Sotahuuto

Viime vuonna edellämainitut varusteet antoivat suojan. Keskustelua myös Panssari-osiossa.

En nyt näe mitään kunnon syytä miksi pitäisi. Helpompaakin, kun ei tarvitse miettiä niitä panssareita. Opetelkaa taistelemaan.

Kuten sanottua jo panssarikeskustelussa, ainakin hanskoista saa pienellä vaivalla panssaroidut ja suojapiste tulee plakkariin. Näin tehkää. Tai taistelkaa ilman suojapistettä.

Jalkinepuolella tilanne on hieman toinen, sillä on melko hankalaa rakentaa jalkineet, jotka täyttävät tämän vuoden tiukemmat säännöt ja antavat suojapisteen. Mutta henkilökohtaisesti en missään tapauksessa antaisi esim. kumisaappaille, jotka eivät ole edes kovin tukevat ja mukavat kengät (eli en näe, että kumisaappaita pitäisi "suosia"), suojapistettä.

no mutta jos vaikka leikkaa wanhoista saappaista varret, proppaa ne autenttisen näköiseksi ja vetää ne kenkien varren jatkeeksi (se maaginen 3 m raja), jotenka hyväksyttäisiinkö tälläinen?

luin jostain lähteestä X tuon ohjeen.

Tähän saapas ja käsineasiaan on niputettu itse asiassa kolme asiaa, jotka pitää mielestäni käsitellä erikseen.

Mikä on se linja, jolla panssareista saa panssaripisteen?
Virallinen totuus löytyy tapahtuman kotisivuilta ja mielipiteeni sekä tulkinnat toisista säikeistä, joten ei tarvitse tässä lähteä asiaa enempää setvimään.

Pitäisikö eri panssarikohdilla olla erilaiset standardit perustuen työn hankaluuteen tai vastaavaan seikkaan?
Ei, sillä panssarin teon hankaluus on subjektiivinen määre - siis riippuu täysin tekijästä. Esitetty argumentti "tämä on minulle hankalaa, joten sen pitää olla yleisesti sitä" ei pidä siis paikkaansa.

Sen lisäksi on esitetty, että saappaat hyväksyttäisiin sellaisenaan, etteivät ihmiset raiskaisi jalkineitaan kauheampaan suuntaan panssaripisteiden toivossa. Säären pystyy panssaroimaan karkeasti ottaen samalla tekniikalla kuin käsivarren ja jalkapöydän saa suojattua sabatoneilla. Molemmat onnistuu vääntämään sääntöjen mukaan suojaa antavaksi esim. teräksestä tai nahasta.

Tässä muutama linkki kuviin, jotka selventää mistä on kyse. (Ja todistaa myös, että sääntöjen mukaan suojaavat panssarit on mahdollista tehdä samalla vaivalla kuin muutkin osat)
Teräksisiä
http://www.medievalcollectibles.com/ima ... 0Large.jpg
http://www.medievalcollectibles.com/ima ... 0Large.jpg

Nahkaisia
http://www.medievalcollectibles.com/ima ... 0Large.jpg
http://www.medievalcollectibles.com/ima ... 0Large.jpg
http://www.medievalcollectibles.com/ima ... Armour.jpg

Pitäisikö eri panssarikohdilla olla erilaiset standardit perustuen panssaroinnin todelliseen tarpeeseen?
Minun mielestäni ehdottomasti kyllä. Bofferoinnissa ei periaatteessa ole tarvetta panssaroinnille, koska aseet ovat pehmustetut. Kuitenkin on järkevää suojata joitain alueita, kuten nivuset ja pää. Tällöin panssarin tärkein ominaisuus on aktuaalinen suojaavuus.

Sotahuudossa panssaripisteen saa mistä tahansa kypärästä. Tämä pitää ymmärtää niin, että mistä tahansa suojaavasta kypärästä saa panssaripisteen. Paperihatun kanssa voi siis suoraan jäädä kotiin.

Hienoja suojia tuossa linkissä.. Mutta kuinkakohan moni osaa tuollaiset valmistaa? Itseltäni (ja varmaan monelta muultakin) menisi sormi suuhun alta aika yksikön..

Misumasu kirjoitti:Hienoja suojia tuossa linkissä.. Mutta kuinkakohan moni osaa tuollaiset valmistaa? Itseltäni (ja varmaan monelta muultakin) menisi sormi suuhun alta aika yksikön..

en haluaisi kehuskella, mutta nuo metalliset sabatonit näyttää melko yksinkertaisilta ja sääri- ja käsivarsisuojia pitäisi rueta kohta M-kaartille rakententelemaan.

