Sotahuuto

Zenzu kirjoitti:Lippukäytänteet tulisi mielestäni kirjata sääntöihin. Kentällä näkee monenlaista lippua ja lippumiehet tuntuvat kukin toimivan vähän omien sääntöjensä mukaan. Mitä minimimääritteitä lipulla on? Koko, muoto, sisältö? Saako lipulla torjua, saako lipulla lyödä? Mitä tarkoittaa lipun hallussapitäminen? Kuinka lippu saadaan/annetaan? Saako kuollut pelaaja liikkua lipun kanssa?

olho kirjoitti:Ehdotin sääntöihin jo täksi vuodeksi yleensäkin vaatimusta että ryhmällä tulisi olla lippu. Ymmärsin että ehdotus meni läpi, mutta ei se ainakaan sääntöihin asti päässyt. Kaipa sääntö voisi aluksi olla ympäripyöreä "lipun tulee olla näkyvä". Torjunnan kattaisikin jo edellinen ehdotukseni.

Lipulle tulisi ainakin määritellä tangon materiaali, lipun pinta-ala ja sallittu muoto, sekä käyttö taistelutoiminnassa.

Muotoilen myöhemmin oman sääntömuutosehdotuksen, mutta mielestäni:

-Lipputangon tulisi olla puuta ja vähintään 1,5 metrin mittainen
-Lippua ei saa käyttää mitenkään taistelutoiminnassa hyväkseen, ei vaikka se olisi pehmustettu ja kuppikahvallinen
-Lipun tulisi olla vähintään pinta-alaltaan A2 paperia vastaava, ehkä jopa isompikin
-Lipusta voisi tehdä jalallisen, jolloin sen saisi halutessaan hylätä kesken skenaarion (tai jopa sen alussa). Tällöin lippu ei olisi ryhmällä hallussa skenaarion lopussa, mutta sen voisi joku toinen ryhmä kaapata kentältä. Liput voisivat tavallaan tässä tapauksessa kuvata paitsi joukko-osastoa, myös sen "leiriä". Näin varsinkin pienemmät skirmishryhmät pääsisivät halutessaan lipun kantamisen taakasta, mutta liput taistelukentällä eivät vähenisi.

Tällä hetkellä taistelukentällä alkaa jo näkyä naurettavia "lippuja", jotka muistuttavat enemmän lipunkantanjan torjuntavälinettä, johon on jokin rätti kiinnitettynä. Liput eivät toimita peliteknistä virkaansa, jos ne eivät ole komeita ja näkyviä.

Paremminkin ehkä jos rungon materiali määritetään se voitaisin määritellä: EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA saa olla ainakaan pehmustamattomana Metallia tai Puuta. ihan oikeesti se tulpattu + teipattu lasikuituputki, muoviputki tai jopa bambuputki on aika hitsisti paljon turvallisempaa siellä kenttällä kaatuillessaan ja pyöriessään miten sattuu, viimeistään siinäkohtaa kun sitä kantaa se tyyppi jolla on jo 5 muutakin lippua kannossa. (Puu nyt ei ole vielä niin fataali kuin mitä se jos jotkut tekee tyyliin faba kulmametalliputkitangolla lippunsa, siistejä olivat ja jämäkkiä mutta kyllä silloin vähän pelotti jos ne kaatuu jonkun päälle)

Lipun kokoon tulevat määritteet voitaisiin suosiolla suhteuttaa ryhmän kokoon, maksimia tietysti ei olisi (noin järjen rajoissa) mutta minimi voisi olla ryhmäkohtainen, jolloin sen 6-8 hengen ryhmän ei tarvitsisi kantaa mitään armeijalipun kokoista ja täysin uhrata jotain 15%+ joukostaan siihen taistelukyvyttömäksi, mutta sitten jollain 40-50 hengen ryhmällä, jossa jokainen ei pääse tapahtuman aikana kantamaan lippua kertaakaan vaikka vaihtelisivat kantajaa kesken skenaarion se voisi olla sellainen ryhmän kokoa uhkuvasti esiintuova, jollaista ne 35+ hengen ryhmät koittavat ainoana optiona yleensä nähdä. (Toki näinhän käytännössä on jo nyt tälläkin hetkellä eikä mielestäni asiaan liian monimutkaista tai tiukkaa systeemiä ole hyvä viritellä, mutta jonkunnäköinen olisi kiva kirjata niin kellään ei ole arpomista tai kellään vikinää siitä onko jonkun toisen lippu niitten mielestä 2 senttiä liian kapea tai ei.)

