Sotahuuto

Tässä ketjussa voidaan keskustella siitä miten oma armeija laitetaan antamaan selkään kaikille.

Maahinkainen on valtava lauma jossa joudutaan jo koonkin vuoksi tekemään aliyksikköihin jakamista. Kilpiä paljon, keihäitä vähän, väkivaltapätkyttimiä ja jousia kohtuullisesti. Aloitteeseen on puhuttu pyrittävän. Muut kirjoittanevat asiasta laajemmin.

Mitenkäs muilla? Mitä haluatte/kykenette tekemään ja miten ruotsalaiset ovat mielestänne tehokkaimmillaan?

Moikka,

Ensiksikin tuntuu hyvältä olla teidän kanssa samalla puolella, it feels like 2010 again. Me niin voitetaan tää sohu.
Valkoisen komppanian vahvuus pyörii 20 taistelijan hujakoilla, tarkentuu vielä tässä parin päivän aikana. Varustelutasosta täytyy sanoa, että meiltä löytyy pääosaksi hilpareita, keihästä ja zweikkoja. 3-4 Paviisia löytyy, eli juuri suojaamaan pahimmista kepeistä ja lentävistä hassutteluista. Olemme myös lisäämässä jousien määrää siten, että useammalta taistelijalta löytyy jousi ja muutama nuoli ärsyttävimpien keihäiden ja skirmaajien karsimiseen. Panssariaste tullee olemaan totuttuun tapaan torso+kypärä. Me emme suin surminkaan mene linjaan, mutta olemme valmiina koukkailemaan taisteluameeban kanssa pseudokristittyjen elävään massaan.

Jees moro vaan Gobbojen puolesta! Good to be back.
Nyt kun täällä intissä meno hellittää niin ajattelin taas uhrata aikaa tännekin.

Mitäs me. Tänä vuonna ei mitään valtavaa uutta tiedossa meiltä, mutta jotain kuitenkin. Väkeä on vähäsen enemmän kuin ennen. Pidetään kiinni tästä monivuotisesta perinteestä saada aina pari jannua enemmän kuin viimeksi. Eli 14-15 haarukassa on meiän possen koko. Taitotaso on aina ollut meidän valttikortti, luvataan se taasen täyttää, vaikka parilla, erityisesti itselläni, onkin reenit vähiin jäänyt. Muut ovatkin sitten hakanneet meidän parinkin edestä.
Eli aika tuttu setti meiltä tiedossa.
Isointa parannusta uskallan antaa ryhmätoiminna suhteen. Mikälie sitten PVn koulutukset tai muu mielijohde, niin mulla on sellainen fiilis että tehoja meistä lähtee enemmän kuin ennen. Tullaan hakemaan paikkaamme paremmin ja käyttämään kaikki tilaisuudet tehdä tuhoja.

Meiän käytöstä. Ei kannata odottaa että jäätäisiin sinne takapuolelle istumaan ja antiskirmaamaan. Ei kannata meitä siihen kahlita kun ollaan tehokkaampia kun otetaan liikkuvuudesta ilo irti. Ei sitä oikeastaan viimevuonnakaan tehty, ja silti perseet taisivat pysyä aika puhtaina muilla, eli homma hoidettiin mutta vähän eri paikassa. Lähdetään itse haastelemaan sieltä vastustajat pois ja napsitaan ne pelistä ulos jo ennenkuin ne on selässä. Sen jälkeen jatketaan hoitamaan hommaa vielä offensiivisemmin ja sitten voi odottaa meitä näkevänsä siellä vastustajien rivin toisella puolen, ainaki teoriassa, katsotaan sen mukaan mitä saadaan vastaan. Tän vuoden parannuksena pyrin johtajana ainakin hoitamaan porukan kasaan paremmin jotta saadaan keskitetysti iskettyä sinne missä meitä tarvitaan.
Ei tulla tappelemaan epätoivoisiin paikkoihin. Linjassa ollaan vain sen verran kuin mitä ensikosketus yleensä vaatii, muuten yritetään toimia vain sellaisissa tilanteissa joissa oikeesti saadaan tuhoa aikaan mahdollisimman pienin tappioin, ihan yksinkertaisesti siksi että ei kauhean hyvin kestetä rehellistä tappelua keihäs-hilparimuuria vastaan. Eli liikkeellä joudutaan pelaamaan vastustajia ulos aika paljon, tarvitaan mahdollisimman paljon tilaa manöövereihin, suoraan edestä kasvokkain meneminen ei ole tehokasta meille, joten pyritään pyörittään vastustaja sekaisin.

