Sotahuuto

Siis lähinnä dueleissahan tätä esiintyy, ainakin meillä, paljon.

Kysymyshän on siitä, että kun on 1v1 ottelu, ja toinen lyö sinua niin torjut sen kädelläsi ja lyöt kaveria päähän tai muuten tappavasti.
Suuremman mittakaavan otteluissahan tästä ei ole käytännössä hyötyä, koska silloin varmaan voittaisi yhden duelin ja kuolisi heti yksikätisenä seuraavassa duelissa.

Mutta onko kyseinen sallittua? Sehän on teoriassa täysin sääntöjen mukaista, mutta tuskin keskiajalla kukaan olisi uhrannut kättään voittaakseen kaksintaistelun kerran elämässään, mutta bofferissahan ei ajatella miten elää yhdellä kädellä duelin jälkeen koska käsihän palautuu heti seuraavaan matsiin.

Eli kaipaisin älähtelyä kädellä torjumisesta, tehdäänkö sitä muualla ja onko se jo kielletty säännöissä, vaikken itse ole huomannut.

No yleensähän ainakin ropeconin turnauksessa moinen johtaa diskaukseen. Käsittääkseni?

Mitä tulee tuohon "historiallisuuteen" niin kumman menetät mieluummin; kätesi vai henkesi?

No mutta ei siinä nyt kuitenkaan heti ajatella että heittää käden menemään jos voi voittaa koko homman muutenkin, ilman sitä käden menetystä.

Ropeconissa ainakin kiellettyä joo. En muista kuka kertoili sitä refleksinä tekevänsä ja melkein joutunut diskatuksi sen takia.

Ropeconissa muistan myös Windsorin kertoneen yhdestäkin historiallisesta taktiikasta, joka kylläkin oli myöhemmältä ajalta, koska floretti oli esimerkki miekkana. Taktiikkana oli ottaa miekan pisto kämmenen läpi ja liuttaa kämmentä vastustajan terää pitkin estäen vastustajan liikkeet ja päästen samalla itse vapaasti pistämään. Kerran ainakin tätä taktiikkaa on kuulemma käytettykin, vaikkakin vahingossa.

Jyväskylässä ainakin Maahinkaisen ja Ruton treeneissä tämä ymmärtääkseni otetaan kuolemaksi. Eli jos toinen lyö sinua ja torjut sen kädellä, niin pyydät nopeasto anteeksi (tai edes ilmoitat että "käsi"), nostat merkin päälle ja kävelet sivummalle. Näin ainakin teoriassa... Käytännössä jos näin ei tapahdu niin seuraavalla kerralla lyön kovaa ja korkealta.

SoHun säännöissä tätä asiaa ei käsitellä mitenkään, eli voitaisiin olettaa että SoHussa torjunnasta menettää pelkän kyseisen raajan. Sama pätee todennäköisesti myös FaBaan.

Lacery kirjoitti:No mutta ei siinä nyt kuitenkaan heti ajatella että heittää käden menemään jos voi voittaa koko homman muutenkin, ilman sitä käden menetystä.

No tavallaan joo. Mutta joissakin kaksintaistelutilanteissa tällaisen itsetuhoisan taktiikan käyttö voi aiheuttaa selvän etulyöntiaseman jota ehkä muuten ei olisi mahdollista saavuttaa.

Onhan se boffauksessa epäherrasmiesmäistä ja ymmärrän kyllä (ja kannatan) turnauksien yleisen diskauskäytännön, mutta Olhon kommentti vaikuttaa jokseenkin omituiselta sikälimikäli jos otamme perus treenitilanteen jossa toisella on vaikkapa kilpi tai jokin muu väline käytössään, niin minusta kätensä uhraaminen vaikkapa juuri paremmin varustautunutta jäppistä vastaan on ihan sallittua, jos kerta näkee pääsevänsä sillä tavoitteeseen.

Vai ulottuuko kyseinen käytäntö edes kaksintaisteluiden ulkopuolelle?

Rackham kirjoitti:...Olhon kommentti vaikuttaa jokseenkin omituiselta sikälimikäli jos otamme perus treenitilanteen jossa toisella on vaikkapa kilpi tai jokin muu väline käytössään, niin minusta kätensä uhraaminen vaikkapa juuri paremmin varustautunutta jäppistä vastaan on ihan sallittua, jos kerta näkee pääsevänsä sillä tavoitteeseen.

Yleisesti painotetaan että kaikenlaiset vaihdot (vaikka sitten raajan menetys panssarihirmun henkeä vastaan) ovat tyhmiä. Tuolla samalla käytännöllä estetään myös peli-iloa syöviä itsemurhaiskuja. Onpa joskus sisätreeneissä niinkin käynyt ettei itsemurhaiskun tehneen lyöntiä ole edes laskettu (siten opetettiin siis minulle jo pari vuotta sitten ettei tyhmyydestä palkita).