Aika radikaali, mutta ihan sinänsä validi toteamus mahdilta siitä miten lipun jalalle seisomaan laittamisesta voisi tehdä ihan suoraa julkisella sanalla sanotusti validin tavan. Sen voisi sinänsä respattomissa skenaarioissa jopa jos haluaa toteuttaa niin että ryhmä voi ilmoittaa vaihtoehtona "jätimme lippumme 'leiriksi', oli pystyyssä skenaarion lopussa" tai "jätimme lippumme 'leiriksi, oli viety/kaadettu skenaarion lopussa", jolloin lähtökohtaisesti tiimi saisi väemmän pisteitä lipustaan / menettäisi vähemmän pisteitään liputtomuudestaan, jos kukaan ei juoksisi hakemaan sitä lippua sieltä asenteella "leirin koskemattomuus". Koska lippusääntöjen tekeminen niin että ne puolivahinkotahallaan päätyvät olemaan sellaiset ettei lipunkantaja pysty osallistumaan mitenkään taisteluun ja suurinta osaa ryhmistä koonsa puolesta siten motivoidaan jättämään lippu pois kannosta, samalla rankaisten siitä kovaa pisteillä on vähän liian selvästi suosivaa niille muutamille ryhmille joilla on randomiväkeä tarpeeksi rummuttajiin ja muuhun himphamppuun saakkakin. Mielstäni on omalla tavallaan vähän vajukkia jos jokaisella 6-8 hengen pikku palkkasoturiporukalla on joku 2x4 metriä banneri heilumassa tapahtumassa, jonkun realistihtavan kokoisen ison viirin sijaan.

Tulipa randomiselitystä taas muuta puuhatessa ja kirjoittaessa ajatuksen virtaa..

TLDR:
1) Oikeintulpattu lasikuitu, muovi ja bambu on kivan turvallisia lipputankomateriaaleja
2) Lipun kokoa on hyvä määritellä jotenkin, ottaen kuitekin huomioon ryhmien koot, mutta pitäen järki mukana ennenkui vaaditaan pieniä ryhmiä jättämään armeijalippuja viiriensä varjoon, toisaalta kiva sanoa niin isosta lipusta pitäjät eivät pääse turhaan vikisemään "oli mielestäni liian pieni lippu ja eikö kirjoittamaton sääntökin ole ett..."
3) Jos mennään "OTETAAN IHAN HITON ISOT LIPUT KAIKILLE, joita sitten vaan isoimmat ryhmät pystyy kantamaan mukanaan, mut hei muut voi jättää ne jalustalle" niin keksitään joku fiksu systeemi millä niitten pisteytys arvo/penalty ei sitten automaagivoitata niitä muutamaa ryhmää, jossa on tilaa pitää randomi kenttälläpalloilijoita.

Mutta joo sääntöihin VÄHINTÄÄN maininta että ryhmillä pitää olla lippu kun ja jos ne halutaan tapahtumassa säilyttää. Laskee helvatisti uusien ryhmien kynnystä ja tuloshokkia kun se on edes mainittu, vaikka määritelmä olisi jossainmäärin avoin.

Omasta mielestäni ryhmän johtajalla kypäränsä päällä selvän kimmeltävä orjantappurakruunu, josta on tehty selväksi että se varastetaan ja jota kyseinen ojentaa tappajalleen nopeasti, tai vastaava vaihtoehtolippu pienillä ryhmillä on ihan fine. Pienten ryhmien lippujen, jotka pisteytyksessäkin ovat vähempiarvoisia ja jotka oikeasti yleensä päätyvät olemaan enemmän taistelun keskellä (kunnei ryhmässä ole useampaa riviä joista jossain taaemmassa se lippu on) mielestäni on ihan hyväkin olla ihan nopeasti ja helposti kannettavia, ihan jo niiden ryöstäjien mukavuutta ajatellen.

Osa lipuista oli jotenkin ankean matalia. Mielestäni lippujen minimikoko olisi ihan hyvä idea kun sen kanssa ei lähdetä vain keulimaan liikaa, mutta entäpä minimukorkeus? Banneri joka loppuu 50cm kantajan päänyläpuolelle ei mielestäni oikein ole mistään kotoisin.

Mielestäni lippuihin riittävät yksinkertaiset säännöt: Ryhmällä tulee olla kädessä kannettavaan tankoon kiinnitetty vähintään X kokoinen lippu. Lippua ei saa kiinnittää kantajaan ja sen tulee olla ryöstettävissä. Lipulla saa/ei saa torjua/lyödä/ampua/heittää/kampittaa tässä lauseessa määritettävällä tavalla taistelussa.

Tekstin lisäksi pistäisin sääntöihin pari esimerkkikuvaa lipuista kantajineen.

Mielestäni lipulla pitää saada torjua. Se laitetaan joka tapauksesaa vastustajan ja itsensä väliin oli sallittua tai ei. Vaikka torjumimen kiellettäisiin, ei osuma lippuun saa olla missään määrin ikinä kantajalleen kuolettava.
Ja toivon näkeväni kentällä vähemmän postimerkkejä.

Foe kirjoitti:Mielestäni lipulla pitää saada torjua. Se laitetaan joka tapauksesaa vastustajan ja itsensä väliin oli sallittua tai ei. Vaikka torjumimen kiellettäisiin, ei osuma lippuun saa olla missään määrin ikinä kantajalleen kuolettava.

Vaadin sitten samaa jousille. Keskustelu tästä toisaalla.