Ja varustuksesta vielä jotain, hyvin samanlaisena pysynyt kuin ennenkin, yksi reilu 4m keihäs, heittokeihäitä perkeleesti, pääosalla kilpimiekka, sekä hilpari tai pari. Myös jousia on kentällä yhdestä kolmeen kerrallaan. Panssari on lähes pelkkää nahkaa, suurimmalla osalla taitaa raajoihin ja torsoon jotain ainakin löytyä. Saa nähdä mitä ite ehdin vekosilla kyhäileen...

PattiJalka kirjoitti: Meiän käytöstä. Ei kannata odottaa että jäätäisiin sinne takapuolelle istumaan ja antiskirmaamaan. Ei kannata meitä siihen kahlita kun ollaan tehokkaampia kun otetaan liikkuvuudesta ilo irti.

Ja kaikille vielä selkokielellä, että minunkin kaltaiset ihmiset ymmärtävät: Jos huusitte sotahuudon 3. parhaan skirmausryhmän, antakaa meidän tehdä mitä osaamme parhaiten, jos taas huusitte jonkun suojelemaan armeijan persettä, olisitte voineet tehdä sen myöhemmälläkin vuorolla.

eiköhän meillä gobboilla ole yhtä kovat näytönhalut kuin mitä luulen maahinkaisellakin olevan viime vuoden jälkeen. Hoidetaan homma kotiin siis!

Ei skenen parasta skirmuryhmää todellakaan voi huutaa suojaamaan passiivisella tavalla persittä. Se pitää tehdä juuri sillä aktiivisella otteella mitä olette esittäneetkin. Lyödä kirmaajat niille sijoilleen mistä ovat lähtemässä ja ne jotka kiertävät kauempaa, kiertävät liian kaukaa eivätkä oikeasti ole edes vaaraksi. Joten ei hätää. Hoidetaan homma tällä kertaa yhdessä kotiin niinkuin kuuluukin.

Olisiko aihetta kokeilla keskitettyä agressiivista jousityötä turentaliaa vastaan, kun ei niillä ollut viimevuonna juuri kilpiä rivissä? Vaikkapa Maahinkaisen + VK:n jouset käy ampumassa ennen kontaktia muutaman nuolen kukin ennen kontaktia, olisi mielenkiintoista nähdä minkälainen vaikutus sillä on kehnosti panssaroituun ja lähes kilvettömään keihäsriviin. Tähän kunn saadaan kilpimiesten heittokepit mukaan samaan rykäykseen, niin hyvää tulee.

Tiedän, että jouset haluaa soolota parhaaseen tulokseen ja tehdä omia juttujaan parhaaksi näkemällään tavalla, mutta puhun nyt 1-2 kokeilusta. Minusta tässä voitaisiin päästä aikalailla maksimoituun vaikutukseen jousilla; puhutaan kokonaisen ryhmän mahdollisesta ajamisesta rivistä pakosalle, ellei jopa tuhoamisesta. Jousethan meillä ovat mukana rivissä suht. agressiivisesti? Kuitenkin kun tähän lisätään koordinoitu yhteishyökkäys luo se melkoisen pelkovaikutelman vastustajaan, kaveria kaatuu oikealta ja vasemmalta nopeaan tahtiin. Tulee kiire alta pois ennen seuraavaa tulikomentoa

Turentaliaa pitää ampua jousilla kyllä... tosin niillä on omiakin jousia, ja Novgorodilla kaiken kaikkiaan tosi paljon jousia. Eli meidän jousimiehet saa olla aika tarkkana etteivät kuole itse siinä hommassa.

