Sivu 3/6

Lähetetty: Maanantai, 16.06.2008 17:05
Kirjoittaja Misumasu
Buttspike on ehdoton lisä hilparissa&glaivessa, sillä sen käytön mestari on todella vahvoilla kaksintaisteluissa. Muistan Ruton treenileirillä on hilparia heilutin, niin yhden matsin (rivimättöä) aikana tapoin kolme ihmistä pelkästään buttspikella. Samaisella rundilla ei yhtään tappoa tullut ns. "oikealla" päällä. :lol:

Lähetetty: Maanantai, 16.06.2008 20:55
Kirjoittaja C22
Misumasu kirjoitti:Buttspike on ehdoton lisä hilparissa&glaivessa, sillä sen käytön mestari on todella vahvoilla kaksintaisteluissa. Muistan Ruton treenileirillä on hilparia heilutin, niin yhden matsin (rivimättöä) aikana tapoin kolme ihmistä pelkästään buttspikella. Samaisella rundilla ei yhtään tappoa tullut ns. "oikealla" päällä. :lol:
Ootko Joonas ikinä harkinnu keihäsmiehen uraa? :lol:

Lähetetty: Maanantai, 16.06.2008 22:05
Kirjoittaja Misumasu
C22 kirjoitti:
Misumasu kirjoitti:Buttspike on ehdoton lisä hilparissa&glaivessa, sillä sen käytön mestari on todella vahvoilla kaksintaisteluissa. Muistan Ruton treenileirillä on hilparia heilutin, niin yhden matsin (rivimättöä) aikana tapoin kolme ihmistä pelkästään buttspikella. Samaisella rundilla ei yhtään tappoa tullut ns. "oikealla" päällä. :lol:
Ootko Joonas ikinä harkinnu keihäsmiehen uraa? :lol:
Höh! :lol: Onhan sitä kaksi Sohua tullut heiluttua hiliparilla. :wink:

Lähetetty: Maanantai, 16.06.2008 22:49
Kirjoittaja iron-yMan
......"ja vartta pitkin juoksemisen estäminen, eli että iskettyäsi keihääsi vastustajan vatsaan hän myös pysähtyy eikä juokse kimppuusi keihääsi varsi kehon läpi työntyneenä. Vastaavia lisälaitteita käytetään mm. villisika- ja karhukeihäissä."


no, tuota köh... taitaa se miekkaa/keihästä pitkin juokseminen olla paremmin elokuvahommia...


karju ja karhu omaavat sen verran massaa ja nopeutta, että siinä voi olla tarpeenkin. oma ääneni kuitenkin menee sen puolesta, että siivekkeet estävät terän uppoamisen niin syvään, ettei hevonen kaatuessaan katkaise vartta, tai tempaa astaloa mukanaan, ja ihmisen tapauksessa se estää terän uppoamisen niin syvään, että se juuttuu, sillä keihäätön keihäsmies ei liene paha vastustaja?

tiedän, 300- leffassakin keihäs tuli 1.5 metriä selästä ulos yhdellä kädellä iskettynä. Miksi pitäisi iskeä 1-1.5 metrin syvyyteen, kun 10-15 cm useimmiten riittää? useimmat heittävät leikin kesken, niin taistelun kuin elämisen tuollaiseen haavaan, ilman riskiä keihäsmiehelle aseen menettämisestä.

Lähetetty: Maanantai, 16.06.2008 23:11
Kirjoittaja Pahistonttu
Haarniskaton kohtijuokseva kaveri, jota survaistaan vastapalloon koko kehon voimalla, voisi hyvinkin päästä vartta pitkin iskuetäisyydelle (ehkei tosin tarkoituksellisesti). Jos keihäs töksähtää rynnäköivän hevosen kehoon, keihäs on todennäköisesti joka tapauksessa mennyttä, oli siivekkeitä eli ei. Tuo ihmisvastustajaan juuttumis argumentti on kuitenkin järkevä.

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 13:26
Kirjoittaja Tahna
tietäiskö kukaan mitä teen? tein glaiven (joka näyttää kyl vähä hilparilta) mutta kun käytössä oli vaan 32 1,6 mm PVC'tä ni siitä tuli aika lötkö...että sahaanko sitä sen verran että se ois pelkkä kirves ja lopusta osasta teen miekan? vai mitä ehdotatte? :oops:

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 14:36
Kirjoittaja PattiJalka
Jos et halua kirvestä ja miekkaa tehä, niin laita sinne toinen tai vaikka kolmaskin putki sisään. :wink: Tämän pitäisi toimia.

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 19:48
Kirjoittaja JuhoR
kuinka paljon vaahtomuovia suosittelette käytettäväksi tuohon buttspikeen?

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 19:50
Kirjoittaja Tahna
JuhoR kirjoitti:kuinka paljon vaahtomuovia suosittelette käytettäväksi tuohon buttspikeen?
mullon n 10 cm =)=

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 21:36
Kirjoittaja Misumasu
Mikäli meinaat sillä pistää, niin sellanen kun oikeassakin päässä. Itse käytän hilparia surutta molemmin päin, joten molemmat päät tarvitsevat kunnon pehmustuksen.

