Sotahuuto

Tervehdys,

Tämän linkin päästä löydätte vajaan vuoden takaisen Assassiinien 7-otteluturnauksen videotaltioinnin:
http://dl.dropbox.com/u/5037743/2009_as ... ottelu.zip

Pidän noita tuolla jonkin aikaa (mutta en ikuisesti), joten imuroikaa asap ja pistäkää vaikkapa torrenttina jakoon jos jaksatte.

Menneestä 7-ottelusta lisää wikissä:
http://wiki.sotahuuto.fi/index.php/Assa ... eluturnaus

Seuraava 7-ottelu järjestetään ensi syyskaudella niillä main kun ulkotreenaus on alkanut mennä hankalaksi. Tarkempi ajankohta ja -paikka ovat vielä auki, hyviä ehdotuksia paikasta otetaan vastaan.

Luultavasti formaatti pysyy varsin samanlaisena, asevalikoimaa myöten. Keihään kaveriksi kenties tulee 2-ase, syistä, jotka videolta pystytte kenties tulkitsemaan...

Tähän ketjuun siis menneen turnauksen muistelua, hienojen kohtausten bongailua ja muuta yleistä kommentointia...

Enjoy!

Jos saan ehdottaa, niin sääntöjärjestelmää vois muuttaa siten, että puhtaasta voitosta sais kolme pojoa ja haavoittuneesta voitosta kaks. Sillon ei keihäs lajina sais niin suurta painoarvoa kuin viime vuonna; se on lajeista ainoa, jossa haavoittumisia ei tullut käytännössä ollenkaan, joten joka matsista meni kaksi pojoa johonkin suuntaan.

Puukon vois muuten vaihtaa johonkin fiksumpaan. Puukkotekniikkaa kun kukaan tuskin sen kummemmin treenaa, joten siinä painottuu lähinnä luontanen lahjakkuus ja erityisesti pitkät käsivarret.

Tikarin tilalle ehdotan miekka + buckleri -yhdistelmää. Pelkällä tikarilla matsaaminen on tosiaan aika läppä.

Dualwieldistä kysymys: minkälaiset miekat käytössä? Ovatko samanpituiset vai onko toinen pidempi? Ts. onko miekka ja tikari, vai kaksi miekkaa?

Tikarin tilalle ehdotan miekka + buckleri -yhdistelmää

Tämähän oli jo käytössä turnauksessa?

Dualwieldistä kysymys: minkälaiset miekat käytössä? Ovatko samanpituiset vai onko toinen pidempi? Ts. onko miekka ja tikari, vai kaksi miekkaa?

Käytössä näytti olevan kaksi reilun mittaista yhdenkäden miekkaa, joista toinen oli hieman pidempi.


Itseä eniten pisti silmään tilan todella rajoittunut koko. Se rajoittaa liikkumista todella paljon, joka on kaikenlaisissa dueleissa hyvin keskeisessä roolissa.

Joo. Keihäsmeininki näytti aika villiltä tuon kokoisessa kopissa

ZamboNet kirjoitti:

Tikarin tilalle ehdotan miekka + buckleri -yhdistelmää

Tämähän oli jo käytössä turnauksessa?

Ainankin tuolla wikissä lukee, että miekka+kilpi, bucklereista ei puhuta mitään. Mikäli oikein muistan, miekan kanssa oli käytössä rämä-heaterit. Bucklerimättö on vähän eri juttu, heitin sitä tosiaan tikarin korvaajaksi.

Ehdotan, että seitsenottelu pidetään ulkosalla, leppävaaran nurtsilla, niin ei tarvitse ihmetellä tilojen varausten kanssa. Eipähän olisi ahtaudestakaan enää mitään ongelmia.

Siellä oli sekä miekka+rämäkilpi että miekka+buckler. Kilpailu oli itseasiassa 8-ottelu.
Tikarilla sai vain pistää. Hyvää harjotusta nakkikioskia varten. Osa aseista oli tarkoituksella ei-niin-sotahuuto-relevantteja. Kuuluvat kuitenkin kauniiseen lajiimme.
Pienessä tilassa oli se hyvä puoli että ottelut olivat nopeita. Isolla nurtsilla voi mennä juoksuksi ja kaikki vs kaikki x kaikkiaseet teki aika monta ottelua joten nopeus oli hyvä. Silti konseptia voi kehittää ja tilaa vaihtaa ja jos suosio on suuri niin jopa mahdotonta mennä täysin samalla systeemillä.
TiarAnor & pisteytys: toinen tapa voisi antaa aina voittajalle x pistettä, tokalle x-1 jne. eli pisteet normalisoituisivat aseiden välillä.