Ainoastaan asiallisesti pehmustettuja välineitä tulisi saada käyttää taistelutoiminnassa. Jos halutaan sallia pelkästään torjuminen myös pehmustamattomilla esineillä, tulisi se sallia silloin kaikille. Tulen ajamaan tänäkin vuonne erillistä "aktiivisten puolustusvälineiden" kategoriaa mm. kilville, lipuille ja jousille.

olho kirjoitti:

Foe kirjoitti:Mielestäni lipulla pitää saada torjua. Se laitetaan joka tapauksesaa vastustajan ja itsensä väliin oli sallittua tai ei. Vaikka torjumimen kiellettäisiin, ei osuma lippuun saa olla missään määrin ikinä kantajalleen kuolettava.

Vaadin sitten samaa jousille. Keskustelu tästä toisaalla.

Ainoastaan asiallisesti pehmustettuja välineitä tulisi saada käyttää taistelutoiminnassa. Jos halutaan sallia pelkästään torjuminen myös pehmustamattomilla esineillä, tulisi se sallia silloin kaikille. Tulen ajamaan tänäkin vuonne erillistä "aktiivisten puolustusvälineiden" kategoriaa mm. kilville, lipuille ja jousille.

Kannattaisin molempia!

Tein tuohon toiseen ketjuun sohudarroissani sekavan avauksen tästä aiheessa. Eniten itseäni mietityttää kirjoittamieni kysymysten kolme viimeisintä. Tässä on kirjattuna omat mietteeni siitä, kuinka säännöissä tulisi lippuja käsitellä:

Mitä tarkoittaa lipun hallussapitäminen?

Jos lippu on elossa olevan pelaajan otteessa. Joko kädessä kiinni, tai esim. nojaamassa vartaloon. Kuolleella kädellä pidetty lippu ei ole hallinnassa, eikä sillä saa lippua kantaa.

Kuinka lippu saadaan/annetaan?

- Kuollut lippumies luovuttaa lipun mukisematta kenelle tahansa sitä pyytävälle, elävä halutessaan. Jos joku elävä, oma tai vihollinen tarttuu lippuun, on kuolleen lippumiehen päästettävä irti välittömästi. Kuollut lippumies saa ojentaa lipun sitä pyytävälle, mutta ei poispäin. Lippua ei heitellä, eikä siihen jäädä roikkumaan.

Saako kuollut pelaaja liikkua lipun kanssa?

-Ei. Kuollut pelaaja antaa lipun kenelle tahansa sitä pyytävälle (kts. ylempi). Jos kukaan ei tule hakemaan lippua, voi lippumies joko A.) jättää lipun kuolinpaikalleen ja lähteä reunalle/respaamaan tai B.) Jäädä lipun kanssa seisomaan raatoliinan/käännetyn miekan/apean ilmeen kera. A-kohta ei tarkoita että lipun saisi heittää poispäin sitä noutavista vihollisista, vaan jos sitä ei kukaan ota, se lasketaan varovasti maahan.

Lipun kanssa kuolleet eivät liiku, eikä respaa, muutoin kuollut lippumies voisi respaskenaariossa juosta heti kuoltuaan respaamaan.


Mitä minimimääritteitä lipulla on? Koko, muoto, sisältö?
Tätä ei tarvitse niin tarkkaan välttämättä määrittää, mutta ehkä joku varren minimipituus ja lippuosion koko olisi hyvä merkata. esim 170cm ja A3/A2. Hyvää makua voi peräänkuuluttaa. Minulla ei tästä ole kovin intohimoisia mielipiteitä.

Saako lipulla torjua, saako lipulla lyödä?

Kun aloitin boffaamisen, vuonna 2008, lipulla torjuminen katsottiin ihan validiksi tekniikaksi. Myös 2010 sohun yhteydessä kirjoitettu semivirallinen sääntöjä selventävä teksti ( http://wiki.sotahuuto.fi/index.php/S%C3 ... :_Lippu.3F ) sanoo että lippua ei tarvitse pehmustaa vaikka sillä torjuisi. Onko tässä suhteessa ajattelutapa muuttunut? Monet ryhmät tulivat asetarkastuksiin tarkistuttamaan myös pehmustetun lipun, jolla halusivat torjua.

Kuten projektiilien kohdalla on nähty, sana "torjunta" on vaikea ja monitulkintainen. Jos vaaditaan erityistarkastsus lipun torjuntaluvalle, miten suhtaudutaan normilipulla tehtyihin passivitorjuntoihin? Jos nuoli tai lyönti osuu pehmustamattomaan lipputankoon, onko se tappava?

Mielestäni lippu ei voi olla ase, vaikka täyttäisikin jonkin aselajin speksit.

Zenzu kirjoitti:Saako lipulla torjua, saako lipulla lyödä?

Kun aloitin boffaamisen, vuonna 2008, lipulla torjuminen katsottiin ihan validiksi tekniikaksi. Myös 2010 sohun yhteydessä kirjoitettu semivirallinen sääntöjä selventävä teksti ( http://wiki.sotahuuto.fi/index.php/S%C3 ... :_Lippu.3F ) sanoo että lippua ei tarvitse pehmustaa vaikka sillä torjuisi. Onko tässä suhteessa ajattelutapa muuttunut? Monet ryhmät tulivat asetarkastuksiin tarkistuttamaan myös pehmustetun lipun, jolla halusivat torjua.

