Sotahuuto

Tuolla jo parissakin eri langassa keskusteltiin keihäsmiehen ongelmista puolustautua. Toinen halusi takakäteen lyhyen miekan ja toinen toiseen käteensä kilven. Kuitenkin ehkäpä keihästä vieläkin huonommin puolustautuva ja taistelukentällä tehottomampi (tosin ehkä vieläkin vittumaisempi) aselaji ei ole vielä vastaavaa rakkautta saanut. Ja nythän puhun siis jousesta.

Jousella ei nykysäännöillä ole käytännössä MITÄÄN mahdollisuutta puolustautua, ellei sitten jaksa juosta, mutta itse en SoHuun tullut juoksemaan vaan tappelemaan. Toki voi olla väärä aselaji, mutta minkäs teet..?

Puolustautumisesta jousella torjuen ilmeisesti on jo tulossa sääntö ja herättelin myös keskustelua aiheesta, joten sitä en tässä erikseen ala käsitellä, vaikka toki siitäkin saa puhua.

Sen sijaan kilven käyttäminen jousen kanssa olisi aika sallia. Kilpi tuo jouselle mahdollisuuden kantaa sitä härpäkettä HELPOMMIN mukana tulevaa nuolten loppumista / skirmaajan juoksua iholle. Itse jousen käyttöä se häiritsee ja mikäli siitä haluaa kunnon suojan muita jousia vastaan, pitää jousikättä pitää lähes 90 asteen kulmassa. Kokeilkaapa huvikseen ampua jousella näin. Se käy voimille...

Elikkä...
+ Suojaa jousijaa edestä tulevilta nuolilta
+ Nopeuttaa aseenvaihtoa jousesta miekka+kilpi -comboon
+ Mahdollistaa selviytymisen yllättävistä skirmaajahyökkäyksistä
+ Helpottaa juoksua jos kilpeä kantaa mukana vrt. remmillä kantamiseen
- Väsyttää käden nopeasti
- Peittää näkyvyyttä ampuessa
- Haittaa juoksemista, tähtäämistä, käden otetta jousesta
- Ei toimi järkevästi vastakaarijousilla


PS. Sitten kun ollaan sallittu heittokeihään säilytys kilpikädessä, miekan pitäminen siinä heittokeihästä heittäessä, takakäden "tikari" keihäille, kilpi keihäsmiehelle ja jousijalle, niin eikö voisi jo suoraan kuopata tuon tyhmän "yksi lelu per käsi" -säännön? Turha sääntö josta ollut vain harmia, eikä ole oikeastaan väärinkäytöksiä ehkäissyt, eikä sitä kuitenkaan kukaan edes valvo. (Tästäkin saa keskustella, koska ajaa myös omaa tavoitettani. Sana vapaa!)

Mä diggaan. Varsinkin kun jousi ja kilpi samassa kädessä kannettuna sisältää vielä vähemmän riskiä siihen, että kilpi heiluisi holtittomasti ketään kohti.

Jousen saa vielä todella nopeasti pois kädestä, jos tulee yllättävä meleetilanne.

Me gusto.

Gah! Unohdin lisätä linkin tuohon järkyttävän hyvään taulukkoon, jossa KUKAAN ei vastusta jouselle kilven antamista (kunhan se pysyy kämmenessä)!

Jousi+kilpi pitäisi sallia. Tämäkin meni sen "yksi-lelu-per-käsi"- säännön mukana aikoinaan.

olho kirjoitti: Puolustautumisesta jousella torjuen ilmeisesti on jo tulossa sääntö

Kyseinen listaus on lähinnä viime vuoden palaute-ketjuista kerättyjä säännöistä (tai säännön puuttumisesta) jotka ovat hämäriä tai hämmennystä aiheuttavia. Eli aion esittää hallitukselle, että muiden sääntöjen ohella kokouksessa mietitään onko kyseiset kohdat sellaisia joille pitää tehdä sääntö ja jos niin minkälainen (esim. "jousella ei saa torjua" tai "jousella saa torjua).
Näistä saa toki tehdä sääntömuutosehdotuksen, jotta hallitus voi paremmin asiaan paneutua.