Turnauksen pitäminen ulkona on oikeastaan aika hyvä idea, kas kun ei ole ainakaan minulle tullut mieleen aikaisemmin. Pelialueen voi rajata tötsillä, ja pistää sanktioita jos joku peruuttelee ulos alueelta jatkuvasti (esim. 2 kertaa ulos => kuolema). Ulkona vetämisessä saataisiin luultavasti paikalle katsojiakin (toivottavasti vain bofferiskenestä...) ja kenties myös karnevaalihenkeä. Tätä vaihtoehtoa tullaan harkisemaan vakavasti.

Pisteytyksestä: joku voisi käydä wikistä hakemassa turnaustaulukon, ja sorvata vaihtoehtoiset tulostaulukot olettaen eri pisteytyksen (esim. 1p voitosta oli haavoilla tai ei, ja sitten tuo tiarAnonin ehdottama). Pisteytystä luultavasti viilataan johonkin suuntaan ensi kertaan.

Aseistuksesta: tikari oli oikeastaan aika hauska, ja pysyy, ellemme Skylarkin kanssa puhu toisimme ympäri sen poistamiseen.

Mätätään mielellään suuremmissa tiloissa tänä vuonna. Ei haittais loppukesän puolella ollenkaan, jos johonki puistoon mennään, tjsp. Aseissa saisi myös mielellään olla enempi koko- ja painoeroja. Viime vuonna oli vaikea saada miekkoja tuntumaan hyvältä kädessä, tiedä sitten oliko se perimmäinen tarkoitus.

Pitänee treenata armottomasti niin ei jää tämän vuoden esitys niin säälittäväksi kuin edellinen.

Musta tämä tapahtuma oli oikein hauska en sen enenmpää sitten puutu tämän tapahtuman kehittämiseen tulen vai lyömään sama se miten tai mistä niitä pisteitä saa.

Minä haluaisin kanssa kokeilla joskus tällästä. Ketä vaan vastaan jos sen puoleen lähdetään. Mua kiinnostaa vaan se, saanko ottaa kiinni vai en?..

Lainaus viime vuoden säännöistä: Lähitaistelusta: aseisiin (ei kuitenkaan terään) ja vastustajaan tarttuminen sallittua; epäselvien pitkittyneiden lähitaisteluvääntöjen uhatessa tuomarit komentavat irti

Kontaktin voisi minun puolestani vielä askeleen pidemmälle. Sallia alasviennit ja lukotukset. Boffereilla aika marginaalinen lisä, mutta parhaimmillaan hauska ja näyttävä sellainen.

Parasta. Kuka ottaa ja koska pääsee?

Alasviennit, mikäs siinä. Lukotukset taas lisäävät onnettomuusriskin moninkertaiseksi koska aseiden kanssa ne joutuu tekemään todella vauhdilla. Eli siis paikat rikkovina.

Kontakti tulee (minun mielestäni) pysymään suunnilleen samoissa mitoissa kuin viime kerralla; kyseessä on kuitenkin pehmomiekkailuturnaus. Ehkä rajoja voi vähän täsmentää.

Ulkona taisteleminen ei ole lainkaan huono idea "tilojen hoitamiseksi"; voidaan bookata 2 viikonloppua, ja jos sää pari päivää etukäteen näyttää kehittyvän todella kehnoksi, käyttää vasta se jälkimmäinen. Alan pohtimaan paikkaa, mutta Niityn toinen laita (paikka missä nykyään treenataan keskiviikkoisin on varteenotettava vaihtoehto).

Näillä näkymin suurin ero viime vuoteen tulee keihääseen - siinä on 2-ase mukana.

Onkos toi juttu nyt ihan loppuun asti mietitty? Meinaan isommassakin tilassa keihäs+kakkosase dueli menee vähän retardiks... Voin luvata et ite tuun ainaki iholle joka kerta. Toisaalta tein sitä jo ilman kakkosasetta, joten ei kai tää tyhmemmäks voi mennä.

Tikareista sellanen juttu, että voisi tehä vähän pitemmät, niin muistuttas enemmän rondelia, niin päästäis moranheiluttelusta ihan oikeeseen keskiaikaseen tikaritekniikkaan...

edit. Komp Juhanille.

Mä en ole ollenkaan itsekään vakuuttunut siitä, että on järkeä laittaa keihään kanssa kakkosase. Se kannustaa suhteettoman paljon erityisesti huonoja keihäänkäyttäjiä menemään jatkuvasti iholle ja hakemaan ratkaisua - ennen kaikkea tuplia - sieltä paremmista keihäsmiehistä.