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 21:45
Kirjoittaja Falcata
Itse en muista että kotisivuilla olisi mainittu mitään buttspiken mitoista, mutta Takavasarassa ainakin ollaan laitettu niihin suurten miekkojen pistokärkiä vastaavat pehmusteet (eli olisko ollut 12 cm).

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 22:30
Kirjoittaja saloneju
Itsekin taisin tehdä miekkaa vastaavan kärjen buttspikeen. Eli vähintään tuo 120mm.

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 22:35
Kirjoittaja Kalevi
Säännöt sanoo että varsiaseiden pistokärki tulee olla vähintään 15 cm vaahtomuovia. Musta se tarkottaa aika yksiselitteisesti että buttspikessä on oltava 15 cm pehmustetta. Enkä muutenkaan ymmärrä miksi buttspikessä saisi olla yhtään vähempää pehmustetta kuin varsinaisessa terässäkään. Molempia kuitenkin käytetään samalla voimalla pistämiseen.

Lähetetty: Tiistai, 17.06.2008 22:45
Kirjoittaja JuhoR
Laitettiin hiukan miekan pistokärkeä suurempi määrä, huomennä nähdään miten toimii taistelussa. Ei ainakaan käänny sivuun joten ei ole liian pitkä.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 12:00
Kirjoittaja JonTzu
saloneju kirjoitti:Itsekin taisin tehdä miekkaa vastaavan kärjen buttspikeen. Eli vähintään tuo 120mm.
Tätä 120mm tullaan vaatimaan koska sitä on jossain vaiheessa sanottu minimimääräksi.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 12:19
Kirjoittaja saloneju
Kalevi kirjoitti:Säännöt sanoo että varsiaseiden pistokärki tulee olla vähintään 15 cm vaahtomuovia. Musta se tarkottaa aika yksiselitteisesti että buttspikessä on oltava 15 cm pehmustetta. Enkä muutenkaan ymmärrä miksi buttspikessä saisi olla yhtään vähempää pehmustetta kuin varsinaisessa terässäkään. Molempia kuitenkin käytetään samalla voimalla pistämiseen.
Ei muuten käytetä! Etupäällä pistämiseen saa huomattavasti helpommin koko vartalon voiman mukaan, ja yleensä se tuleekin. Buttspikellä tuskin koskaan juntataan koko vartalolla samalla, vaan enemmänkin tökkästään pelkillä käsillä.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 13:09
Kirjoittaja Kalevi
Säännöissä olisi syytä mainita tuosta buttspiken pehmustevaatimuksesta. Eipähän olisi tätäkään vääntöä syntynyt.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 13:21
Kirjoittaja Misumasu
saloneju kirjoitti:
Kalevi kirjoitti:Säännöt sanoo että varsiaseiden pistokärki tulee olla vähintään 15 cm vaahtomuovia. Musta se tarkottaa aika yksiselitteisesti että buttspikessä on oltava 15 cm pehmustetta. Enkä muutenkaan ymmärrä miksi buttspikessä saisi olla yhtään vähempää pehmustetta kuin varsinaisessa terässäkään. Molempia kuitenkin käytetään samalla voimalla pistämiseen.
Ei muuten käytetä! Etupäällä pistämiseen saa huomattavasti helpommin koko vartalon voiman mukaan, ja yleensä se tuleekin. Buttspikellä tuskin koskaan juntataan koko vartalolla samalla, vaan enemmänkin tökkästään pelkillä käsillä.
Mutta eikö turvallisuussyistä tulisi olettaa, että myös takapäätä on mahdollista käyttää kovalla voimalla? Se, että sitä ei tapahdu usein, ei tarkoita, etteikö sitä voisi sattua. Tästähän koko hommassa on kyse. ENNALTAEHKÄISY.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 13:51
Kirjoittaja saloneju
Misumasu kirjoitti:
saloneju kirjoitti:
Kalevi kirjoitti:Säännöt sanoo että varsiaseiden pistokärki tulee olla vähintään 15 cm vaahtomuovia. Musta se tarkottaa aika yksiselitteisesti että buttspikessä on oltava 15 cm pehmustetta. Enkä muutenkaan ymmärrä miksi buttspikessä saisi olla yhtään vähempää pehmustetta kuin varsinaisessa terässäkään. Molempia kuitenkin käytetään samalla voimalla pistämiseen.
Ei muuten käytetä! Etupäällä pistämiseen saa huomattavasti helpommin koko vartalon voiman mukaan, ja yleensä se tuleekin. Buttspikellä tuskin koskaan juntataan koko vartalolla samalla, vaan enemmänkin tökkästään pelkillä käsillä.
Mutta eikö turvallisuussyistä tulisi olettaa, että myös takapäätä on mahdollista käyttää kovalla voimalla? Se, että sitä ei tapahdu usein, ei tarkoita, etteikö sitä voisi sattua. Tästähän koko hommassa on kyse. ENNALTAEHKÄISY.
No, liioittelu on liioittelua. Kaiken voi pehmustaa 200mm vaahtomuovilla jos haluaa, mutta jossain vaiheessa se lakkaa olemasta miehekästä. Buttspiken pistoon ei ole mahdollistakaan saada yhtä paljon voimaa kuin etukärjen, vaikka kuinka vartalolla yrittäisikin - ellei nyt heitetä hommaa ihan kokonaan lapasesta ja aleta suorittamaan Conan-hyppyjä, joilla saa liikaa voimaa mihin tahansa aseeseen, oli se pehmustettu hyvin tai ei. Conan-hyökkäysten mahdollisuutta nyt ei joka tapauksessa voi ottaa huomioon, koska tarpeeksi suurella määrällä tyhmäilyä ihmistä saa vahingoitettua vaikka pikkurillillä.