N.Hirvelä kirjoitti:

olho kirjoitti: Puolustautumisesta jousella torjuen ilmeisesti on jo tulossa sääntö

Kyseinen listaus on lähinnä viime vuoden palaute-ketjuista kerättyjä säännöistä (tai säännön puuttumisesta) jotka ovat hämäriä tai hämmennystä aiheuttavia. Eli aion esittää hallitukselle, että muiden sääntöjen ohella kokouksessa mietitään onko kyseiset kohdat sellaisia joille pitää tehdä sääntö ja jos niin minkälainen (esim. "jousella ei saa torjua" tai "jousella saa torjua).
Näistä saa toki tehdä sääntömuutosehdotuksen, jotta hallitus voi paremmin asiaan paneutua.

Tulen todennäköisesti ehdottamaan jotain linjoilla "solumuovi, 5mm ulkokaareen, 15mm + tulppaus päätyihin". Saa kommentoida.

Kun mietitään näitä yhdistelmäkysymyksiä, on ehdottoman hyvä tuoda myös jousiampujien näkökanta mukaan. Eli heittäkää vaan jousi+kilpi-esitystä peliin!

Aarimoto kirjoitti:Kun mietitään näitä yhdistelmäkysymyksiä, on ehdottoman hyvä tuoda myös jousiampujien näkökanta mukaan. Eli heittäkää vaan jousi+kilpi-esitystä peliin!

Keskustelutan tätä hetkisen ensiksi, mutta voit olla varma, että teen myös virallisen ehdotuksen.

Mahtavaa! Oriveden treenileirillä kuulin parikin kertaa huudon: "Mihin sä oikein juokset?" - syy oli juurikin tämä. Juoksu on useimmissa tilanteissa ainoa tapa puolustautua.

Tästä tulikin äkkiä mieleeni, että jos rajanylitys ja taktikoitu "karkaaminen" suurella kentällä on kielletty (en muista mikä oli säännön laita viime vuonna), saattaa se hyvinkin olla eniten pois jousimiehiltä. Olisi kiva saada enemmän taktikointimahdollisuuksia ja väriä jousille. Muutokset puolustautumista koskeviin sääntöihin antaisi varmasti wanhoille käyttäjille lisäpotkua, ja herättelisi niissä jotka eivät ole jännettä venytelleet kiinnostusta kokeilla jousta.

Kannatan kyllä kilpeä jousimiehelle, joka on kovin suojaamaton kaveri meleeseen päätyessään, etenkin mikäli jousella torjuminen pysyisi kiellettynä.

Ainoa huonompi puoli on mielestäni se, että jos ja kun jousimies torjuu kilpikädellään, pitäen yhä jousta kädessään, saattaa se aiheuttaa vaaratilanteita jos jousta ei ole pehmustettu. Tokikaan jousi ei heilu yhtä holtittomasti kuin siihen suoraan lyödessä, mutta etenkään yhtään tiiviimmässä (ja epätodennäköisemmässä) tilanteessa hätäisesti torjuva jousimies ei välttämättä torjuessaan huomioi jousta kädessään, vaan pahimmassa tapauksessa huitaisee sillä hyökkääjää naamaan, torjuessaan kilvellä.

Pidän ylläolevaa ongelmaa hyvin marginaalisena, enkä kaataisi kilpisääntöä jousimiehelle sen takia. Ennemminkin toivoisin jokaisen kilpeä kantavan jousimiehen huomioivan tämänkin mahdollisuuden, ja muistavan sen vielä kentälläkin.

Epävarmemman kaverin kannattaa se jousikin kaikesta huolimatta pehmustaa torjuntakelpoiseksi, kun se ilmeisesti näyttäisi olevan kannatettu sääntömuutos.

Kilven kanssa jousimiehet eivät juoksisi aina pakoon, joten niistä olisi toki myös hiukan helpompi hankkiutua eroonkin.....

SLS kirjoitti:Ainoa huonompi puoli on mielestäni se, että jos ja kun jousimies torjuu kilpikädellään, pitäen yhä jousta kädessään, saattaa se aiheuttaa vaaratilanteita jos jousta ei ole pehmustettu.