Viime vuonna edellämainitut varusteet antoivat suojan. Keskustelua myös Panssari-osiossa.

Viime vuonna ainoastaan niistä kengistä sai sen suojan. Joku vaan keksi tuolla keskustelussa ehdottaa niitä hanskoja sitten tälle vuodelle vielä kenkien lisäksi.

Hienoja suojia tuossa linkissä.. Mutta kuinkakohan moni osaa tuollaiset valmistaa? Itseltäni (ja varmaan monelta muultakin) menisi sormi suuhun alta aika yksikön..

Nuo kaikki kyllä antaisivat tapahtumassa sen panssaripisteen, mutta eivät ole niitä kauneimpia varusteita kyllä (niitä peltisiä sabatoneja lukuunottamatta), mieluummin näkisin tapahtumassa niitä nykyaikaisia nahkasaappaita kuin nuita nykyaikaisia nahkapanssareita.

Historiassa ne peltiset säären ja pohkeen suojat olivat tuohon aikaan näin komiasti muotoillut:
http://www.mallet-argent.com/images/leg ... 1410_2.jpg

Tosin yksi poikkeuksellinen jalkasuojapari, joissa on kiinnitettyinä yksinkertaisemmin muotoillut 3/4 säärestä suojaavat levyt, on myös säilynyt tähän päivään:
http://www.mallet-argent.com/images/leg ... 1360_1.jpg

Itse suosittelisin säärisuojia suunnittelevalle vain hieman tapahtuman aikakautta aikaisemman tyylisiä splint suojia:
http://www.nortonarmouries.com/images/u ... 50/486.jpg
Jos ei käytä mahdottoman paksua nahkaa tuolla alla, niin säären muodon voi suhteellisen helposti tuottaa vain nuo pellinsuikaleet taivuttamalla.

Strigo kirjoitti:

Viime vuonna edellämainitut varusteet antoivat suojan. Keskustelua myös Panssari-osiossa.

Viime vuonna ainoastaan niistä kengistä sai sen suojan. Joku vaan keksi tuolla keskustelussa ehdottaa niitä hanskoja sitten tälle vuodelle vielä kenkien lisäksi.

Hienoja suojia tuossa linkissä.. Mutta kuinkakohan moni osaa tuollaiset valmistaa? Itseltäni (ja varmaan monelta muultakin) menisi sormi suuhun alta aika yksikön..

Nuo kaikki kyllä antaisivat tapahtumassa sen panssaripisteen, mutta eivät ole niitä kauneimpia varusteita kyllä (niitä peltisiä sabatoneja lukuunottamatta), mieluummin näkisin tapahtumassa niitä nykyaikaisia nahkasaappaita kuin nuita nykyaikaisia nahkapanssareita.

Historiassa ne peltiset säären ja pohkeen suojat olivat tuohon aikaan näin komiasti muotoillut:
http://www.mallet-argent.com/images/leg ... 1410_2.jpg

Tosin yksi poikkeuksellinen jalkasuojapari, joissa on kiinnitettyinä yksinkertaisemmin muotoillut 3/4 säärestä suojaavat levyt, on myös säilynyt tähän päivään:
http://www.mallet-argent.com/images/leg ... 1360_1.jpg

Itse suosittelisin säärisuojia suunnittelevalle vain hieman tapahtuman aikakautta aikaisemman tyylisiä splint suojia:
http://www.nortonarmouries.com/images/u ... 50/486.jpg
Jos ei käytä mahdottoman paksua nahkaa tuolla alla, niin säären muodon voi suhteellisen helposti tuottaa vain nuo pellinsuikaleet taivuttamalla.

Jos olet myymässä tuollasia, ostan jos vain sopivaan hintaan myyt.. Epäilen..

Jos olet myymässä tuollasia, ostan jos vain sopivaan hintaan myyt.. Epäilen..

Mihinkä nuista kolmesta kuvasta viittaisit? Itselleni olen viimeistelemässä koko panssarin tässä ennen tapahtumaa (kun ei mene kesätöihin, nii aikaa riittää ^^) ja yhdet hanskat olen ottanut tilaustöiksi myös. Kamppailen juuri parhaillaan sen kannalla, että koitanko hulluuttani työstää tuollaiset ensimmäisen kuvan kaltaiset täysin suljetut säären ja pohkeen suojat vaiko tehdä sen kolmannen linkin tyyliset splint suojat itselleni. Olen ajatellut, että muitakin tilaustöitä mahdollisesti voisin ottaa, niin ei aivan tappion puolelle tämä kesä jäisi rahallisesti. Mutta epäilen tosiaan itsekin että ainakin tuon ensimmäisen linkin tyyliset täysin suljetut säärisuojat taitaisivat olla poissa valinnasta tilaustyönä, kun niitä on ihan tarpeeksi vaikea muotoilla ja sovittaa itselleen että sitten jollekin toisella puolella Suomea... Mutta niih.. sopiva hintakin on suhteellinen asia. Jos tosissaan jotain kiinnostaa teettää, niin sopii kysyä lisää.