Kuten projektiilien kohdalla on nähty, sana "torjunta" on vaikea ja monitulkintainen. Jos vaaditaan erityistarkastsus lipun torjuntaluvalle, miten suhtaudutaan normilipulla tehtyihin passivitorjuntoihin? Jos nuoli tai lyönti osuu pehmustamattomaan lipputankoon, onko se tappava?

Mielestäni lippu ei voi olla ase, vaikka täyttäisikin jonkin aselajin speksit.

Lipulla torjuminenhan on sääntöjen mukaan tällä hetkellä kielletty, oli se pehmustettu tai ei. Kyseinen sääntö:

2.2.3. Kohde ja hyökkäyksen osuminen kirjoitti:Osuma muuhun kuin kädessä oleviin lähitaisteluaseeseen tai kilpeen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).

Tuon voisi muuttaa "...lähitaisteluaseeseen tai aktiiviseen puolustusvälineeseen", jolloin pehmustettu lippu voitaisiin siihen laskea. Jos taas torjuminen KAIKILLA lipuilla sallitaan sellaisenaan, niin voisin uskoa että monien skirmaajaryhmien lippujen pehmusteet katoaisivat (lisäävät painoa), mutta käyttö pysyisi samana.

Kannattaa muistaa, että pienemmille ja varsinkin skirmiryhmille lippu on aina ollut ärsyke ja rasite, joten lipun pakottaminen taustalla pidettäväksi puukepiksi on kohtuutonta jo ihan porukan peli-iloa ajatellen. Ei ole mikään yks tai kaks tyyppiä joiden SoHu pilattu "lippumies" tittelin ansiosta.

Zenzu kirjoitti: Saako kuollut pelaaja liikkua lipun kanssa?

-Ei. Kuollut pelaaja antaa lipun kenelle tahansa sitä pyytävälle (kts. ylempi). Jos kukaan ei tule hakemaan lippua, voi lippumies joko A.) jättää lipun kuolinpaikalleen ja lähteä reunalle/respaamaan tai B.) Jäädä lipun kanssa seisomaan raatoliinan/käännetyn miekan/apean ilmeen kera. A-kohta ei tarkoita että lipun saisi heittää poispäin sitä noutavista vihollisista, vaan jos sitä ei kukaan ota, se lasketaan varovasti maahan.

Lipun kanssa kuolleet eivät liiku, eikä respaa, muutoin kuollut lippumies voisi respaskenaariossa juosta heti kuoltuaan respaamaan.

Tämä tarkoittaisi, että risk-skenaarioita ei enää nähtäisi nykyisen muotoisena. Tai sitten se olisi TODELLA turhauttavaa ja typerää!

Tyrisalthan kirjoitti:

Zenzu kirjoitti: Saako kuollut pelaaja liikkua lipun kanssa?

-Ei. Kuollut pelaaja antaa lipun kenelle tahansa sitä pyytävälle (kts. ylempi). Jos kukaan ei tule hakemaan lippua, voi lippumies joko A.) jättää lipun kuolinpaikalleen ja lähteä reunalle/respaamaan tai B.) Jäädä lipun kanssa seisomaan raatoliinan/käännetyn miekan/apean ilmeen kera. A-kohta ei tarkoita että lipun saisi heittää poispäin sitä noutavista vihollisista, vaan jos sitä ei kukaan ota, se lasketaan varovasti maahan.

Lipun kanssa kuolleet eivät liiku, eikä respaa, muutoin kuollut lippumies voisi respaskenaariossa juosta heti kuoltuaan respaamaan.

Tämä tarkoittaisi, että risk-skenaarioita ei enää nähtäisi nykyisen muotoisena. Tai sitten se olisi TODELLA turhauttavaa ja typerää!

Öh, ei Risk-skenuissa tähänkään mennessä ole lippumies saanut lippua kuljettaa respaan? Se on yleensä jäänyt lippumiehen tappaneen armeijan haltuun. Vai onko tässä nyt huijattu pahemman kerran?

Tyrisalthan kirjoitti:

Zenzu kirjoitti: Saako kuollut pelaaja liikkua lipun kanssa?

-Ei. Kuollut pelaaja antaa lipun kenelle tahansa sitä pyytävälle (kts. ylempi). Jos kukaan ei tule hakemaan lippua, voi lippumies joko A.) jättää lipun kuolinpaikalleen ja lähteä reunalle/respaamaan tai B.) Jäädä lipun kanssa seisomaan raatoliinan/käännetyn miekan/apean ilmeen kera. A-kohta ei tarkoita että lipun saisi heittää poispäin sitä noutavista vihollisista, vaan jos sitä ei kukaan ota, se lasketaan varovasti maahan.

Lipun kanssa kuolleet eivät liiku, eikä respaa, muutoin kuollut lippumies voisi respaskenaariossa juosta heti kuoltuaan respaamaan.

Tämä tarkoittaisi, että risk-skenaarioita ei enää nähtäisi nykyisen muotoisena. Tai sitten se olisi TODELLA turhauttavaa ja typerää!

