Sotahuuto

Terppa.
Olen kuullut, että panssaripisteiden minimirajoista saa hieman erilaisia tulkintoja naamakertoimeen, panssaritarkastajan parisuhdetilanteeseen tai tähtikuvioiden asentoihin perustuen. Tämän takia haluaisin hieman yleisiä linjauksia ja keskustelua panssaripisteiden minimivaatimuksista ja niiden harmaista alueista.

Otan esimerkiksi oman ongelmani. BM:stä tilatulla gambesonilla ei saa panssaripistettä, koska paksuus jää hieman vajaaksi. Jos teen 1mm pellistä brigandiinin, en saa panssaripistettä, jollei levyt ole osittain päällekäin.

Mikä on päällekkäisyydessä tarpeeksi limittäin? Riittääkö muutaman millin matkalta vai pitääkö olla konkreettisesti puolivälissä?
Entäpä tilanne, jossa päälläni on lähes panssaripisteen antava gambesoni ja lähes panssaripisteen antava brigandiini, riittävätkö nämä yhdessä panssaripisteeseen?
Mielipiteitä, linjauksia?

Gambesonien panssaripisteeseen vaadittava paksuus mietityttää itseääkin. Hyvin vaihtelevaa on ollut käytännöt ja se miten ja mistä mitataan ja miten kovaa sitä työntömittaa painetaan. Jokin yleinen linjaus olisi hyvä näissäkin asioissa.

Gambesoneja ei tulla puristamaan apinan raivolla ja totta kai katsotaan edustavasta kohdasta (ei ohuimmasta saumasta), ellei gambe ole valmistettu selvästi pisterajan kierto mielessä.

En ole tämän vuoden panssaritarkastaja, mutta asia tullaan varmasti linjaamaan yhdenmukaiseksi tarkastajien kesken. Hyvä nyrkkisääntö on, että laita gambe (siis sen yksi kerros, ei etu- ja takakappale molemmat) tasaiselle alustalle, pinoa muutama tietokirja päälle ja mittaa. Jos on rajatapaus, kannattaa kysellä etukäteen.

Minulla on jonkin verran kokemuksia rajaa hipovista sekä sen alittavista gambeista. Tällä sivulla molemmat mallit:

http://www.getdressedforbattle.co.uk/ac ... rmour.html

Molempia saa ymmärtääkseni myös battlemerchantista.

'Gambeson with buckles White Ref: C/ 1216607300'

Tästä olen saanut pisteen;

Hihat vähän päälle sentin paksut, torso hieman alle. Jos tarkastaja on nillittänyt torsosta, olen näyttänyt puuvillaliiviä ja saanut pisteen. Jäykkä ja kädet hidastuvat ikävästi mutta minkäs teet. Päällä kolmessa sotahuudossa ja lukemattomissa treeneissä, tosin viime vuonna menin optimoidummalla urheilupanssarisetillä.

'Long Gambeson, Natural or Black Ref: C/1202600000'

Tämä on nähdäkseni liian köykäinen jotta siitä voisi pisteen antaa. Kuitenkin tämänhetkisessä jokerisäännöstössä kelpaa, jos komboaa metallihaarniskan kanssa. Silloinkaan ei anna mitään pojoa niihin kohtiin, joissa metallihaarniskaa on.

ÄLKÄÄ OSTAKO NÄITÄ PANSSARIPISTEEN TOIVOSSA! Chainin tms. kanssa kombottuna sen sijaan antaa kyllä mukavasti pehmeyttä kaikenlaiseen rymyämiseen... ja jokerikin tulee varmaan mainstreamiin ennemmin tai myöhemmin

Yhteenvetona: jos sinulla on mielestäsi hyvä gambe, pyydä tarkastajaa kiskaisemaan se päälleen ja toteamaan haitat. Ei kovin hyvä kriteeri, myönnän...

Beatific kirjoitti:ja jokerikin tulee varmaan mainstreamiin ennemmin tai myöhemmin

See what u did there.

Beatific kirjoitti: Yhteenvetona: jos sinulla on mielestäsi hyvä gambe, pyydä tarkastajaa kiskaisemaan se päälleen ja toteamaan haitat. Ei kovin hyvä kriteeri, myönnän...

Sää siis kehotat tekemään itse gambeja huonoilla leikkauksilla, jotta niissä olis haittaa ja näin saisi ohuemman gambesonin läpi alle kriteerien?

Miks musta tuntuu että Beatificin jokaisessa viestissä nykyään on toi sama vaalimainos?