Ei aseita ja tekniikkaa voi yrittääkään saada sellaiseksi, ettei yksikään lyönti koskaan edes vähän kirpaisisi, eikä pyrkimys siihen ole järkevääkään. Lajissa, jossa kuitenkin lyödään toista ihmistä, pitää hyväksyä se, että joskus nasahtaa, vaikka kuinka herrasmiehiä oltaisiinkin ja aseet olisi asiallisesti pehmustettuja. Loukkaantumisia sen sijaan ei voi hyväksyä - mutta kun puhutaan 120mm+ pehmusteesta hilparin buttspikessä, sillä tuskin saa ketään loukattua tai edes satutettua, mitä tulee pehmusteen määrään. Eri asia on sitten se, onko ase muuten rakennettu hyvin ja pistokärki sellaiseksi, ettei se taivu jne. Mutta ne asiat ei liity enää tähän keskusteluun.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 17:54
Kirjoittaja Pahistonttu
Voihan hilparin aina kääntää ympäri ja käyttää buttspikea kuten keihäänkärkeä, ja koko hilparia kuten keihästä (se kirveenterä "pontena" voi tasapainottaa asetta kätevästi). :twisted:

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 18:06
Kirjoittaja Misumasu
Pahistonttu kirjoitti:Voihan hilparin aina kääntää ympäri ja käyttää buttspikea kuten keihäänkärkeä, ja koko hilparia kuten keihästä (se kirveenterä "pontena" voi tasapainottaa asetta kätevästi). :twisted:
Tätä tarkoitin ainakin omalla kohdallani. Varsinkin 1vs1 tilanteissa näin käy usein.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 20:36
Kirjoittaja Pahistonttu
Itse olen joskus toiminut näin menetettyäni toisen käteni, hallinta ja nopeus kun ei oikein silloin riitä kirvespuolen tehokkaaseen käyttämiseen.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 20:56
Kirjoittaja Falcata
Itse olen suosiolla vaihtanut asetta jonkun kanssa kun on hilparin kanssa käsi poikki. Jos on tilanne pahasti päällä niin eri juttu, varmaan käyttäisin buttspikeä zulu-tyyliin tai sitten ottaisin lyhyemmän otteen ja käyttäisin kuin kirvestä.

Lähetetty: Keskiviikko, 18.06.2008 21:45
Kirjoittaja Tuomir
Se tietenkin on vähän hankalaa jos on isommassa yksikössä sisällä, saattaa tökkiä tiimiläistä buttspikellä vattaan, kokemusta ei kyllä sohusta eikä isommiista ryhmistä ole. juuri kymmentä suuremmissa joukoissa en ole taistellut treeneissäkään :D

Lähetetty: Maanantai, 23.06.2008 15:00
Kirjoittaja iron-yMan
"Haarniskaton kohtijuokseva kaveri, jota survaistaan vastapalloon koko kehon voimalla, voisi hyvinkin päästä vartta pitkin iskuetäisyydelle (ehkei tosin tarkoituksellisesti). Jos keihäs töksähtää rynnäköivän hevosen kehoon, keihäs on todennäköisesti joka tapauksessa mennyttä, oli siivekkeitä eli ei. Tuo ihmisvastustajaan juuttumis argumentti on kuitenkin järkevä."


menee vähän hiustenhalkomiseksi, mutta jatkan vielä: saattahan olla mahdollista, että keihääseen juossut vastustaja tulee ns. iholle. väitän, että tässäkin tapauksessa SUURIN HUOLI keihäsmiehelle koituu aseen nopeasta irrottamisesta, sillä "John Rambo"-, ja " it´s just a fleshwound"-tyyppiset vastustajat ovat tosielämässä tosi harvinaisia. Keihään menettäminen poikkeuksetta osuttaessa rynnäköivään ratsuun taas riippuu ratsuväestä: edellinen kirjoittaja puhunee 1200-1500 lukujen raskaasta, minä taas ensisijaisen mielenkiintoni aikakauden mukaan, eli 1000-1100 lukujen kevyestä ratsuväestä, jolla ei ollut massaa, varusteita ja aseita yksioikoiseen jyräämiseen.