Pitäisiköhän tässä mainita, että jostain tuollaisesta kokeilusta VK:ssa on ollut puhetta aina epäonnistuneesta käsivarsijousikokeilusta lähtien. Tällä kertaa varsinaisten jousiampujien lisäksi meillä on optiona pari rynnäkköjouskaria, ts. panssaroituja ukkoja zweikka nepparihuotralla selässä, mukana jousi ja kaksi nuolta. Näitä käytetään rynnäkön lisämausteena nopeaan tahtiin, jonka jälkeen jousi heitetään(!) pois ja zweikka repästään käyttöön. Takana kulkee aseenkantaja jonka hommana on kerätä jouset talteen. Pitäisi olla tehokkaampaa kuin heittokeihäät, vaikka vähän kieli poskella hifistely-fiilistelyähän tuo.

Noxbossa testattiin, ja semihankalaa oli. Mutta kyllä tuota ihan pottuillakseen pari kertaa kilvetöntä poppoota vastaan kokeilee.

Ehkä niitä vois soveltaa tässä kokeilussa ihan tuon täyslaidallisen nopeaan ampumiseen

Itse toivon, että saataisiin jouset mahdollisimmah tehokkaaseen rivikäyttöön, kuten on ollut jo pitkään puhetta ja kuten Rämä on osoittanut jousien toimivan huomattavan tehokkaasti. Tällä on erinomainen lamauttava/tappava vaikutus vastustajan rivin varsiaseisiin, joka varmistaa sen, että oman rivin dps tulee olemaan korkeampi kuin vastustajan ja näinollen auttaa aidosti voittamaan taisteluita. Selässä ammutut kirmarit sun muut ovat pelkkää kohinaa verrattuna rivin varsiasetappoihin/-lamautukseen.

Jeps, itse näkisin kanssa jouset kaikkein tehokkaimpana nimenomaan rivin mukana ampumassa A, keihäitä B, hilpareita C, toisia jousia. Sen jälkeen vasta muuta kauraa...

Jos rivistä saa karsittua vastustajan noi 3 pois on voitto varma. Henk,koht en koe että jousien pitäisi tehdä mitään muuta. Tietenkään se ei ole kaikille mielekästä hommaa.. Mutta jousi on nimenomaan tuota varten mukana, ei sen takia että sillä voidaan ampua skirmaajia selästä (juoksuun on kuitenkin melko hankalaa osua varsinkin boffonuolilla) Eikä jousien mielestäni ole mitään järkeä lähteä sooloilemaan yhtään minnekkään.

Olen täysin samalla kannalla jousi kokeilusta. Haluaisin henk.koht. nähdä rivien takaa lähtevän nuolisateen ja tämän myötä täysin moraalittoman Turentalian kävelemässä nyörästi pois päin. Plussaahan tässä olisi myös skirmaajille paremmat paikat kun anti-skirmish ryhmien olisi pakko paikata linjaan tulleet reiät.

Saa nähä mitenkä nyt kun etukäden kilpi on keihäille mahdollenen mahtaa käydä.

Kevyet passiivikilvet keihäsmiehille ois kyllä tosi kova kehitys tätä vuotta ajatellen.

Mr-Headless kirjoitti:Olen täysin samalla kannalla jousi kokeilusta. Haluaisin henk.koht. nähdä rivien takaa lähtevän nuolisateen ja tämän myötä täysin moraalittoman Turentalian kävelemässä nyörästi pois päin. Plussaahan tässä olisi myös skirmaajille paremmat paikat kun anti-skirmish ryhmien olisi pakko paikata linjaan tulleet reiät.

En kannata rivien takaa ammuskelua. Eturivissä on ainakin Maahinkaisella niin paljon toimintaa ja kilpiä että takaa ei enää boffojousella saa tarpeeksi tehokasta tulitusta aikaiseksi. Jousenkäyttäjien pitäisi kuitenkin ampua NOPEASTI ja tarkasti vehkeellä jonka ominaisuudet eivät ole kovin mairittelevat kymmenen metrin jälkeen. Jousilla aika jossa tilannetta heilauttavien tulosten tulisi tulla on joitain kymmeniä sekunteja joten vauhdin on oltava melkoinen ja tarkkuutta ei kannata uhrata kaukana seikkailemiseen.