Hei, Eikös tuo Beatificin linkkaama ole nakkitakki? Nakkitakeissahan vaatimukset ovat jostain syystä tikkitakkeja kovemmat, eli 1,5 cm. Silloin tuo 1cm käsissä, hieman alle torsossa ei pitäisi riittää mihinkään.

Kantti kirjoitti:Hei, Eikös tuo Beatificin linkkaama ole nakkitakki?

Ei, siinä on vain pystysuora tikkauskuvio.

Jeps.

Asia selvä, piti vain varmistaa.

mikkotus kirjoitti:Jos teen 1mm pellistä brigandiinin, en saa panssaripistettä, jollei levyt ole osittain päällekäin.

Mikä on päällekkäisyydessä tarpeeksi limittäin? Riittääkö muutaman millin matkalta vai pitääkö olla konkreettisesti puolivälissä?
Mielipiteitä, linjauksia?

Tämä on itseänikin ihmetyttänyt. Viralliset säännöthän kuuluvat että "...1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia" Ja toisaalta "Muuhun materiaaliin liitetyistä toisistaan erillisistä osista valmistetun haarniskan metalliosien paksuus tulee olla vähintään 1,5 mm"

Tarkoitetaanko toisistaan erillä olevilla metalliosilla ainoastaan splinttejä, joiden väliin jää rako, vai myös esmes brigandiinin levyjä, jotka eivät ole toisissaan kiinni ja ovat siinä mielessä erillisiä?
Toisin sanottuna onko ratkaisevana tekijänä levyjen päällekkäisyys ja kattavuus vaiko muuhun materiaaliin kiinnittyminen?

Itse näkisin tosiaan näin että millinen brigandiini tai muu vastaava olisi hyväksyttävä riittävällä limittäisyydellä.

Ainakin aiemmin tuolla säännöllä (joka on ollut jo pitkään olemassa) tarkoitettiin juuri sitä, että jos levyt menee päällekkäin, 1mm riittää, mut jos ne jättää aukkoja väliin (oli se sitten splintti, tai esim. jokin coat-of-plates malli jossa levyt eivät mene päällekkäin) niin 1,5mm on minipaksuus.

Henkilökohtaista kommenttia, ei siis virallista totuutta(tm).

Käsittääkseni yhdetkään järjestäjät eivät ole halunneet tehdä tästä ongelmaa, älkää tekään tehkö.

Tehkää sen sijaan panssarinne kunnolla, katsokaa mallia vaikka historiallisista tai asiaan vihkiytyneiltä harrastajilta. Tämän ei ole tarkoitus olla ongelma, eikä raja, jota kohti optimoidaan. Sotahuuto ei halua antaa näistä millirajoja, mutta varaa oikeuden hylätä panssarit, joissa mennään sieltä, missä aita oli matalin. Käyttäkää tällaiset panssarit suoraan pääpanssaritarkastajalla, niin saatte ainakin tasapuoliset tuomiot. Ottakaa yhteyttä etukäteen, jos arveluttaa.

Selvät säännöt tehtiin, jotta rajat ovat olemassa, kun ihmiset ovat niitä kyselleet. Itse olisin halunnut kirjoittaa sääntöihin seuraavaa: "Jos olet tehnyt haarniskasi kunnolla, se menee läpi." Tehkää suosiolla milliä pari paksummaksi, pistäkää hieman enemmän limittäin ja mitään ongelmia ei varmasti tule olemaan. Tähän mennessä sääntöjä on vain tiukennettu, joten tulevaisuutta silmällä pitäen haarniskat kannattaa tehdä varman päälle.

Kantin antama ohje, "tehkää kunnolla" on hyvä, mutta vähän ankea pellin kohdalla.

Pehmeä nahka on helppo varmistaa, että se on 7mm, ei paha. Kankaan nyt voi aina tehdä pari milliä päälle. Chainissa rajalla oleva tapaus on monien mielestä niin ruma, ettei sellasta edes kehtaa tehdä.

Pellissä tilanne on varsin toinen. Raudan tiheys on kuitenkin yli 8 kertaa suurempi kuin muiden materiaalien. Eli yleensä haarniskan pohjan massa on melko merkityksetön raudan massan rinnalla. Ja siinä kun vaihtoehdot ovat käytännössä 1mm tai 1,5mm. Jos siis teet brigandiinia voi siis tulla esim. 6,5kg tai 9,5kg. Muutos on melkoinen varsinkin jos skirmaus on mielessä.