Tarkoittaisiko? En aivan ymmärrä miksi.

olho kirjoitti: Öh, ei Risk-skenuissa tähänkään mennessä ole lippumies saanut lippua kuljettaa respaan? Se on yleensä jäänyt lippumiehen tappaneen armeijan haltuun. Vai onko tässä nyt huijattu pahemman kerran?

Tällaista toimintaa ainakin itse olen nähnyt kentällä. Samoin myös sitä, että kuollut lippumies lähtee kävelemään laidalle/omaa armeijaa kohti miekka väärinpäin.

Zenzu kirjoitti:

olho kirjoitti: Öh, ei Risk-skenuissa tähänkään mennessä ole lippumies saanut lippua kuljettaa respaan? Se on yleensä jäänyt lippumiehen tappaneen armeijan haltuun. Vai onko tässä nyt huijattu pahemman kerran?

Tällaista toimintaa ainakin itse olen nähnyt kentällä. Samoin myös sitä, että kuollut lippumies lähtee kävelemään laidalle/omaa armeijaa kohti miekka väärinpäin.

Joops eihän sitä riskissäkään periaatteessa niin pitäis... mutta sinänsä peliteknisesti se ei viimevuosina ole ollut riskissä niin oleellinen, koska riskeistä ei ole täytetty palautelappuja (= ei varastettuja lippuja pisteisiin tai merkkaukseen) _ja_ riskipisteitä ei ole enää vallattu lipuilla (joka on sinänsä selkeytynyt ja kivasti virtaviivaistaa, mutta toisaalta poistaa taktisuutta ja tekee lipuista vähän sellaisia riippakivia vanhaan verrattuna kyseisissä skenuissa).

Ennenhän oli se hienous että vihollinen saattoi saada riskipisteen monestikkin vallattua, muttei saanut sitä haltuun kunneivat nössykät olleet uskaltaneet pitää minkään ryhmän lippua murtojoukossa ja muutaman skirmaajan voimin juostiin vihollisrespan ja menetetyn pisteen väliä estäen lipunkuljettajia tuomasta ryhmälippua.

Toki on suoraviivaisempaa että se porukka jolla on väkeä pisteellä dominoi sitä (vaikke olekkaan niin eeppistä kun sinne ei juosta lippua pystyyn vallan vaihtuessa.) mut tosiasiassa silloin armeijaliput objectivemarkkerina toimii vaan paremmin. Wanhanajan riskien ongelmahan oli ettei ½ poruksta 75% ajasta tienneet missä riskipisteet tarkalleen oli.

Muissa kun jossain "ei palautelappujentäyttöä, ainoastaan armiejavoitto ratkaisee" toki lipun kanssa tsempaten, mutta noissa se on jokseenkin ajettu rekvisiittarekvisiitaksi. Melkein sanoisin että jollei se huonossatapauksessa opettaisi ihmisä kantamaan väärissä skenuissa lippua ulos/respaan, niin noissa skenuissa voisi melkein sallia lipun respauttamisen ja kokoajan hallussapidon, jolloin ne muutamat ryhmät jotka haluavat sitä käyttää "kerääntykää lipun ympärille" voisivat tehdä niin, kun äijätkin respaa kerran. Mutta parempi standardisoidusti että se aina jätetään/luovutetaan, vähemmän riskiä "oho en tajunnut ettei tässä skenaariossa pitänytkään toimia näin...".

Skenaarioissa, joissa lippujen varastamisella ei ole mitään merkitystä, on kyllä aika outoa kieltää lippumiehen respaaminen lipun kanssa. Tietenkin lipun voi jättää maahan lojumaan, mutta onko siitä mitään muuta kuin potentiaalista haittaa siellä ihmisten jaloissa? Tuskin sitä kukaan sieltä tulee varastamaankaan. Toinen vaihtoehto on loppimiehelle jäädä kuolleena jumittamaan lippunsa kanssa loppuskenaarioksi kuolinpaikalleen.

Ehkä voitaisiin ottaa käyttöön joku selkeä jako joka kertoisi onko lipuilla skenaariossa peliteknistä funktiota vai ei. Jälkimmäisissä tapauksissa lippumiehet voisivat respata lippunsa kanssa kaikkien peli-ilon maksimoimiseksi (Esim. Perkeleen lippu komentamisessa tärkeä [toisaalta validi taktiikka meidän komennon sabotoimiseksi viedä lippu?])

Kaikki lienee kuitenkin yhtä mieltä siitä, että skenaarioissa, joissa lipulla on merkitystä, ei kuollut lippumies kävele minnekkään kuolinpaikaltaan lippunsa kanssa?

