivuttomammin se käy.

5 vuotta 50mm muoviputkea käyttäneenä voin itse todeta bambun olevan empiiristen testien perusteella mielestäni turvallisempi vaihtoehto johtuen varren keveydestä. Pehmustamaton bambuputki tuntuu toki häijyltä ja voi väärinkäytettynä oikeasti aiheuttaa sitä vahinkoa, mutta liike-energia, minkä tuollainen painava muovirunko sitoo itseensä, on huomattava. 40mm putki taasen taittuu aivan liian kepoisesti vääntäessä, mikä on ongelmallista aseen tyypillisissä käyttötilanteissa. Mielestäni nykyinen ongelma on ehkäistävissä ehdottamallani tavalla/lisä kehityksellä. Bambun totaalikielto kuullostaa väärältä lähestymistavalta (vrt. IDV-nuolet).

Bambun totaalikielto olisi hyvin outo liike, kyllä bambuistakin saa tehtyä todella turvallisia ja jopa turvallisempiakin boffereita kun perinteisistä viemäriputkista. En tiedä ymmärrettiinkö oma aikasempi postaus väärin, mutta itse toivoisin tosiaankin varsiaseilta vaaditavan joko keveyttä, joustavuutta tai mielellään kumpaakin. Raskas ja täysin joustokyvytön kahdenkäden pamputin on potentiaalisesti hyvin vaarallinen.

Bambusta tehdyt aseet ovat keveitä ja lyödessä inhimillisen tuntoisia. Ne eivät ole puuta vaan ruokoa. Jos hilparilla lyö todella lujaa runko antaa periksi nopeammin kuin ihminen. Itse pelkään tekeväni vauriota niillä lähinnä pistäessäni, siinä suunnassa bambu on erityisen vahvaa ja erityisesti vastapalloon vastustajan voisi pysäyttää kuin seinään.

Itse siirryin käyttämään bamburunkoja koska koin ne paksua viemäröintiputkea turvallisemmaksi vaihtoehdoksi, painosta johtuen.

Misumasun esiin nostama ongelma on syytä ottaa huomioon. Itse lisään tämän keskustelun pohjalta hilpareihini lisäpehmusteen ainakin puolen metrin matkalle terästä alaspän. Oman kokemukseni mukaan tahattomat osumat tulevat juuri tällä kohdalla.

Osaako joku byrokratiaa tunteva kertoa, miten ehdotus kannattaa viedä tästä eteenpäin (ehdotus muotoiltu aloitusviestissä mielestäni selkeään ja sopivaan muotoon)? Joko ehdotuksia voi tehdä uudelle Sohuhallitukselle?

Etelässä on jo pitkään laitettu retkipatjasuikale terän alle jatkeeksi. Ei tuo juuri lisäpainoa ja esteettisyys ei kärsi liikaa. En kuitenkaan haluaisi nähdä pakotusta sille että tämä lisäpehmuste pitäisi olla koko varren ympäri tuplana, jolloin bambun tuoma ohutlinjaisuus katoaisi.

Lorach kirjoitti:Etelässä on jo pitkään laitettu retkipatjasuikale terän alle jatkeeksi.

Retkipatja kuullostaa meikäläisen korviin aika minimalistiselta ratkaisulta. Parempi kuitenkin se, kuin ei mitään.

En kuitenkaan haluaisi nähdä pakotusta sille että tämä lisäpehmuste pitäisi olla koko varren ympäri tuplana

Ymmärsinkö väärin, mutta en itse ainakaan tarkoittanut sitä pehmustetta hamarapuolelle lisättäväksi. Puolikas putkieriste 15mm teräpuolelle on oma suositukseni.

...paitsi kahvan kohdalta. Pehmustuksen tulee terän puolelta olla vähintään 30mm...

Näin sen näkisin selvimmäksi kertoa, mutta totta puhuakseni en omaan 50mm putkelliseen möyhöttimeeni oikeastaan haluaisi yhtään mitään lisätä, sitä voimaa kun saa tuota vispatessa vahingossakin ihan yllinkyllin. Paksun putken kanssa ei myöskään tule ruoskamaisia, vaan painavia varsiosumia, huonosti kun lyö. Sitten toisaalta jos tässä aletaan erittelemään käytettyä runkomateriaalia, saadaan aikaseksi melekosen pitkä määrittely yhdelle aselajille.

Altagrin kirjoitti: Näin sen näkisin selvimmäksi kertoa, mutta totta puhuakseni en omaan 50mm putkelliseen möyhöttimeeni oikeastaan haluaisi yhtään mitään lisätä--

Olet ehdottoman oikeassa, eikä PE/PVC-putkisista aseista ollutkaan tässä puhe, kuten aloitusviesti saattoi antaa vihjettä (otsikkoon olisi pitänyt lisätä bambu, pahoittelen). 40mm ja 50mm PE/PVC putket ovat yltiöraskaita jo nykyisellään, lisäpehmustus olisi askel väärään suuntaan.

Sitten toisaalta jos tässä aletaan erittelemään käytettyä runkomateriaalia, saadaan aikaseksi melekosen pitkä määrittely yhdelle aselajille.

Sääntömuutos koskisi ainoastaan bamburunkoisia aseita. Tietääkseni bambuaseita ei nykyisellä käytännöllä enää tarkisteta erikseen pääasetarkastajalla (saatan olla väärässä), joten sääntöjä pitää päivittää joka tapauksessa. Lisään bambumaininnan aloitusviestin ehdotelmaan tarkennukseksi.

...paitsi kahvan kohdalta. Jos käytetty runkomateriaali on bambu ja aseessa on lyömäterä, on pehmustuksen oltava lyömäterän puolelta vähintään 30mm... (muutosehdotus on paksunnettu osuus.)

Muistaakseni ko. sääntöpätkä oli varsiaseista yleensä ja erittelin tässä lyömäterällisen varsiaseen omaksi tilanteekseen, koska jos sama sovellettaisiin keihäisiin, pitäisi pehmustuksen olla varren ympäri, eikä ehdotuksesi käsittääkseni ollut kattaa kaikkia varsiaseita.

Keihäille on oma sääntöosionsa, varsiaseiksi lasketaan hilparit, glaivet ym.

Edit: http://sotahuuto.fi/boffauksensaannot

Kannatetaan ja ainakin joskus asetarkastajat ovat noita lisäpehmusteita vaatineetkin. Eli tulkinta on ollut, että 50cm matkalle terän alle on laitettava runkopehmusteen lisäksi pehmustekerros ja sovellettu sen määrään miekan sääntöjä.