Panssaripistekelpoinen rakenne?

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Vastaa Viestiin
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5685
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Panssaripistekelpoinen rakenne?

Viesti Kirjoittaja saloneju » Perjantai, 25.01.2013 23:06

Multa on nyt kyselty parin eri ihmisen toimesta vyömäisistä paloista / nahkasuikaleista punottua torsopanssaria, eli siis esim. samaan tyyliin kuin seuraavan linkin takana oleva panssari: https://www.mytholon.com/product_info.p ... ts_id=2581

Ennen kuin alan hommiin, haluaisin kuitenkin tietää suuren yleisön mielipiteen neuvoa-antavasti: onko tämänkaltainen rakenne ok, jos sen tekee 3+mm nahkasta. Käytännössähän siis kaikkialle tulee tuo säännöissä vaaditut 6+mm, mutta kysymys koskee sitä, voidaanko tällaisella rakenteella tehtyä panssari vaatia noudattamaan splinttirakenteen minimejä kiinteän rakenteen minimien sijasta*?

Eli siis voidaanko kohtuudella tulkita tämä rakenne splint-malliseksi, johtuen siitä että rakenne on mahdoton toteuttaa ilman, että pääsee syntymään noita pieniä "neliöitä" tuonne väleihin. Käytännössä noita voisi pienentää sille, että nahkasuikaleista tekisi suhteessa leveämmät, ja survoisi niitä väkivaltaisemmin ahtaampaan tilaan, mutta noin niinkuin periaatepohjalta jonkinlainen rako tulee joka tapauksessa syntymään.

Omasta puolestani tämä kysymys on oikeasti aika triviaali - olisi kohtuutonta ja lähinnä saivartelua vaatia "splinttisäännön nimissä" rakentamaan ainoastaan panssareita, joissa ei ole minkäänlaisia rakenteellisia reikiä, mutta haluaisin silti jonkinlaisen julkisen vahvistuksen asialle.

Mutta siis jos joukosta löytyy joku soraääni, haluaisin kuulla sen!

Ohessa siis kuva vielä itse tekemästäni testirakenteesta:

Kuva

* tällä hetkellähän ei erikseen ole splinttirakenteen minimejä nahkalle - ainoastaan kiinteän rakenteen minimit - mutta oletettavasti tämä tulee muuttumaan ihan näillä näppäimillä.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Statisti
Sotilasmestari
Viestit: 97
Liittynyt: Torstai, 24.11.2011 11:24

Viesti Kirjoittaja Statisti » Lauantai, 26.01.2013 12:26

Anna mennä vaan. Tuo rakenne on kestävä ja vielä aika hyvännäköinenkin. Kolmen millin paksuuskin kuulostaa järkevältä.
Avatar
Cadiac
Herttua
Viestit: 809
Liittynyt: Perjantai, 23.11.2007 15:31
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Cadiac » Lauantai, 26.01.2013 14:44

Tällä korjauksella en näe asiassa mitään ongelmaa:

Kuva

Sori ärsytti liikaa, oli pakko.. : D
Jaakko H.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Lauantai, 26.01.2013 15:51

Cadiac kirjoitti:Tällä korjauksella en näe asiassa mitään ongelmaa:

*kuva*

Sori ärsytti liikaa, oli pakko.. : D
Ei lol. Mietinkin miksi tuo kuva tuntui väärältä, mutta ei keskittyminen riittänyt tuon huomaamiseen. +1
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5685
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Lauantai, 26.01.2013 16:07

:'D Repesin.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 31.01.2013 21:12

Rakenne vaikuttaa fiksulta, en näe ongelmaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Findecano_Elensar
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
Paikkakunta: Porvoo-(turku...)

Viesti Kirjoittaja Findecano_Elensar » Tiistai, 12.02.2013 12:11

Hyväksyvää muminaa tältäkin suunnalta.
En näkisi noin pieniä rakoja ongelmana vaan menisi iha nyleisen pehmeän nahan sääntöjen mukaan.
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
Avatar
Archaos
Sotilasmestari
Viestit: 80
Liittynyt: Torstai, 12.05.2011 00:24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Archaos » Tiistai, 12.02.2013 18:06

Hyvältä tuo näyttää...
Minähän en näistä päätä, mutta itse päästäisin tuollaisen sumeilematta tarkastuksesta läpi.
Firstborn of Vorna
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2962
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 12.02.2013 21:24

Niittien määrän takia tuosta kai pitäisi tulla tukevampi ja painavampi kuin jos vain laittaisi kaksi nahkakerrosta päällekkäin eikä rakenteeseen jää ammottavia aukkoja. Parhaita (ja kauneimpia!) käsittelemättömän nahan rakenteita tämä on mitä vastaan on skenessä tullut.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Keskiviikko, 13.02.2013 16:07

Hyvältähän tuo näyttää. Mytholoninkin tuotteet näyttivät hyvältä, mutta olivat niin lerppua tavaraa, ettei niille kehtaisi panssaripistettä antaa. Sen sijaan jos tuon tekee nahkapanssarin vaatimukset täyttävästä kamasta, niin rock und roll vaan! Jos ei muuten, niin eiköhän panssaritarkastaja käytä tapauskohtaista harkintaa, jos ei ko. mallista sääntöä löydy.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Teme » Maanantai, 25.02.2013 22:33

Töppöä hyväksikäyttäen pomppaus eri tyypin panssari kysymykseen.