Itse olen tulkinnut aiemmin pehmustamattoman jousen kielletyksi kontaktiaseeksi, joten jos siihen on lyöty olen kuolemaksi ottanut. Tämän seurauksena olen aina tiputtanut jousen meleeseen joutuessa. Se onkin sitten jäänyt siihen jalkoihin pyörimään ja pomppimaan, mutta ei kenenkään hanuriin vielä ole uponnut. Löytynyt yleensä nuolipinosta matsin jälkeen. Kiitos siitä!

Tosiaan jos tämä näin menisi säännöksi asti, olisi se aika vaikea sisäistää aloittelevalle jouselle, mutta eipä näitä marginaalisääntöjä aloittelijoille olekaan suunniteltu. Meidän erikoisemmin suuntautuneiden pitkäaikaisten säätäjien peli-iloa lisäävät senkin edestä.

Tuolle käteen sidotulle kilvelle pitäisi saada minimimitat, ettei siitä tule tuhoutumatonta braceria.
Toisekseen, kilven pitäisi olla erittäin kevyt, jotta se ei ampumista liiaksi haittaisi. Tämä taas johtaa siihen, että porukka rupeaa käyttämään jotain todella heppoisia materiaaleja, mitä en itse hyväksyisi.
Onko kilpiin mitään sääntöä, että ne eivät saa taipua iskun alla vaan niissä pitäisi olla jämäkkä rakenne, ettei se taipuisi sisään.

Itselleni ei sinänsä ole tällä 'kilpi jousikädessä' säännöllä mitään väliä, sillä tuollaisen viritelmän käyttö tulisi haittaamaan ampumistani liiaksi. Ainoa vastustamiseni on siihen, että kilpi olisi liian kevyt ja se ei haittaisi Ja sama pätee siihen keihäskilpi ideaan.

Itse en haluaisi viedä kontaktia siihen suuntaan, että lyönti kohdistuu yhä useammin jouseen. Jo tälläkin hetkellä osa kanssaboffaajista lyö tarkoituksella jouseen.

Jouseen lyötäessä:
-jänteellä oleva nuoli voi mennä poikki/sälöytyä tai pompata ties mihin
-jänne voi irrota tai mennä poikki
-esim. vastakaaressa lavat voi taittua tai mennä poikki
-jousen kärjet voivat aiheuttaa vahinkoa

Turvallisuusnäkökulma tulee tietenkin aina ensin, mutta lisäksi aiheeseen liittyy myös raha. Halpisjousien omistajia jousen rikkoutuminen ei varmaankaan kiinnosta yhtään. Sotahuudossa kuitenkin käytetään myös hieman arvokkaampia jousia. Moisen kapistuksen omistaja tuskin taputtelee kanssaboffaajan päätä kovin hellästi, mikäli jousi menee rikki tahallisen lyönnin takia.

Lorach kirjoitti:Tuolle käteen sidotulle kilvelle pitäisi saada minimimitat, ettei siitä tule tuhoutumatonta braceria.

Itse olen pitänyt kahvaa nytkissä jousen kanssa -> ei sidottu käteen. Tuosta mainitsinkin jossain vaiheessa.

mikkotus kirjoitti:Turvallisuusnäkökulma tulee tietenkin aina ensin, mutta lisäksi aiheeseen liittyy myös raha. Halpisjousien omistajia jousen rikkoutuminen ei varmaankaan kiinnosta yhtään. Sotahuudossa kuitenkin käytetään myös hieman arvokkaampia jousia. Moisen kapistuksen omistaja tuskin taputtelee kanssaboffaajan päätä kovin hellästi, mikäli jousi menee rikki tahallisen lyönnin takia.

Täti on hyvä ja antautuu, mikäli ei halua jousensa hajoavan. Ihan oikeasti, samahan se siinä nykyäänkin on.

Itseä ei ole jouseen lyöty, kun joko antaudun tai tiputan sen. Kallista jousta en ehkä tiputtaisi, joten juoksee tai antautuu.

PS. Mytholonilta saa esipehmustetun LARP-jousen. Ei toki riittävillä pehmusteilla, mutta hyvä alku.

