Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Lalli
Kreivi
Viestit: 437
Liittynyt: Maanantai, 13.07.2009 17:28
Paikkakunta: Jyväskylä

Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Lalli » Tiistai, 13.11.2012 19:51

Eli otsikkoa selventääkseni: Mahdollisimman kevyt ja kestävä runkomateriaali
keskikahvakilvelle. Ovaalimalli, levein leveys n.50cm, korkein korkeus n. 80 cm.

Kantapään kautta tuli todettua, ettei 4mm koivuvaneri kestä käyttöä, mutta painonsa puolesta on erinomaista tavaraa. 4mm pleksi tuli koeajettua, ja liian raskaaksi todettua. Kysymys kuuluu siis: Mistä löytyy materiaali joka painaa vähän ja kestää paljon? Keinoja kaihtamatta, kuluista välittämättä.

P.S.: Ei, painava kilpi ei ihan oikeasti ole hyvä asia. Massalla ei torjuta, tekniikalla torjutaan. Jos yksikin teistä suosittelee lisäämään kilven painoa, poltan koko internetin :D[/b]
Ince kirjoitti: "Eiköhän mennä Ruttoa vastaan?" - Ei, kun meidät
tuhotaan siihen. - Mitä se tuommonen asenne oikein on?! - Se on realismia."
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5685
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 13.11.2012 20:17

Nimimerkilla "Tuakko" voisi olla sanottavaa aiheesta materiaalipornoilu kilvissä. Mies tosin käsittääkseni lukee foorumeita harvoin, mutta esim. JonTzulta voi kalastella yhteystietoja.
Viimeksi muokannut saloneju, Tiistai, 13.11.2012 21:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Tiistai, 13.11.2012 20:24

Minkkiverkko o ainaki kevyttä, mutta kilpien kestävyydestä en tiedä.
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Tiistai, 13.11.2012 20:28

Omassa käytössä 100*60 4mm vaneri (en muista mitä vaneria) taivutettuna ja vahvikepaloilla on nyt kestänyt 6 sotahuutoa.

Lisää aika marginaalisesti painoa jos laitat kilpeen 2 tai 3 vahvikepantaa (esim 8cm leveitä). Mutta lujuutta lisää aika paljon.

Lisäksi minulla kilven reunana on PE-putkea ja sekin jäykistää kilpeä hieman, ainakin lujittaa reunoja.

Ei varsinaisesti ole mikään supervaihtoehto, mutta pitäisi kestää.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Tiistai, 13.11.2012 20:37

Se meikäläisen keskikahvaovaali taitaa olla just nelimillistä. Itse lähtisin koittamaan kahdella vahvikepalalla (yksi pystyakselin, toinen vaaka-akselin suuntaisesti). Painoa se kyllä se lisää jonkin verran.

"Keinoja kaihtamatta, kuluista välittämättä" -osaston ratkaisuihin taas on erikoistunut Pahistonttu, joka varmaan lähitunteina tulee suosittelemaan epoksista valamista tai muuta vastaavaa. :)

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Keskiviikko, 14.11.2012 08:25

^Pertsa taisi käyttää jotain vaneria kevyempää mun megakilpeen. Ei kyllä ole yhtä kestävää, mutta sopiva määrä vahvikkeita ja lasikuituteippiä auttoi. Tosin siinä kilvessä ei tavoiteltu keveyttä.

Ja oli pakko tulla trollaamaan, Lalli, sillä massalla torjutaan linjassa paljon enemmän kuin tekniikalla. Mutta sinne tuskin olit tulossakaan tuon kokoisella kilvellä. Tämän takia minkkiverkko, jota Entalia aikanaan käytti isoissa kilvissään on tosi huono materiaali. Sen saa helposti sivuun hilpareilla ja keihäillä häiritsemällä.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 14.11.2012 09:38

Nelimillinen vaneri, kapein vahvikerimoin (esimerkiksi 5cm leveitä 4mm vanerista tehtyjä rimoja 3 kpl) on varmaankin helpoin. Huomioi, että 4mm vaneri taipuu helpommin toiseen suuntaan, kuin toiseen (esim. helpommin pitkittäin, kuin poikittain).