Etukäteen voi tietysti ampua sen yhden ylimääräisen hukkalaukauksen jos lämpimikseen haluaa. Olen minä semmoiseenkin tippunut vaikka ei niillä juuri vaikutusta pitäisi olla.

Samoin se että kukaan Turentaliassa (Valkoisen Koiran mukaan) miettii nuolikuuroja tuntuu hullulta - lajissamme on tuhoutumattomat kilvet ja nuoliin on kaikkein helpoin reagoida kun ne tulevat kasoissa. En tiedä muista mutta itse tipun nopeasti ja moniin suuntiin opportunistisesti ampuviin eturivin jousimiehiin jotka ottavat elämäntehtäväkseen isojen aseiden kantajien elämän vaikeuttamisen. Se että on juuri tiputtanut vastustajien keihäät, teurastus on aluillaan, hymy naamalla ja sitten tuleekin nuolta leukaan ja otsaan (seitsemästä metristä, 45 asteen kulmasta, oikeaoppisesti) niin ei voi kuin turhautua. Haluaisin jakaa tämän tunteen vastapuolellemme

En ota kantaa siihen, kuinka jousia voidaan käyttää kaikkeista tehokkaimmin, mutta heittokeihäitä suosittelen jokaiselle tämän armeijan jannulle aseistukseen katsomatta. Linjatilanteessa passivoiva vaikutus on lähes sama kuin jousissa, ja lisäksi niillä saa myös osumia etenkin varsiase/keihäsmiehiin. Lisäksi jalkoihin heitetyt heittokeihäät (alakautta heitetyllä heittokeihäällä yllättävän helppo osuma) vievät peli-ilon riemuskirmaajilta. Runkoputkellisia keihäitä voi varmaan käyttää linjassa pitempänä pistomiekkana, vaikken itse tästä tyylistä niin perustakaan. Lörpöt perusheittiöt on helppoja ja halpoja valmistaa, ja rautalankapainatuksella ne saa lentämään hyvin. Lisäksi niitä voi kiinnittää itseensä ja kilpeen hyvän määrän naru, neppari- tai velcrovirityksillä. Lippumiehenä toimiminenkaan ei ole niin ankeaa, kun on kasa heittiöitä messissä.

Siis jousista nimenomaan unohtakaa se nuolisade heti alkuun. Voin henkilökohtaisesti neuvoa meidän armeijan jousiampujille kuinka pitää hoitaa linjasta muiden telominen, siis paikan päällä. Nimenomaan yksittäisten keihäs/hilpareiden tiputtaminen on kuolleesta kulmasta on se mitä jousien pitäisi tehdä.

Well. Näinhän se pitää tehdäkin oikeasti. Mutta yleensä ottaen jousilla on noin 10 nuolta mukana. Itse olen liian monta kertaa nähnyt kuinka roikko nuolilla linjan takaa tulee hyvin damagea perille. Tarkoitin siis sitä että yksi nuoli kymmenestä aluksi roikkona sokeana kohti vihollista jonka jälkeen voi leikiä tarkka-ampujaa.

Tervetuloa myös Ulfnar! Minkälaista settiä jätkät olivat tälle vuodelle miettineet, mainitsitte suunnitelluista muutoksista rooliinne?

Mr-Headless kirjoitti:Itse olen liian monta kertaa nähnyt kuinka roikko nuolilla linjan takaa tulee hyvin damagea perille.

Minä olen puolestaan nähnyt liian monesti kun linjan taakse/takaa ammutut roikkunuolet jää laskematta/huomaamatta. Se laskee roikkulaukauksien efektiivistä hyötyä entisestään. On kuitenkin totta, että jos nuolia on riittävästi, ei sen yhden nuolen opportunistinen roiskaisu siinä alussa haitaksi ole

Noniin, vaivaudutaanpas ilmestymään tännekkin välillä. Hyvällä pakalla ainakn näytettäisiin olevan liikkeellä.