Jos tarkoitus on mitellä keihäällä aseella ja ratkaista, kumpi on taitavampi keihäsmies, kakkosase on duelissa täysin järjetön idea. Ennemmin lähtisin ratkaisemaan iholletulo-ongelmaa esimerkiksi niin, että vastustajan aseeseen tarraaminen kiellettäisiin, mutta manipuloiminen sallittaisiin edelleen. Näin tekniikka pysyisi mahdollisimman puhtaana ja ottelutilanne taitoa mittaavana.

Hmm hmm. En ole ihan vakuuttunut siitä, että se huonompi keihäsmies pärjää rynnimällä iholle...

Mutta siinä olen samaa mieltä, että kakkosaseen mukaan tuonti muuttaa kyllä keihäsduelin dynamiikkaa aika paljon. Se viime vuoden touhukaan ei kyllä ollut kovin hyvä ratkaisu.

Pitää kokeilla tuota ei-saa-pitää-kiinni-vastustajan keihäästä -vaihtoehtoa.

No siis kyllä siinä voi hyvinkin pärjätä paremmin. Jos osaa lyhyen miekan hyvin ja keihään saa sitomaan vastapuolen vastaavan, on "iho" jo seuraavan askeleen päässä.

Itse tosin odottaisin mielenkiinnolla tätäkin tulosta, sillä minä vasta pidänkin painin puolelle menosta!

Eli jos on keihäässä heikompi vastus, toivon suorastaan että se tulee syliin.

Onko olemassa mitään syytä minkä takia huonompi keihäsmies ei keskimäärin pärjäisi kakkosaseiden kanssa paremmin kuin ilman?

Jos annetaan mahdollisuus ratkaista keihäsottelu keihästä käyttämättä, onhan selvää että se antaa etua keihästä huonommin käyttävälle? Jos toinen taistelijoista käyttää keihästä JA kakkosasetta paremmin, totta kai ottelun etu on joka tapauksessa sillä taistelijalla, mutta jos tarkoitus on otella paremmuudesta keihäällä, niin kakkosaseelle ei pitäisi mun nähdäkseni olla perusteita.

Lisäksi äkkiseltään tuntuu ongelmalliselta myös se tosiasia, että vaikka toinen taistelijoista olisi parempi kakkosaseella ja keihäällä, on huonommalla taistelijalla aika kovat mahdollisuudet ratkaista ottelu vähintään tuplaksi silkalla rynnimisellä. Käytännössä tikari vs. tikari -tilanteessa, kun ollaan päästy keihäänkantaman sisälle, lähes kuka tahansa osaa ottaa kenestä tahansa tuplat kun tulee rumasti ja vauhdilla päin ja lyö yhden iskun kaveria päähän omasta torjunnasta välittämättä. Ja siitä on järkevä kamppailutilanne ja hyvä tekniikka melkoisen kaukana.

Toki käytännössä kokeilemallahan nämäkin asiat tulee todennetuta. Tuntuu vaan tekevän hallaa koko "otellaan kaikilla eri aselajeilla" -ajatukselle, jos kulloistakin aselajia ei ratkaise paremmuus kyseiselle aseella vaan jokin muu seikka.

Taitaapa logiikkanne olla melkeinpä aukoton.

Ajattelin sitä seikkaa, että jos tiedän että nyt tuo kaveri aikoo rushia lähelle ja käyttää kakkosasettaan, pystyn ennakoimaan tempun ja minulla on parempi mahdollisuus onnistua counterissa.

Mutta joo, taivun siihen että kyllä asetelma kannustaa rushimaan ja siten taitaa vinouttaa otteluita omaan suuntaansa vähintään yhtä paljon kuin viimevuotinenkin järjestely omaansa.

Olisi kyllä hauskaa saada esim. Automaattinen paikalle. Kenties seitsenottelussa on tänä vuonna bonuslajina paini

Tapojeni vastaisesti otan osaa keskusteluun, jolla ei ole itselleni käytännön merkitystä.

Asiaan vihkiytymättömänä kysyisin, millaista taitoa tuolla kaksintaistelulla olisi tarkoitus mitata? Onko tarkoitus selvittää, kumpi saa toisen tehokkaammin/nopeammin/selvemmin/sulokkaammin/muuten vaan paremmin "hengiltä", kun käsissä on vain keihäs? Vaiko saada selville, kumpi on parempi keihäänkäytössä rivitaistelua vastaavassa tilanteessa, eli siis pitkän matkan päästä sohimisessa?