C22 kirjoitti:

Misumasu kirjoitti:Hienoja suojia tuossa linkissä.. Mutta kuinkakohan moni osaa tuollaiset valmistaa? Itseltäni (ja varmaan monelta muultakin) menisi sormi suuhun alta aika yksikön..

en haluaisi kehuskella, mutta nuo metalliset sabatonit näyttää melko yksinkertaisilta ja sääri- ja käsivarsisuojia pitäisi rueta kohta M-kaartille rakententelemaan.

Ai teet säärisuojia? Myyntiin vaiko lainaukseen M-kaartille?

Anteeksi hämminki, ei silmät kierossa(kaan) nähnyt aikaisemmin tuota viestiäsi.

no siis en rupea täällä hintoja latelemaan, mutta ihan ostettavaksi, koska taitoa ja välineitä löytyy "keskiverto-tallaajaa" enemmän

Saappaiden tai hanskojen ei mielestäni tulisi antaa suojapistettä. Antoivatko normaalit kengät tai pelkät hanskat oikeille sotureillekaan suojaa? Uskoakseni ei. Jos haluatte ne suojapisteet kyseisistä kohdista, teidän tulisi nähdä vähän vaivaa sen eteen ja tehdä niistä hanskoista ja kengistä suojaavat.

C22 kirjoitti:no siis en rupea täällä hintoja latelemaan, mutta ihan ostettavaksi, koska taitoa ja välineitä löytyy "keskiverto-tallaajaa" enemmän

No ota asia esille ensi harkoissa tai pistä torille. Itseäni ainakin kiinnostaisi, sikälimikäli hinta olisi kohtuu huokea.

Misumasu kirjoitti:

C22 kirjoitti:no siis en rupea täällä hintoja latelemaan, mutta ihan ostettavaksi, koska taitoa ja välineitä löytyy "keskiverto-tallaajaa" enemmän

No ota asia esille ensi harkoissa tai pistä torille. Itseäni ainakin kiinnostaisi, sikälimikäli hinta olisi kohtuu huokea.

tuota hintaa pitää vielä Gnomuksen kanssa hioa, mutta treeneissä varmaankin otan ensimmäisiä sitovia tilauksia vastaan, jotta tietää suurinpiirtein, mitä ja kuinka paljon.

Juuh, mitenkäs vuokraus hommelia? Itselläni ei ainakaan kannata ostaa tietyn kokoisia suojia, koska pituus kasvu vielä pahasti kesken..

tifa- kirjoitti:Saappaiden tai hanskojen ei mielestäni tulisi antaa suojapistettä. Antoivatko normaalit kengät tai pelkät hanskat oikeille sotureillekaan suojaa? Uskoakseni ei. Jos haluatte ne suojapisteet kyseisistä kohdista, teidän tulisi nähdä vähän vaivaa sen eteen ja tehdä niistä hanskoista ja kengistä suojaavat.

Jos löydät metsurin suojasaappaita paremmin viilloiltakaan oikeasti suojaavat tossut niin tule toki esittelemään Sotahuudossa. Niille olisi maailmalla suuret markkinat jo olemassa.

Eikä tässä ole siitä kyse. Myös esimerkiksi Orbitin esittämät muovia+jotain päälle -haarniskoinnit suojaavat kyllä näissä oloissa aivan oikeasti, selvästi rengas- ja kangashaarniskoja paremmin. Autenttisuusvaatimuksen ja suojaavuuden rajoja tässä lähinnä kysellään.

Mutta päätös mikä päätös, sen kanssa eletään. Epäergonomisempaa ja huonommin suojaavaa on päälle puettava mutta ehkä metalliset varusteet sentään ovat paremman näköisiä kuin muut viritelmät.

Enemmistö näyttäisi olevan tyytyväinen nykyiseen sääntölijaukseen.

On totta, että "muovia+jotain päälle" -haarniskoinnit ovat oikeasti suojaavia. Tänä vuonna kyseisestä panssaroinnista saatu etu kuitenkin rajoittuu todelliseen suojaansa kiviä, kantoja ja kovista osumista mahdollisesti aiheutuvaa kipua vastaan. Kaikki todellista suojaa antavat kypärät kuitenkin tuovat myös panssaripisteen.