Onkelma ei tietenkään ole suuri, yleensä voi pelata varman päälle, mutta vituttaa jos joku muu ei ole pelannut varman päälle ja saakin paljon kevyemmästään saman hyödyn.

mikko kirjoitti:Jos siis teet brigandiinia voi siis tulla esim. 6,5kg tai 9,5kg. Muutos on melkoinen varsinkin jos skirmaus on mielessä.

saloneju, pääpanssaritarkastaja 2009, 17.6.2009 kirjoitti: Jos levynpaloista tehty panssari peittaa koko pinnan kauttaaltaan ja palat menevät selkeästi lomittain (eli ei jää aukkoja joista tökätä), 1mm riittää.

Muistelin aiheesta olleen puhetta joskus, lyhyellä kaivamisella löytyi tällainen.

Joo, ainakin 2009 linjattu käytäntö oli se, että jos ne menevät limittäin, 1mm riittää. Limittäin menemiselle ei siis ole ollut asetettu mitään määrämittoja, kunhan silmällä suoraan edestä päin katsottuna panssarista ei näe läpi. Eli siis ensimmäiseen viestiin vastaten, muutama milli päällekkäin menevyyttä riittää, ellei tänä vuonna keksitä sääntöjä uudestaan. (Vieläkö pääpanssarintarkastajan vakanssi on auki? )

Oma viime vuoden splintti meni muuten läpi, vaikka on 1mm levyä, joiden välit about 2mm, niitattu kiinni 2mm nahkaan. En tiedä nyt sitten että miten käy tänä vuonna, erona vastaavaan plateen on lähinnä ulkonäkö ja se että painaa enemmän ja on pirun kuuma

Kantti kirjoitti:Hei, Eikös tuo Beatificin linkkaama ole nakkitakki? Nakkitakeissahan vaatimukset ovat jostain syystä tikkitakkeja kovemmat, eli 1,5 cm. Silloin tuo 1cm käsissä, hieman alle torsossa ei pitäisi riittää mihinkään.

Luulin että mittaaminen suoritetaan puristamalla tyntömitalla, jolloin ompeleella tai tiiviydellä ei tulisi olla minkäänlaista vaikutusta, kunhan on päälle 10mm puristuksessa?

Työntömitalla mittaaminen käytännössä suoritetaankin, jos on silmämääräisesti arvioiden syytä paksuus tarkistaa. Käytössähän on kaksi minimipaksuutta: 10 mm nk. tikkitakeille (eli joissa kangasta on päällekkäin riittävä määrä kerroksia tikattuna yhteen) ja 15mm nk. nakkitakeille (joissa kangasta ei ole kuin 2-3 kerrosta ja pehmusta on tungettu kanaviin).

Saksankielentaitoiset hoi tulkintojasaako tästä panssaripisteen?

http://www.battlemerchant.com/Leather-g ... :3311.html

Tässä ei siis suinkaan ole kyse siitä että optimoisin sohuhaarniskointiani

Tekstissä ei kerrota onko lamellit kovetettu.

Tekstissä ei mainita onko panssarin 3mm nahka kovetettua vai pehmeää. Jos on kovaa, niin menee läpi, jos pehmeää, niin ei? Ainakaan omaan silmääni lamellit eivät mene niin paljoa limittäin, että tuon voisi tulkita 2*3mm panssariksi, jolloin tuo olisi aina hyväksyttävissä.

EDIT. Näköjään myöhästyin.

Käytännössä lamellaari on erittäin hankala saada kattamaan pinta kauttaaltaan kahteen kertaan. Toisaalta paksuuden laskennallinen keskiarvo voi olla yli 6mm, kun huomioidaan lamelleiden kulmissa olevat nelinkertaiset alueet.

Pahistonttu kirjoitti:Käytännössä lamellaari on erittäin hankala saada kattamaan pinta kauttaaltaan kahteen kertaan. Toisaalta paksuuden laskennallinen keskiarvo voi olla yli 6mm, kun huomioidaan lamelleiden kulmissa olevat nelinkertaiset alueet.

Totta tuokin. Nyt kun alkaa tarkemmin katselemaan panssaria, niin näyttäisi, että 2/3 panssarista on ainakin kaksinkertisella (pieni osa myös nelinkertaisellai) nahalla. Säännöt eivät ota tämän riittävyyteen eksplisiittisesti kantaan, joten en lähde arpomaan enempää onko riittävä vai ei. Vuoden pääpanssaritarkastaja ottakoon asiaan itse kantaa

Kuka hän on?

Jos tuo toimisi, niin kun lisää ketjukaulurin
http://www.battlemerchant.com/Chain-Mai ... ::354.html
niin saisi varsiasesoturi nopeakätisen ja kevyen torsosuojan!

Hmm, meneeköhän tuo ketjukauluri vielä läpi...
1.6/(12-1.6) = 0.153 < 0.16 ai jai, ei mene!

No spaulderit sitten.