Itse olisin valmis viemään skeneä siihen suuntaan, missä olisi kahdenlaisia skenaarioita; a ) liput ovat osa skenaariotavoitetta, kuten linnanvaltaus, risk yms. näitä voisi kehitellä lisääkin tai b ) lipuilla ei ole merkitystä pisteytyksessä. Jälkimmäiseen liittäisin kaikki ns. perusskenaariot, kuten kentät, kohtaamiset metsässä yms. Tämä veisi pisteytystä enemmän kohti taistelun kulkuun vaikuttavien tekijöiden merkityksen korostumista ja vähentäisi mm. lipunryöstön pisteteknistä merkitystä. Enemmän focusta taisteluun ja sen kulkuun vaikuttamiseen, vähemmän lipuilla kikkailuun. Näin ryhmät voisi rauhassa panostaa lippujen ulkonäköön, pienemmät ryhmät selviäisivät jopa ilman lippua, jos näin haluavat vähentää omaa näkyvyyttään kentällä heikentäen ryhmiensä mahdollista pistesaalista, ja loppuisi se naurettava lipunkantajien juoksentelu ulos kentältä yms. kikkailu.

Misumasu kirjoitti:Itse olisin valmis viemään skeneä siihen suuntaan, missä olisi kahdenlaisia skenaarioita; a ) liput ovat osa skenaariotavoitetta, kuten linnanvaltaus, risk yms. näitä voisi kehitellä lisääkin tai b ) lipuilla ei ole merkitystä pisteytyksessä. Jälkimmäiseen liittäisin kaikki ns. perusskenaariot, kuten kentät, kohtaamiset metsässä yms. Tämä veisi pisteytystä enemmän kohti taistelun kulkuun vaikuttavien tekijöiden merkityksen korostumista ja vähentäisi mm. lipunryöstön pisteteknistä merkitystä. Enemmän focusta taisteluun ja sen kulkuun vaikuttamiseen, vähemmän lipuilla kikkailuun. Näin ryhmät voisi rauhassa panostaa lippujen ulkonäköön, pienemmät ryhmät selviäisivät jopa ilman lippua, jos näin haluavat vähentää omaa näkyvyyttään kentällä heikentäen ryhmiensä mahdollista pistesaalista, ja loppuisi se naurettava lipunkantajien juoksentelu ulos kentältä yms. kikkailu.

Katoaisi toinen viimeisistä objektiivisista (toisen ollessa elossasäilyminen) mittareista lippujen jäädessä pois. Itse en tällaista uudistusta kannata. Päinvastoin - olisi hyvä saada objektiivisia mittareita aiempaa enemmän. Lippupeli on (tällä hetkellä ainakin) oma pelinsä, jonka avulla voi kyllä parantaa sijoituksiaan, mutta se ei yksin riitä varmistamaan tapahtuman voittoa (vrt. Muerten lippudominanssi kolmena viime vuonna).

Omasta mielestäni lipputanko joka on pehmustettu täyttää torjumiseen vaadittavat asiat.
Kyllähän polellakin saa torjua yksikätisenäkin eikös? ja niissä on paljon pehmustamatonta alaa.

Lipuilla ei tulisi lyödä, vaikka olisi pehmustettu, sillä eihän kilvilläkään lyödä boffo sceneissä.

Otetaan nyt vaikka kuolan lippu tähän mukaan. Se on iso, raskas, ja pehmustamaton. Yllätys yllätys sen kantaminen paikasta A paikkaan B on kömpelöä ja hankalaa moni lipun anastanut henkilö on varmasti huomannut tämän, puhumattakaan siitä, että kun on 500 ihmisen kaaos ympärillä, niin kompastuminen etc on todennäköistä, niin tuo lippu on hyvin riski altis kolahtamaan johonkin boffaajaan sattuu aivan varmasti. Joten miksi lipputankoa ei tulisi pehmustaa? Miksi lipputanko ei voisi olla kevyempi ja turvallinen? Ja miksei sillä saisi torjua? Kysyn vaan.

ZamboNet kirjoitti: Lippupeli on (tällä hetkellä ainakin) oma pelinsä, jonka avulla voi kyllä parantaa sijoituksiaan, mutta se ei yksin riitä varmistamaan tapahtuman voittoa (vrt. Muerten lippudominanssi kolmena viime vuonna).

Tuo ensimmäinen lause antaa mulle syövän. Tämä on juuri mielestäni se ongelma, niin kauan kuin Sotahuuto ei loppupeleissä ole kuitenkaan kilpaurheilutapahtuma (vrt. Liiga).

Misumasu kirjoitti:Sotahuuto ei loppupeleissä ole kuitenkaan kilpaurheilutapahtuma.

Kielitoimiston sanakirja kirjoitti:Urheilu on yhteisnimitys fyysisen kunnon ylläpitämiseksi, virkistykseksi tai sääntöjen mukaisena kilpailuna harjoitettaville liikuntamuodoille.

Urheilun määritelmän mukaan ainoa asia, joka estää kutsumasta Sotahuutoa kilpaurheiluksi on nimenomaan epämääräinen pistejärjestelmä.
Käsittääkseni tapahtumaan osallistuneet ryhmät on joka vuosi rankattu paremmuusjärjestykseen (kuinka onnistuneesti on kokonaan toinen keskustelu), ja mututuntumalta sitä yleisesti pidetään kivana lisänä jo valmiiksi hauskaan tapahtumaan.
Henkilökohtaisesti: jos kilpailullinen elementti poistettaisiin tai sen merkitystä radikaalisti vähennettäisiin, en usko että jaksaisin edes vaivautua osallistumaan.