Onko 1mm levy oikea valinta lamellari tyyppiseen haarniskaan, jossa palat menevät päällekkäin vain pystysuunnassa?

Asiaa olen jo jonkin aikaa miettinyt ja ajattelin varmistaa hieman täältä ennenkuin aloittaa panssarin työstämisen.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2962
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 25.02.2013 22:57

Teme kirjoitti:Onko 1mm levy oikea valinta lamellari tyyppiseen haarniskaan, jossa palat menevät päällekkäin vain pystysuunnassa?
Kuva auttaisi. Kuulostaa pitkiltä splinteiltä jos eivät mene päällekkäin kaikkialta.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Teme » Maanantai, 25.02.2013 23:17

Klibanion

Kuva

http://www.lykialamellars.eu/byzantineklibanions.html

Tosiaan ovat vieretysten ja päällekkäin pystysuunnassa.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 25.02.2013 23:27

Sotahuuto 2012 Taistelusäännöt kirjoitti: 4.3.2. Haarniskatyypit ja niitä koskevat säädökset
Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia. Muuhun materiaaliin liitetyistä toisistaan erillisistä osista valmistetun haarniskan metalliosien paksuus tulee olla vähintään 1,5 mm.
Kannattaa koittaa tivata pääpanssaritarkastajalta jonkinlainen linjaus, että overlappaako riittävästi.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 25.02.2013 23:31

Tuolla rakenteella on täysin mahdollista tehdä panssari, jonka levyt limittyvät, mutta äärimmäisen vähän, esimerkiksi 1mm. Uskoisin moisen ratkaisun olevan myös historiallisesti ainakin mahdollinen.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5685
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 25.02.2013 23:45

Pääpanssaritarkastajan terveiset, eli tyhjentävä vastaus aiheesta. :)

Säännöt muuten ovat muuttuneet viime vuodesta, eli yllä oleva lainaus ei ole täysin validi. Uusissa säännöissä "yhtenäiseksi" materiaaliksi (eli pääsee läpi 1mm metallilla) lasketaan sellaiset rakenteet, joissa saa olla aukkoja, mutta aukot saavat olla vain ja ainoastaan niin pieniä kuin se rakenteellisesti on mahdollista toteuttaa. Eli jos aukot ovat yhtään isompia kuin on mahdollista toteuttaa vastaavalla rakenteella, silloin siihen sovelletaan splint-rajaa (eli metallissa 1,5mm).

Siis rautalangasta vääntäen:

- Mikäli rakenne on tosiaan sellainen kuin sanot Teme (kuvista noiden levyjen overläppääminen ei käy täysin selväksi miten paljon ne tekevät sitä pystysuunnassa), eli levyt overläppäävät pystysuunnassa ja sivusuunnassa ovat täysin vieri vieressä, silloin rakenne on nyt hyväksyttyjen sääntöjen perusteella yksiselitteisesti sallittu.
- Vastaavasti jos levyjä ei ladota täysin vieri viereen, panssariin sovelletaan splint-rajaa riippumatta siitä, kuinka merkittävästi lamellit overläppäisivät pystysuunnassa. (Jos nyrkkisääntöä kaipaat, "täysin" vieri viereen tässä yhteydessä tarkoittaa, että rako levyjen välillä ei ole enempää kuin mitä on kohtuullista olettaa toleranssiksi, kun levyjä leikataa käsipelillä, eli sen verran eloa toki saa olla mitä onnistuu vahingossa vinoon leikkaaamaan. Käytännössä puhutaan siis siitä, että keskimääräinen rako on luokkaa 0,5 - 1mm)
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Teme
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 169
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 17:03
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Teme » Tiistai, 26.02.2013 00:08

Kiitoksia tyjentävästä vastauksesta!

Kyllä eli juuri tämä oli tarkoitus, saada palat täysin vierekkäin. Palat olisi tarkoitus saada overläppäämään toisiaan reilummin kuin palat overläppäävät perus lamellaareissa.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5685
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 26.02.2013 12:57

Ja vielä asteen verran tyhjentävämpi vastaus havainnekuvineen seuraavan ketjun takaa. :wink:

"Kelpaako tämä panssari" -tyyppisiin kysymyksiin kannattaa muutenkin käyttää ainakin tämän kevään ajan mieluummin alla olevaa ketjua, sieltä löytyy viralliset linjaukset tästä eteenpäin:

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=7518
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”