Sotahuuto

Sääntöehdotuksia koskien kilpiä keihäitä ja glaiveja:

Kilven kokoon ja kiinnitykseen ja yleisesti kilpiin liittyen

-Kilvestä täytyy pitää kiinni ja kilven tulee olla irti päästämällä pudotettavissa.
(tavoitteena estää "ikuiset panssarit", ja mahdollistaa kilven pudottaminen nopeasti tarvittaessa esim. käden menetys, järveen putoaminen)
-Kilven tulee jossain asennossa peittää halkaisijaltaan 40cm (tai muu hallituksen hyväksi katsoma raja esim. 50cm tai 60cm) pyöreä levy.
(tavoitteena määrätä kilven koolle minimi, taas jotta vältytään ikuisilta panssareilta ja niihin verrattavilta tuotteilta. Harva kilpi nykyisin jättää täyttämättä tuon 40cm vaatimuksen, mitatkaa vaikka...)
-Taistelijalla saa olla vain yksi kilpi kerrallaan.
(tavoitteena estää perseily useilla kilvillä)


Koskien keihäitä ja varsiaseita.

-Yli 180cm aseen kanssa saa käyttää kilpeä samassa kädessä aseen kanssa.
(tarkoitus sallia kilvet pitkille varsiaseille ja keihäille)
TAI
-Yli 230cm aseen kanssa saa käyttää kilpeä samassa kädessä aseen kanssa.
(tarkoitus sallia kilvet vain keihäille)


Kommentoidessanne, olkaa ystävällisiä ja kertokaa alkuun tarkasti, mitä kohtaa kommentoitte, jotta ketjun seuraaminen on helpompaa.

Kilvelle ei tarvitse mielestäni kokorajaa. Ehdotan että kilpeä ei saa käyttää kahdenkädenmiekkojen ja varsiaseiden kanssa mutta keihään kanssa ok. Aseellista pituusrajaa ei tarvita kilvenkanssa.

Syyt:

-Kahdenkäden miekoilla ja varsiaseilla lyödään paljon ja heliutaan muutenkin niin kilpi saattaisi tuoda vaaralitanteita.
-Pöljän näkönen yhdistelmä.
-Keihään kanssa turvallisempi ja siisti.

Vastustan kilven käyttöä varsiaseiden ja keihäiden kanssa. Varsiaseiden kanssa samasta syystä kuin Peltokorppi.

Keihäiden kanssa vastustan seuraavista syistä:

-Parantaa lasikuitukeihäitä nykyisestään, koska suojaa tehokkaasti nuolilta, jotka olivat paras keino keihäiden tappamiseen, täten rikkoo pelitasapainoa.

-Lasikuitukeihäs ja muovikilpi on molemmat mahdollista tehdä todella kevyiksi, joten tekniikka, liikkuvuus ja "tikkausteho" eivät ole millään tavalla realistisia -> rikkoo pelitasapainoa. Vanerikilpi ja PP-putkellinen keihäs olisi minusta ihan ok, mutta sitähän tässä ei haeta.

Perustan argumenttini siis pelitasapainolle ja peli-ilolle ja siltä osin historiallisuudelle, että nykyiset ultrakevyet materiaalit ovat epäreiluja verrattuna muihin aseisiin, jotka eivät suhteessa ole niin kevyitä.

Jousien tehoja ollaan rajaamassa jo nyt ja tämä uudistus veisi vielä niiden tärkeintä käyttötapaa pois -> jouset heikkenevät jo liikaa.

Itse kannatan myös samoista syystä, kun Peltokorpi.

Ainoa lisäys on, että kilven pitää olla vähintään 60cm kokoinen halkaisijaltaan ja pyöreä muodoltaan.

Horsearsen kanssa samaa mieltä. Kilpihän ei varsiaseen kanssa paritettuna ole juuri muuta ku passiivinen nuolisuoja niin mitäpä me semmosilla.

Oon vähän erimieltä Horsen ja falkkiksen kanssa. Itsekin kyllä näkisin kilven kieltämisen varsiaseiden kanssa ihan fiksuna, mutta miksi keihäidenkin? Yritetäänkö bänniä koko Sparta? Se combo on todella kaukana liian tehokkaasta, vaikka sitten käyttäisikin super kevytta lasikuitu tikkua. Ihan siistin näköinen ja toimiva setti, toisin kuin yhdellä kädellä hilparia heilutteleva kaveri.
Myös 2h miekat voisi kieltää kilven kanssa, ihan jo ulkonäkö syistä, keihään kanssa tätä ongelmaa ei mielestäni ole.