Ottaakseni kantaa ketjun varsinaiseen aiheeseen eli lippukeskusteluun:
Kyllä, mielestäni liput pitää pehmustaa. Kaikki muutkin taistelukentällä käytettävät astalot pehmustetaan, en näe yhtäkään järjellistä perustelua päinvastaiselle.
Kyllä, mielestäni lipulla pitää saada torjua, jotta lipunkantajan taistelukykyä ei keinotekoisesti rampauteta enää enempää. Lipun kanssa taisteleminen kun on joka tapauksessa perseestä, kyse on enää siitä kuinka perseestä.
Ei, kuollut pelaaja ei saa liikkua lipun kanssa.

Mikäli skenaariossa lipuilla ei ole peliteknistä merkitystä, on pelkkää kiusantekoa pakottaa ryhmä kantamaan lippua. Historiallisesti lipunkantopakko on tietysti perusteltavissa, mutta mielestäni peli-ilon kasvattaminen ajaa historiallisen mallintamisen edelle myös tässä asiassa.

Lalli kirjoitti:Kaikki muutkin taistelukentällä käytettävät astalot pehmustetaan

Kuka menee lipputangolla lyömään ihmisiä?

MrBigMr kirjoitti:

Lalli kirjoitti:Kaikki muutkin taistelukentällä käytettävät astalot pehmustetaan

Kuka menee lipputangolla lyömään ihmisiä?

Kuka menee kilvellä lyömään ihmisiä? Tai varsiaseen varrella? Lippu löytyy keskeltä taistelua kuitenkin, vaikkei sillä ole tarkoituskaan lyödä. Olen itse saanut lipun varresta, onneksi kypäröityyn päähän.

Lalli kirjoitti: Urheilun määritelmän mukaan ainoa asia, joka estää kutsumasta Sotahuutoa kilpaurheiluksi on nimenomaan epämääräinen pistejärjestelmä.
Käsittääkseni tapahtumaan osallistuneet ryhmät on joka vuosi rankattu paremmuusjärjestykseen (kuinka onnistuneesti on kokonaan toinen keskustelu), ja mututuntumalta sitä yleisesti pidetään kivana lisänä jo valmiiksi hauskaan tapahtumaan.

Rankkaus itsessään ei tee tapahtumasta kilpaurheilua (imo), sillä enemmän vaikuttaa se, kuinka tosissaan jengi tulokset ja niiden tavoittelun ottaa. Niin kauan, kun meillä on samassa sarjassa urheiluboffaajat ja fiilistelijät, ei kriteerit kilpaurheilulle mielestäni täyty. Semantiikasta voi aina väitellä, mutta loppupeleissä se on juuri sitä - semantiikkaa. Vertauskohtana kävisi esimerkiksi höntsäsäbä vs. puulaaki. Molempia tehdään hupitarkoituksessa, mutta jälkimmäiseen kuuluu olennaisesti myös halu menestyä.

Tämä ei poista sitä faktaa, että kilpailuelementit tekevät Sotahuudosta minunkin mielestäni paremman. Missasit kuitenkin pointtini; tarkoitukseni ei ole poistaa kilpailuelementtejä Sotahuudosta, vaan tiivistää sen fokusta. Tällä tarkoitan epäolennaisuuksien poistamisen skenaarioista, jotka vievät jengiä pois taisteluista. Enemmän mähinää = parempi tapahtuma meikäläisen kirjoissa. Jos osa porukasta juoksee ympäri metsiä lippujen perässä, meillä on vähemmän lihaa myllyssä. Tiedostan, että tämä on vain yksi näkökulma ja monet nauttivat tapahtumasta, jossa saavat kirmata vapaasti osallistumatta skenaarioiden kulkuun sen enempää (ellei lähtökohtaisesti ole omalle puolelle hyödyllistä varastaa vastustajan liput, kuten Riskissä).

Henkilökohtaisesti: jos kilpailullinen elementti poistettaisiin tai sen merkitystä radikaalisti vähennettäisiin, en usko että jaksaisin edes vaivautua osallistumaan.

Tämä nyt menee tosiaan ohi sen pointin, mutta olen kanssasi samaa mieltä. Arvostan kuitenkin nykyään enemmän hyviä mähinöitä, kuin tuloksia. Ehkä allekirjoittaneessa on sen verran paljon sitä Ruttolaista

Ottaakseni kantaa ketjun varsinaiseen aiheeseen eli lippukeskusteluun:
Kyllä, mielestäni liput pitää pehmustaa. Kaikki muutkin taistelukentällä käytettävät astalot pehmustetaan, en näe yhtäkään järjellistä perustelua päinvastaiselle.
Kyllä, mielestäni lipulla pitää saada torjua, jotta lipunkantajan taistelukykyä ei keinotekoisesti rampauteta enää enempää. Lipun kanssa taisteleminen kun on joka tapauksessa perseestä, kyse on enää siitä kuinka perseestä.
Ei, kuollut pelaaja ei saa liikkua lipun kanssa.