Jos haluat hifistellä, niin lasi- tai hiilikuitumatosta muotin päälle kuiduttamalla saa hyvän tuloksen. Materiaali itsessään on painavaa, mutta sen saa muotoiltua niin, että saavutetaan rakenteellista jäykkyyttä ja materiaalivahvuus voi olla ohut.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
mikkotus
Kreivi
Viestit: 391
Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mikkotus » Keskiviikko, 14.11.2012 11:11

Lalli
Kreivi
Viestit: 437
Liittynyt: Maanantai, 13.07.2009 17:28
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Lalli » Keskiviikko, 14.11.2012 22:37

Pahistonttu kirjoitti:Jos haluat hifistellä, niin lasi- tai hiilikuitumatosta muotin päälle kuiduttamalla saa hyvän tuloksen. .
Miten tämä käytännössä tapahtuu?
Kuullostaakin jo niin rivolta että kiinnostukseni heräsi välittömästi :)
Ince kirjoitti: "Eiköhän mennä Ruttoa vastaan?" - Ei, kun meidät
tuhotaan siihen. - Mitä se tuommonen asenne oikein on?! - Se on realismia."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 15.11.2012 12:33

Teet muotin ja pinnoitat sen esimerkiksi jätesäkkimuovilla.
Asetat muotin päälle lasikuitumattoa ja epoksihartsia samaan tapaan, kuin lapset tekevät liisterillä ja sanomalehdellä.
Jokaisen kerroksen välissä tiivistät rakenteen alumiinitelalla rullaamalla.

Huom.
Kokematon tekijä käyttää helposti liikaa hartsia, jolloin paino nousee ja lujuus kärsii.
Hanki kunnon välineet.
Tee tukeva muotti.
Suunnittele muoto ja rakenne tuomaan lisäjäykkyyttä.

Itse olen sössinyt useimmat noista kohdista, mikä johti huonoon lopputulokseen. Joskin muoto olisi vanerista lähes mahdoton ja kilpi kestää yhteenoton keskikokoisen panssarivaunun kanssa. 8)
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3502
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 15.11.2012 13:10

Itsekin olen jonkin verran lasikuidulla tuhrannut ja sen verran voisin kommentoida, että vaikka kuiduttaminen on periaatteessa helppoa ja lapsikin sen osaa, niin huolellinen kuiduttaminen on haastavampaa. On ehdottoman tärkeää, että rakenteeseen ei jää sisälle _lainkaan_ ilmakuplia tms, koska nämä heikentävät rakennetta välittömästi ja toimivat isompien murtumien alkamiskohtina.

Toisekseen täytyy huomauttaa, että vaikka lasikuitu materiaalina on huomattavan lujaa, niin lasikuidun iskunkesto on suhteessa melko heikko - etenkin jos rakenteessa on vähänkin epätasalaatuisuutta (niitä ilmakuplia). Boffauskäytössä kilven tehtävä on kuitenkin jatkuvalla syötöllä absorboida iskuja, vaatii tämä siis enemmän kuitua, jotta riittävä kestävyys saavutetaan. Se määrä minkä itse kuvittelisin boffokilpeen riittävän alkaa olla taas painoltaan enemmän mitä optimaalisesti toteutettu vanerivastike olisi. (Tämä siis omalta perstuntumalta)

Jos kuitenkin päädyt lasikuitukilven tekemään, niin suosittelen, että teet kuidutuksen melko pieniksi revityistä lasikuitumaton palasista (isot palaset on haastavampia saada applikoitua ilmakuplitta). Tämän lisäksi myös kilven muoto kannattaa tehdä sellaiseksi, että siinä on kuperuutta useampaan kuin yhteen suuntaan -> jäykistää rakennetta -> ei tarvita niin paljoa kuidutusta.
Viimeksi muokannut ZamboNet, Torstai, 15.11.2012 23:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lalli
Kreivi
Viestit: 437
Liittynyt: Maanantai, 13.07.2009 17:28
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Lalli » Torstai, 15.11.2012 23:20

Mitä mieltä arvon kanssahifistelijät ovat kantatusta alumiinista?
Olisiko kokeilemisen arvoista?
Ince kirjoitti: "Eiköhän mennä Ruttoa vastaan?" - Ei, kun meidät
tuhotaan siihen. - Mitä se tuommonen asenne oikein on?! - Se on realismia."
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2962
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Torstai, 15.11.2012 23:47

Lalli kirjoitti:Mitä mieltä arvon kanssahifistelijät ovat kantatusta alumiinista?
Olisiko kokeilemisen arvoista?
Painavampaa kuin vaneri, vähän paksumpana jo todella kestävää ja kallista. Rottinkipuolella on paljon alumiinikilpiä ja hyvin toimii. Ohut voi murtua.