Ja siihen historia-argumentointiin... Itse ainakin pyrkisin voittamaan MENETTÄMÄTTÄ kättäni, kuin laskelmallisesti antaa käteni mennä tappaakseni toisen. Eli pyrkisin olemaan käyttämättä kättäni kertakäyttökilpenä.

olho kirjoitti:Yleisesti painotetaan että kaikenlaiset vaihdot (vaikka sitten raajan menetys panssarihirmun henkeä vastaan) ovat tyhmiä. Tuolla samalla käytännöllä estetään myös peli-iloa syöviä itsemurhaiskuja. Onpa joskus sisätreeneissä niinkin käynyt ettei itsemurhaiskun tehneen lyöntiä ole edes laskettu (siten opetettiin siis minulle jo pari vuotta sitten ettei tyhmyydestä palkita).

Peruslinjaus on järkevä. Silti on tärkeää myös opettaa että jos se puukko on tulossa silmään se torjutaan sillä kädellä jos muuta ei voi. Jotain on tietysti siinä vaiheessa mokautunut mutta parempi puukko kämmenessä kuin hippokampuksessa. Tätä tolkutettiin aikoinaan erityisesti puukkotreeniosioissa.

Sotahuudossa en näe käsitorjuntoja minään ongelmana Sotahuudossa. Vaihtaminen kostautuu nopeasti.

Itse näitä käsitorjuntoja jonkin verran harrastan mutta en dueleissa enkä muutenkaan muuten kuin viimeisenä pelastautumisyrityksenä. Esimerkiksi varsiaseen kanssa joutuu silloin tällöin tilanteeseen jossa kilpimies pääsee rynnimään päälle ja tilanteen huomaa vasta sitten kun on myöhäistä nostaa asetta torjuntaan. Monesti olen pelastautunut tälläisistä tilanteista laittamalla sen käden tietoisesti eteen. En siis pyri vaihtamaan omia raajojani tai muuta sellaista.

Omasta mielestäni tuo on ihan soveliasta peli-ilon ja historiallisuudenkin kannalta sillä käden (tai vähintään panssaripisteen) menetys on rangaistus varomattomuudesta. Sitten jos ruvetaan käyttämään toista kättä kertakäyttöisenä kilpenä, aletaan mennä jo huonojen ja epähistoriallisten tekniikoiden puolelle.

Zinkki kirjoitti:Sitten jos ruvetaan käyttämään toista kättä kertakäyttöisenä kilpenä, aletaan mennä jo huonojen ja epähistoriallisten tekniikoiden puolelle.

Tätä meinaankin.
Tuosta Jontzun viestistä sain sellaisen käsityksen että torjuttaisiin vain jos ei muuta voi, mutta tarkoitin juuri tälläistä "käsikilpeä".
Sellaisille pitäisi mielestäni laittaa jonkinlainen selvä linjaus.

Jos itselläni on vain yksi miekka kädessä (eli yleensä treeneissä), pidän käteni naamani/kaulani lähellä, koska pisto voi osua siihen sen sijaan että osuisi naamaan/kaulaan/torsoon. Tätähän on käytettykkin historiallisestikkin, mieluiten käsi kuin naama.

N.Hirvelä kirjoitti:Jos itselläni on vain yksi miekka kädessä (eli yleensä treeneissä), pidän käteni naamani/kaulani lähellä, koska pisto voi osua siihen sen sijaan että osuisi naamaan/kaulaan/torsoon. Tätähän on käytettykkin historiallisestikkin, mieluiten käsi kuin naama.

Tätä samaa itsekin ylenpänä hain. Sensijaan siis että hielauttaisin eli "torjuisin varsinaisesti" kädellä, useammin se osuma tulee siihen käteen Niken mainitsemalla tavalla. Tosin kilpityylistäni johtuen joskus pelkällä yhdellä miekalla matsatessa kilpiliikkeet tulee vähän liiankin selkärangasta ja käsi hakeutuu pään yläpuolelle, eli perjaatteessa torjuu iskun, mutta olen nyt onneksi tästä yrittänyt opetella pois ja mieluummin ottaa moisen kuolemaksikin.