Mikäli skenaariossa lipuilla ei ole peliteknistä merkitystä, on pelkkää kiusantekoa pakottaa ryhmä kantamaan lippua. Historiallisesti lipunkantopakko on tietysti perusteltavissa, mutta mielestäni peli-ilon kasvattaminen ajaa historiallisen mallintamisen edelle myös tässä asiassa.

Allekirjoitan kaiken ylläolevan, sillä poikkeuksella, ettei mielestäni lippua ole pakko ulkonäkö- tms. syistä pehmustaa, mutta tällöin sillä ei tule torjua. Eli, jos haluatte torjua, pehmustakaa. Simples.

DiabolusIgnis kirjoitti:Kuka menee kilvellä lyömään ihmisiä? Tai varsiaseen varrella? Lippu löytyy keskeltä taistelua kuitenkin, vaikkei sillä ole tarkoituskaan lyödä. Olen itse saanut lipun varresta, onneksi kypäröityyn päähän.

Astalo.
"Tilapäiseksi taisteluaseeksi otettu esine, yleensä lyöntiase nuijan tapaan."

Kun sanakirjaa alettiin lainailemaan edellisessä.

Mutta niin, kilpi nyt kuitenkin saa ottaa hallittua kontaktia vastustajaan. Ei panssariakaan pehmusteta ja sekin on kuitenkin keskellä taistelua. Jos laitetaan riita poikki ja vaaditaan pehmustusta lipputankoihin joilla haluaa käyttää taistelussa esim. torjuntavälineenä? Lipputangot, joista ei löydy pehmustusta, ei myöskään saa käyttää aktiiviseen torjumiseen, yms. Samalla pehmustetuille lipputangoille tulisi määrätä vähän runkomateriaalien käyttöä, sillä jossain täystammisessa lipputangossa pari senttiä vaahtomuovia paljoa auta.

Moe !!

Kun keskustelua seuraa, niin olisi todellakin hyvä, jos lipuilla ja lipputangoilla olisi olemassa jonkinlaiset, nykyistä konkreettisemmat säännöt. Tällä hetkellä lipun, sen koon, materiaalien ja olemassaolon tai puutteen suhteen on ollut aika lailla tyyli vapaa. Tämä valitettavasti ei ole tarkoittanut sitä, että lopputulos olisi aina toimivin.

Mitä pehmustukseen tulee, niin mielestäni sen ei tarvitse olla pakollista, jos lipputankoa ei käytetä torjumiseen tai lyömiseen. Lipputanko ei ole ase niin kauan kuin sillä ei torjuta tai lyödä. Säännöt siis määritelköön, tuleeko lipputanko + lippu jatkossa olemaan ase vai ei.

Lipulla olisi hyvä olla minimikoko. Ihan vain sen näkyvyyden tähden. Tätä ajatusta kannatan.

Mielestäni on myös selkeää, että kuollut lipunkantaja joko jättää lippunsa ja lähtee, tai luovuttaa sen seuraajalleen, tai näyttää kuolleensa ja jää pitämään lippua, kunnes joku sen ottaa tai skenu loppuu.

Itse arvostaisin että lippusäännöissä otettaisiin myös huomioon nämä seikat:

1. Lipussa tai tangossa ei saisi olla teräviä osia, kuten naulan tai pultin kantoja, tai rautalangan pätkiä.

2. Lipputangossa ei saa olla lipun lisäksi ylimääräisiä osia, jotka voivat vahingoittaa pelaajia. Kuten esimerkiksi painoja (keilapalloja, alasimia, tms.), sarvia, lasipulloja tms. koristeluja. Lipun koristeluun ei myöskään saisi käyttää esim. lihanpaloja, oikeaa verta tai muita eläinperäisiä osia, joista voi tulla kesäkuumalla hygieniariski.

3. Lipussa tulee olla sama tunnus kuin ryhmän tabardeissa, rintamerkeissä tai vyöviireissä. Jos lipussa on vaikkapa Pelle Pelottoman kuva, niin sama kuva pitää löytyä myös ryhmän muista tunnuksista.

4. Lipun ja sen koristeiden tulee olla hyvän maun rajoissa toteutettuja. Eli anatomiset korrektiudet, sekä ihmiskehon syrjätuotteiden tarkemmat kuvaukset,tms. itse kukin toteuttakoon sotalippuversioina jossain muualla kuin Sotahuudossa.

Vähän tuli taas niuho olo näistä vaatimuksista, mutta pidän suunnattomasti sotahuudossa siitä, että joukkueilla on omat lippunsa ja tunnuksensa. Myös muiden lippujen vieminen ja oman lippunsa menettämisen uhka luo kivaa sotakenttätunnelmaa.
Mitä tulee viimeiseen vaatimukseen, niin mielestäni kuitenkin esim. halloweenkrääsä lipunkoristeena vielä menisi, vaikka irtopäät, raajat ja ties mitkä ovatkin aika rujon näköisiä. Syy on ihan siinä, että ne on tehty kuitenkin vaahtomuovista ja lateksista ja ne ovat halloweeniin tarkoitettuja koristeita. Lapsetkin ostavat niitä.


T: Irtopääkisuli