Teräksestä saa toki halvemmalla. Itse olen käyttänyt Sotahuudossa teräskilpeä mutta en voi kyllä suositella painon osalta.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 16.11.2012 14:08

Tasapaksuna tuskin toimii, mutta esimerkiksi vanerikilven vahvikkeet alumiiniprofiilista voisivat toimia hyvin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Rackham
Kreivi
Viestit: 424
Liittynyt: Maanantai, 30.04.2007 03:09
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rackham » Perjantai, 23.11.2012 11:22

Sanoisin, että myös lasikuitu noilla alumiinivahvikkeilla voisi toimia. Jonkinlainen kehikko alumiinista, niin kuidun ei tarvitse olla läheskään niin paksua ja muotoilussa pääsee hifistelemään melkoisen luovasti.

Omassa superherolover jättilasikuitukilvessäni on metallivahvikkeita rakenteen sisällä, ja mielestäni ovat lujittaneet rakennetta entisestään. En toki ole käyttänyt mitään hinttimäisiä alumiineja vaan rosteria. 8)

Toinen mielenkiintoinen keskusteluhan voisi käsitellä juurikin tämmöisen ultimaattisen "juggernaut" -kilven rakentamista.

Mutta siis, jos itse lähtisin tekemään optimaalisinta, pienehköä kilpeä niin varmaan lähtisin rakentamaan sitä lasikuitu+alumiini hubridiksi. Nelimillinen vaneri voi olla toki oiva, ja voihan sitäkin alumiinilla kait vahvistaa? Miksi ei voisi? Itse vain vihaan vanerin käsittelyä ja olen muutenkin erikoisuudentavoittelija.
Moskau, moskau.
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Keskiviikko, 06.11.2013 22:14

Oliskos kellään mielenkiintoa harkita pölykapselia? Vanhemmat pölärit viel metallia, joten eikun romuttamoa kollaamaan, isommille renkaille tarkoitetut saattais olla aika hyviä, ja voihan sitä levittää vippaskonsteilla sit. Esim partamainen lisäys kilven alle vaikka suomupanssaria tjsp.

(joku niksinurkka-topik olis jesh, ei aina tarvitsis etsiä ideoille oikeaa ketjua.)
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 11.11.2013 22:51

Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Timpa
Soturi
Viestit: 34
Liittynyt: Maanantai, 10.12.2012 03:36
Paikkakunta: Tre
Viesti:

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Timpa » Keskiviikko, 13.11.2013 00:10

Mitenkäs sellainen lasten pitkä ahkio kahvalla varustettuna?
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Maanantai, 25.11.2013 22:48

Pahistonttu kirjoitti:Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.
No korjaa otsikko sit, kyse oli materiaalista. Mutta mutta, onhan ne pyöreitä, ei sillä. KOSKAAN ei ole käytetty pyöreitä kilpiä, eikös... [/sarkasmi]
Jos jotenkin saatais ohitettua materiaalien autenttisuusvaatimukset, ni alumiininen kennostolevy saumattuna sikafleksillä.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Lalli
Kreivi
Viestit: 437
Liittynyt: Maanantai, 13.07.2009 17:28
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Lalli » Maanantai, 25.11.2013 23:43

Sudenraivo kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.
No korjaa otsikko sit, kyse oli materiaalista. Mutta mutta, onhan ne pyöreitä, ei sillä. KOSKAAN ei ole käytetty pyöreitä kilpiä, eikös... [/sarkasmi]
Jos jotenkin saatais ohitettua materiaalien autenttisuusvaatimukset, ni alumiininen kennostolevy saumattuna sikafleksillä.
Kilpien materiaalejahan ei sotahuutosäännöissä ole rajattu, mutta epäilen vahvasti pölykapselin kestoa kilpimateriaalina. Vaneria suositellaan käytettäväksi halvan hankintahintansa, yleisen saatavuutensa ja helpon muokattavuutensa ansiosta, ja kyllä sen 4mm koivuvanerinkin kestämään saa kun vahvistaa rakennetta riittävästi. Oman kahvapalat ulottuvat pituussuunasta päästä päähän, ja tämä tuntuu riittävän.
Ince kirjoitti: "Eiköhän mennä Ruttoa vastaan?" - Ei, kun meidät
tuhotaan siihen. - Mitä se tuommonen asenne oikein on?! - Se on realismia."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3421
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 26.11.2013 18:11