Eli toisin sanoen on monenlaisia käsitorjuntoja:
1) passiivinen käsitorjunta (käsi ei liiku, vaan se on sijoitettu pahan päivän varalle tai muuten vaan valmiiksi suojaavaan kohtaan)
2) refleksitorjunnan (käsitorjunta joka tulee "vahingossa" paniikkitorjuntana)
3) käsitorjunta ei kuulu perustaktiikkaan, mutta laitetaan käsi pään/torson suojaksi jos homma pettää, ikäänkuin viimeisenä oljenkortena.
4) tahallinen käsitorjunta (suunnitelmallinen käsitorjunnan käyttö ottelutaktiikkana)
Mielestäni kaikki paitsi viimeinen on periaatteessa oikein.
Aika monesti se historiallinen(tm) käyttö on sitä että kädellä ohjataan pisto sivuun, ei välttämättä käytetä sitä neulatyynynä.

Tämä nyt koskee ehkä ennemmin Ropeconia, kuin Sotahuutoa, koska Sotahuudossa tämä ongelma on hyvin marginaalinen.

Mun mielestä Skylarkin kohtia käyttäen Ropeconissa tulisi puuttua kaikkiin, paitsi 1. kohtaan, koska kyseessä on kuitenkin puhtaasti kilpailutilanne, jossa ratkaistaan voittaja peliteknillisillä seikoilla. Jos ottelijalla on käsi lantion korkeudella, ja torjunta tulee kaulan tienoolla, on tämä mielestäni käsitorjunta, joka aiheuttaisi kuoleman. Näitä näkyi joillakin ottelijoilla aika paljon, näin tuomarin ja ottelijan näkökulmasta.

On tullut tähän "kertakäyttökilpi" -ilmiöön törmättyä ja itsekkin tullut varta vasten laitettua splintti treeneissä vasempaan käteen tuota varten. Dueleissa ihan jännä elementti tosin varsinkin Ropeconissa ja muissa turnauksissa pidän diskausta aiheellisena.

En kuitenkaan usko että tähän tarvitsee Sotahuudon osalta puuttua. Kuten aiemmin on jo mainittu. Ongelma on varsin marginaalinen ellei peräti pelkästään teoreettinen sillä harvemmin SoHu:ssa tulee lähdettyä mättöön mukaan pelkällä yhdella lyhyellä miekalla, joka on ainut ase jolla tämän tekniikan käyttö on edes etäisesti kannattavaa. Ja vaikka tulisikin jostain syystä lähdettyä ei kyseinen tekniikka sinua paljon auta.
Ja treeneissä on tullut huomattua että käden pitäminen passiivisena torjuntavälineenä on itseasiassa hyödyllisempää, sillä ei ole mitenkään varmaa ettei aktiivinen "kertakäyttökilpi" muutu vain turhaan uhratuksi kädeksi. Meidän treeneissä ainakin ihmiset oppivat varsin nopeasti estämään kyseisen tekniikan tehokkaan käytön.
En lähtisi kieltämään sillä viimeisenä pakokeinona käyttäminen on mielestäni aivan realistista ja jääpähän taas pari riviä pois tekemästä säännöistä turhan monimutkaisia

En koe ongelmallisena minkään muodon käsitorjuntoja Sotahuudossa. Säännöt (=kuolleeseen raajaan lyöminen tappaa) estävät härskin toiminnan tältä osin. Oonpa tainnut itsekin pari kertaa viimeisenä oljenkortena käyttää, eikä siinä luullakseni mitään pahaa ole. Jos joku jättää kilven pois ja lähtee jo torven törähdyksestä lähtien skenaarioon toteuttamaan "torjun ensimmäisen vihollisen menettämällä käteni ja tapan sen" -ottelutaktiikkaa, eipä se kovin tehokkaaksi tule... Jokainen joka on tarpeeksi tyhmä jättääkseen aseen tai kilven toisesta kädestä saa ainakin mun puolesta ihan luvan kanssa tehdäkin

En tiedä seurasiko kukaan dueleitani tänä vuonna 'Conissa, mutta väittäisin että suurin osa häviöistäni johtui näistä "käsisuojauksista". Laitan niistä yli puolet refleksin piikkiin, mutta siitä huolimatta itse ainakin pitäisin käsisuojaukset hyväksyttävinä, vedoten aikaisempaan "mieluummin käsi kuin pää". Kun käytössä on yksi yhdenkädenase, on se toinenkin käsi hyödynnettävä jotenkin. Henk. koht. olen tyytyväinen että käsisuojaukset ovat sallittuja SoHussa. Harvoin se todellinenkaan miekka puree tappavasti koko raajan läpi torsoon tai päähän.

Conissa on tarpeeksi hyvä syy miksi kädellä torjuminen on täysin kielettyä. Tämä tuo hyville vain haistapaskatekniikoita, eli toisin sanoen lyödään kädellä toisen miekka pois ja tapetaan kaveri.

Sohussa taas minua ei haittaa vaikka joku näin tekee, koska käden menetys kostautuu 100% varmuudella