Panssaripisteen saa autenttisista materiaaleista (rauta, nahka jne.) valmistetuista panssareista. Alumiinistä tehdyt panssarit saavat (kuitenkin metallisina) varmasti helpommalla panssaripisteen, kuin muovista tehdyt. Jos olet tekemässä alumiinistä panssaria, ota järjestäjiin yhteyttä varmistaaksesi panssarisi tuleminen hyväksytyksi. En kuitenkaan suosittele alumiinista panssarin valmistamista.

Jos haluat vain todellista suojaa, voit käyttää muovia+jotain päälle -haarniskointia.

Jos haluat panssaripisteen, se on ansaittava. Palkintona onnistuneesta panssaroinnista on yleensä myös sen tuoma todellinen suoja.

Jos haluat vain mättää, et välttämättä tarvitse lainkaan suojia. Suosittelen silti kypärää, kunnollisia hanskoja ja tukevia kenkiä.

Lupaus panssaripisteen antamisesta historiallisen mallin mukaisille epäautenttisista materiaaleista valmistetuille panssareille näyttää kuitenkin aiheuttavan suurta hämmennystä. Osa näyttäisi luulevan autenttisen mallin olevan vaatimus myös raudasta taotulle panssarille. Näin ei kuitenkaan ole. Säännön tarkoitus on minimoida muovin ja muun epäautenttisen materiaalin käyttö, mutta sallia kuitenkin siitä tehdyt vaivaa ja perehtymistä vaatineet panssarit. Uskosin, että epäautenttisesta materiaalista tehty panssari läpäisee Lambda^n tiukan panssaritarkastuksen jos (suunniteltaessa on pyritty jäljittelemään jotain tunnettua historiallista mallia), toteutuksessa on nähty erityistä vaivaa ja lopputulos on tyylikäs.

Muistutan vielä, että nykyisten sääntöjen tarkoitus kannustaa tyylikkäisiin historiallisiin panssareihin eikä lätkäsuojien käyttöön. Jos panssaripisteen saa yhtälailla kumisaappaista kuin raudasta taotusta sabotista ja säärisuojasta, kumpien käyttäjä lopulta on fiksumpi.

Haluamme näillä säännöillä tarjota erittäin tyylikkään ja ikimuistoisen tapahtuman.
Nykyinen sääntö helpottaa käsityötaitoisia henkilöitä tasapainoilussaan laiskuuden ja ahneuden välillä. Panssaripisteitä halutaan, mutta mahdollisimman helpolla ja hyvällä käyttöergonomialla. Kun kumisaappaat eivät kelpaa, on tilalle tehtävä kunnollinen panssari. Autenttiset panssarit ovat toki ergonomialtaan melko huonoja, mutta sitäkin tyylikkäämpiä.

tifa- kirjoitti:Saappaiden tai hanskojen ei mielestäni tulisi antaa suojapistettä. Antoivatko normaalit kengät tai pelkät hanskat oikeille sotureillekaan suojaa? Uskoakseni ei. Jos haluatte ne suojapisteet kyseisistä kohdista, teidän tulisi nähdä vähän vaivaa sen eteen ja tehdä niistä hanskoista ja kengistä suojaavat.

Aivan samaa mieltä. Ajattelin ostaa halvat hanskat, maalata tarvittaessa tummiksi ja laittaa pieniä peltilaattoja kiinni.. siinä ei tarvitse miettiä onko vai eikö ole panssaria. Chaini voisi olla laatoille vaihtoehto, mutta en jaksa tehdä.


-a

Archibald kirjoitti: Chaini voisi olla laatoille vaihtoehto, mutta en jaksa tehdä.

Rengaspanssarihanskojen tekoon ei mene montaakaan tuntia...

Azor kirjoitti:Kuten sanottua jo panssarikeskustelussa, ainakin hanskoista saa pienellä vaivalla panssaroidut ja suojapiste tulee plakkariin. Näin tehkää. Tai taistelkaa ilman suojapistettä.

Jalkinepuolella tilanne on hieman toinen, sillä on melko hankalaa rakentaa jalkineet, jotka täyttävät tämän vuoden tiukemmat säännöt ja antavat suojapisteen. Mutta henkilökohtaisesti en missään tapauksessa antaisi esim. kumisaappaille, jotka eivät ole edes kovin tukevat ja mukavat kengät (eli en näe, että kumisaappaita pitäisi "suosia"), suojapistettä.

Toden totta.. ei lenkkareista etc kumisaappaista pitäisi saada suoja pistetä, ne ovat pelkkiä jalkineita eivät muuta. Sitten jos henkilö on tehnyt pellistä tai muusta todella tukevasta lisä suojat jalkineiden päälle niin se olisi jo suoja josta saa suojapisteitä