Sudenraivo kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Todennäköisesti muotonsa puolesta kaukana optimaalisesta raakaaineesta bofferiksi.
No korjaa otsikko sit, kyse oli materiaalista. Mutta mutta, onhan ne pyöreitä, ei sillä. KOSKAAN ei ole käytetty pyöreitä kilpiä, eikös... [/sarkasmi]
Jos jotenkin saatais ohitettua materiaalien autenttisuusvaatimukset, ni alumiininen kennostolevy saumattuna sikafleksillä.
Viittasin kolmiulotteiseen muotoon kaikkine ulokkeineen ja koloineen, en pölykapselin pyöreyteen... Kennostolevy voisi ollakin hyvä idea. Osaatko sanoa mistä alumiinista kennostoa kannattaisi kysellä testättavaksi?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Tiistai, 26.11.2013 22:10

Pahistonttu kirjoitti:Osaatko sanoa mistä alumiinista kennostoa kannattaisi kysellä testättavaksi?
Valitettavasti en, mulla o kokemusta materiaaleista vain silleen et mille on näytetty mitä ja mihin.... Mutta en usko että kriteereillä "iskunkestävä alumiinen kenno(sto)levy" löytyy alan liikkeistä liikaa vaihtoehtoja. Paksuimmat näkemäni kenolevyt on sentin, mutta aina tarvii muista että reunat on sit tosi terävät, eli syystä sitä sikaflexiä ehdotin. siitä voi muokata vaikka komian kehyksen kilvelle ja on jopa joustavaa.

Tuota kenolevyä voi sit sahata pistosahalla koneillakin kuten lastulevyä kuhan vaihtaa metalliterän. Sisustusfirmoilta voi tuota kysellä jos olis jätepaloja, erityisesti laivasisustuksessa tot käytetään.

UPDATE: http://www.potma.fi/fi/kennorakenteet/potmacore.html Nuo ainakin moista toimittaa, aloita tuosta linkistä vaikka.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Sudenraivo
Kapteeni
Viestit: 125
Liittynyt: Sunnuntai, 29.09.2013 14:38

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Sudenraivo » Torstai, 28.11.2013 22:26

Timpa kirjoitti:Mitenkäs sellainen lasten pitkä ahkio kahvalla varustettuna?
Samaa miettisin jossain saumassa, mielessä joku tälläinen:
Kuva

En kyl tosiaan uskalla sanoa että kestääkö/kelpaako tai mitään, mutta muoto miellyttää silmää.
Ritari kiiltavässä haarniskassa on mies joka ei ole koskaan laittanu itseään likoon.
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Lorach » Perjantai, 29.11.2013 02:42

Voit vanerista tehdä kuviosahalla minkä tahansa muotoisen kilven, kunhan siinä ei ole teräviä reunoja.
Tuo sun vesilauta/liukuri taitaa olla sellainen muutaman sentin paksu ja tarvitset siihen pehmusteet lisäksi. Jos teet tuosta kilven, se tulee olemaan todella kömpelö ja raskas.
Suosittelen lämpimästi vaneria, sillä se on tällä hetkellä paras materiaali.

Jotkut saattavat vastaväittää vaneria päin, että kevyt muovi on parempi. Mutta nämä ufoliukurihipsuttelijat ovat kuin south parkin hybridikuskit.

Jos haluat suuren remmikilven, kannattaa etsiä vanhoja Ryhmä Rämän kilpiohjeita. Pelkään tosin että ne ovat jo kadonneet bittiavaruuteen.
Jos teet vanerista, suosittelen lämpimästi myös käsittelemään sen petsaamalla. Ulkonäkö paranee useaan potenssiin ja se suojaa kosteudelta, eikä kilpesi homehdu.

Muista että saat haluamasi muodon helposti sahaamalla sellaiseksi kuin sen haluat. Muista myöskin että painosta saat tukevuutta, mutta liiasta painosta saat hitautta ja aivotärähdyksiä jollekin. Optimi on tukeva ja semikevyt, mutta ei mikään lerppu raakile joka taipuu kun siihen vähän joku törmää.


Tämä on vain nöyrä mielipiteeni. Vihaajat vihaa.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Re: Optimaalinen kilpimateriaali hakusessa

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Perjantai, 29.11.2013 02:53

Muovissa o se hyväpuoli että se joustaa ja tekee agressiivisemmasta tappelusta vähemmä hasardia ja pehmusteet kestää paljon pidempää. Lisäksi dikkaan siitä että ufokilpien malli on upotettu. Tekeminen niistä o kanssa laiskalle pikkuse helpompaa. Vanerista saa taas just sen kokosen kilven ku haluaa. Keveys o plussaa jos haluut olla nopeempi ku vastustaja ;) .
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”