Mielestäni siis keihäs on äärimmäisen monipuolinen ase, jota tosin sääntöjärjestelmä ja boffoaseiden rakenne huomattavasti heikentävät. Itse ehkä kannattaisin ensimmäistä, eli vapaampaa mallia, jossa toinen on tarkoitus "tappaa" käyttäen aseena keihästä ja kaikkia mahdollisia tekniikoita (poislukien ehkä suoraan toiseen kajoaminen, joka voi tuottaa liikaa vaaratilaiteita suoraan kontaktiin tottumattomille). Tällöin esim. vastustajan aseen hallitseminen, oman keihään kärjen vierestä tarraaminen ja vastustajan leuan alle survominen olisi toimiva tekniikka, joka mielestäni mittaisi keihäänkäytön tasoa ja taistelijan monipuolisuutta (Tosin esimerkkinä ehkä hieman vaarallinen).

Mielestäni siis yleensä tekniikoiden rajaaminen vie kauemmas taidon mittaamisesta, sillä itse arvostan monipuolisuutta.

Mutta kertokaa, millaista taitoa tällä on tarkoitus mitata?

Edit: Vielä lisänä, mielestäni keihäänkäyttötaitoon sisältyy myös taito pitää oma ase vastustajan hallitsemattomissa, eli siis omalla toiminnallaan estää aseeseen tarttuminen.

Niezgrel kirjoitti:Mielestäni siis yleensä tekniikoiden rajaaminen vie kauemmas taidon mittaamisesta, sillä itse arvostan monipuolisuutta.

Mutta kertokaa, millaista taitoa tällä on tarkoitus mitata?

Mainio huomio! Itse olen tismalleen samoilla linjoilla. En usko että 1 vs 1 tilanteessa mikään tekniikka (osaavalta) taholta ei ole erityisen vaarallinen. Vaara tulee jos joku vähemmän kokenut tahi osaava lähtee tekemään samankaltaista tekniikkaa kuin joku ninja.. Lukot tosin ovat vaarallisia, oli tekijä kokenut tai ei, sillä kohde on se jonka pitäisi osata olla lukossa tai sattuu..

Mutta joo, en rajaisi liikaa tekniikkaa, sillä parhautta ei tosiaan saa selville jos rajataan tekniikat niin että jäljelle jää huitominen.

Heitän vähän omia makutottumuksiani, jos vaikka vahingossa osallistun jatkossa.

Monipuolisuus, tai voisi puhua matsin mahdollisuusavaruudesta, on pop. Bofferointi noin ylipäätään mun kokemuksesta on aina hauskempaa/mielekkäämpää mitä vähemmän keinotekoisia rajoituksia on asetettu (poislukien turvallisuuslähtökohtiin perustuvat, lukot ja keholla lyöminen). Sallittu maahanvienti esim. vie aseen käytön ihan uudelle tasolle; nyt ehkä isku olikin hämäys/suojaus joka antaa ikkunan jalan nappaamiseen, maassa kellottava kaveri onkin helppo viimeistellä..jne.

Verierän yksilöskabassa oteltiin vähän tätä periaatetta noudattaen aseistuksella keskikupurakilpi+pisto/heitto-kombokeihäs+~30cm väkipuukko. Kun heitetty keihäs pakottaa vastustajan pudottamaan kilpensä mutta toisaalta jättää itselle vain puukon, kehässä nähtiin yhtä jos jonkinlaista strategiaa, ja se oli hyvä. Useimmiten ottelu päättyi puukkotappeluun.

Puukoista ja puikoista muuten; ehdottomasti. Sotahuutajien keskuudessa tikari on hiukka aliarvostettu ase, joka kuitenkin osaavissa käsissä tekee tiliä. Ihan sen vuoksi sillä on paikka kisoissa. En tiedä minkä mittaisia viime vuonna käytettiin, mutta 25-30cm pitkillä (pelkkä pisto) on järestään V.Komppanian treeneissä vedetty hyviä tikarimatseja tuntikaupalla. Paini ja lukot on ollu kans mukana, ehkä 30% päättyy maassa, 5% lukolla.

No, tässä kakkosaseasiassa täytyy nyt oikeasti muistaa katsoa vähän tuota seitsenottelun kokonaisuutta joka yllä on joko täysin unohdettu tai siitä ei olla oltu tietoisia (tai sitten ollaan ihan rehellisesti alettu puhua ohi aiheesta ): jos keihääseen lajina tuotaisiin kakkosase, ottelut mittaisivat pahimmassa tapauksessa, riippuen kakkosaseen pituudesta, ennemminkin osaamista tikarilla tai yhden käden miekalla kuin itse keihäällä - ja niistä kahdesta on jo erikseen oma lajinsa...