Elikkäs, aika pitkälti samalla kaavalla, kuin viimevuonna mennään hieman kasvatetulla miesmäärällä. Eli kuten sanottu, laidanvyörytys&Anti-Skirmish on se mitä saadaan hoidettua. Staattista kestoa meillä ei kunnon linjaryhmää vastaan oikein ole, eli tilanne heilahtaa nopeasti suutaan tai toiseen jos otetaan kontaktia. Tämänhetken lähes 100% varmoja taistelijoita on 13 ja muutama mahdollinen lisä on vielä siihen päälle. Massan kasvaessa tosin panssari&kokemus keskiarvo laskee.

Koitetaan myös osallistua tuohon etäisyydeltä lyömiseen heittokeihäillä, kunhan vain saadaan aikaiseksi väsätä niitä läjä. Eihän niillä valtavaa raatokasaa tehdä, mutta onpahan jotain millä pelotella.

Harkinnassa oli, että oltaisi tehty 3 osainen ryhmä, jossa on ladonovena toimiva raskas osasto isoilla kilvillä ja pellillä, joka liimautuu tuettavan ryhmän kylkeen joustaen suojaamaan tuettava kylki, viimevuoden osastoa vastaava poppoo, joka antaa tilaa viholliselle tulla ahtaalle ja puskee päälle, sekä muutaman hengen juoksuryhmä. Väkimäärän ollessa kumminkin näin pieni jää tuo raskaampi ryhmä luomatta.

Viimevuonna Turentalian tukeminen toimi oikein hyvin, mutta nyt ei taida vastaava manööveri olla yhtä otollinen. Pääasiassa siis meitä laidalle tai reserviin, josta sitten lähdetään puskemaan tarpeelliseen pisteeseen.

Maastot näyttävät todella helpoilta metsässäkin:

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php ... 29#p161329
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php ... 59#p159059

Jos tämä on totuus eikä korkeuserojakaan ole tässä Sotahuudossa tullaan liikkumaan nopeasti. Aloitteen ottaminen on entistä suuremmassa roolissa kun pakka hajoaa liikkeessä vähemmän.

Yleishavaintona meillä on Maahinkainen joka kykenee rivin pitämiseen ja päälle menoon sekä Ulfnar, Valkoinen ja Goblinit joilla ei ole rivijyytökestoa mutta sen sijaan hyvää liikettä ja haastamiskykyä. Minusta tällä setillä rivitaistelu alkaa kuulostaa Maahinkaisen tehtävältä ja tuloksen tekeminen kylkeen muiden tehtävältä, osan Maahinkaisesta mahdollisesti tukiessa. Miltä tämä ajatus kuulostaa, mitä ajatuksia herättää?

Kuulostaa toimivalta jyystöltä, vielä kun otetaan tuo nimenomainen ryhmäjärjestys vaikka perusdrilliksi, että meillä on aina joku perusmuodostelma ennen skenaarion alkua. Helpottaa huomattavasti muiden kuvioiden suunnittelua, kun tiedetään muodostelma heti alkuun, eikä kulu aikaa sen miettimiseen johtajapalaverien aikana.

Jepjep. Ulfnarilla oli viimevuonna nimenomaan vastaava laitajyystö hommana ja toimi aika hyvin. Jonkinasteen järjestys on aivan hyvä olla pohjalla, Reunan suuntaan Maahinkainen -> Ulfnar/Valkoinen -> Gobot tuntuisi fiksuimmalta. Ulfnarin ja valkoisen järjestystä pitää sitten ihmetellä varmaan paikan päällä & skenaarioiden mukaan.

Monella poppoolla voi olla leveämpi riviryhmä, joka voi vähän vaikeuttaa meidän toimintaa. Agressiivisuudella ja liikkeellä se voidaan kyllä kääntää melko tehokkaasti.