Jousella tuskin voi enää ampua jos sillä torjuu miekan lyönnin. Jousen selän syiden ollessa poikki se katkeaisi.

Vaahtopelti kirjoitti:Jousella tuskin voi enää ampua jos sillä torjuu miekan lyönnin. Jousen selän syiden ollessa poikki se katkeaisi.

Lasikuitua paljon koske... Vähän myös epäilyttää, että liekö noin helposti puujousi hajoaisi. Mutta tosiaan oikeat työkalut oikeaan tarkoitukseen.

En meinaa boffereita vaan tuli mieleen miten toimisi oikeasti. Ihan loogista torjua jousella mutta se olisi kahtena kappaleena sen jälkeen.

Omasta mielestäni jousella torjuminen ei ole tarpeellista. Kun aseekseen jousen valitsee tulisi sen huonommat meleeominaisuudet ottaa huomioon. Loppujen lopuksi jousella saa kumminkin sohussa eniten tappoja

Woodooferret kirjoitti:Omasta mielestäni jousella torjuminen ei ole tarpeellista. Kun aseekseen jousen valitsee tulisi sen huonommat meleeominaisuudet ottaa huomioon. Loppujen lopuksi jousella saa kumminkin sohussa eniten tappoja

Kysyppä tätä keneltä tahansa kokeneelta keihästä ja jousta käyttäneeltä, niin vastaus on melko selkeä keihäs.

Ja takaisin asiaan: Itse en jousimiehenä kannata jousen torjuntaominaisuutta. Vaikka joku jousensa pehmustaisikin jotenkuten turvalliseksi, tulee asetyypin käyttösääntöihin määrittelyero.
Lisäksi jousen lähikontaktiin joutuminen niin vastoin koko aseen perusideaa, etten turhaa tekisi siitä vielä torjuntavälinettä.

-Maikkeli- kirjoitti:Itse en jousimiehenä kannata jousen torjuntaominaisuutta. Vaikka joku jousensa pehmustaisikin jotenkuten turvalliseksi, tulee asetyypin käyttösääntöihin määrittelyero.
Lisäksi jousen lähikontaktiin joutuminen niin vastoin koko aseen perusideaa, etten turhaa tekisi siitä vielä torjuntavälinettä.

Lähikontaktiin joudun kuitenkin. Ainoa mitä toivon, on, ettei tarvitsisi heittää sitä jousta maahan pyörimään jaloissa ja kompastuttamaan ihmisiä, vaan voisin säilyttää sen kädessä ja käyttää sitä hyödykseni.

Tosiaan ja ajan tätä rinnan tuon kilven sallimisen kanssa, enkä varsinaisesti tarvitse molempia, mutta en silti aio pistää kaikkia nuoliani yhteen viineen. (Kuvainnollisesti, olen liian laiska rakentamaan toista. Ja tämä yksikin on rakennettu pizzalootasta ja jätesäkistä.)

Periaatteessa jos pehmustaa jousensa tarpeeksi hyvin niin se on kilpi ja kilvellä ampumista ei oo kielletty.

Peltokorppi kirjoitti:Periaatteessa jos pehmustaa jousensa tarpeeksi hyvin niin se on kilpi ja kilvellä ampumista ei oo kielletty.

Ei pidä paikkaansa.

"2.2.1
Hyökkäämistapoja ovat lyönti, pisto, heitto, sekä laukaiseminen. Käytetty ase rajoittaa sille käytettävissä olevia hyökkäämistapoja. Muita kuin aseelle käytettävissä olevia tapoja ei saa käyttää."

"2.4.1
Kilpi on muista puolustusvälineistä poikkeava aktiivinen puolustusväline, joka tulee erikseen sellaisena tähän tarkoitukseen hyväksyttää."

Eli koska kilpi on puolustuväline, eikä ase, sillä ei saa käyttää aseille varattuja hyökkäämistapoja.

Oiskoha hyvä kompromissiratkasu sallia kilvellä ampuminen

Tehkää siitä miekka.

Ota keskikahvakilpi, poista kuppi, lisää jouska kahvaksi, ammu kilven keskellä olevasta rei'ästä vihollista päin.

Miksei ne torvelot keskiajalla tätä tajunneet?