Edit okei hiffasin sit mää kai väärin aika paljon taas

Eihän tässä kukaan ole kieltämässä sitä että yhdessä kädessä on keihäs ja toisessa kilpi? Vaan sitä et käytetään polea kahdella kädellä ja sit on viel kilpi teipattuna käteen kiinni. Tai sit mä ymmärsin jotain tosi väärin.

Falcata on tässä oikeilla jäljillä. Viime vuotinen Spartan tapa käyttää keihästä ja kilpeä on tällä hetkellä sallittu, eikä tilanne tule muuttumaan. Nyt haetaan järkevää ehdotusta, joka sallisi keihään/varsiaseen/whatever varresta kiinnipitämisen (taistellessa) samalla kädellä missä on kilpi.

Omia ongelmakohtia (joihin joitain vastauksia on jo tullutkin):

1) jos keihäs+kilpi, miksei varsiase+kilpi? Miksei kilpi+2kk miekka? Miten niin kestävä perustelu, että se on reilu, eikä tunnu natsikortilta ja yhdelle aseelle tehdyltä poikkeukselta
2) Miten estää, ettei kilvistä tule tuhoutumattomia panssareita keihäs/varsiasemiehille? Kielletäänkö samalla aktiivisesti käytetyt pikkubuklerit (esim. keskikupurat, joita ei nyt hyvällä tahdollakaan voi nähdä tuhoutumattomina bracereina)?
3) Pelitasapaino? Haluaako joku nähdä 20 sinivalkoista stormtroopperia heatereiden ja glaivejen kanssa runttaamassa eteenpäin? Haluaako joku nähdä 4 metrisillä keihäillä tökkiviä kavereita, jotka ovat projektiileilta suojassa (ja joita on vaikeampi pistää takaisin)? Varmasti haluaa. Mutta syytä miettiä kaikki seuraukset kentälle
4) miten tämä kaikki muotoillaan niin, että se sopii sääntöjen ja tapahtuman henkeen?

Tuossa hieman pureskeltavaa, jotta ehdotus saadaan paremmaksi. Kokouksessa oli mielessä vielä jotain, mutta ihan heti ei tule mieleen.

Peltokorppi kirjoitti:Kilvelle ei tarvitse mielestäni kokorajaa. Ehdotan että kilpeä ei saa käyttää kahdenkädenmiekkojen ja varsiaseiden kanssa mutta keihään kanssa ok. Aseellista pituusrajaa ei tarvita kilvenkanssa.

Syyt:

-Kahdenkäden miekoilla ja varsiaseilla lyödään paljon ja heliutaan muutenkin niin kilpi saattaisi tuoda vaaralitanteita.

Kahdenkäden miekat eivät saa olla yli 180cm pitkiä, joten niiden ja kilven yhteiskäyttö on jokatapauksessa tämän ehdotuksen puitteissa kiellettyä.

Ehdotus koskee nimenomaan sitä, että kilpikädellä saa pitää kiinni myös keihäästä (ja varsiaseesta, riippuen pituusmääritelmästä).

Useimmat buckleritkin ovat halkaisijaltaan sen 40cm

Ehdotin kilven sallimista pitkille aseille, mutta en lyhyille ennen kaikkea turvallisuus-syistä. Varsiaseella, tai keihäällä tilanne, jossa vahingossa osut vastustajaasi kilvenreunalla on epätodennäköinen, ja vaikka niin kävisikin tarkoittaisi ilman kilpeä taisteltaessa varsiosumaa, mikä on turvallisuuden kannalta huonompi vaihtoehto. Lyhyillä aseilla taas kilpiosuman todennäköisýys kasvaa ja osuman seuraukset ovat vaihtoehtoa (osuma terällä tai väistimellä) ikävämmät.

Kilvestä huolimatta keihään saa yhä joko pistettyä hengiltä tai juostua yli. Eniten tämä vaikuttaa heittoaseiden ja jousien tilanteeseen. Keihäs tai varsiase ei tällä hetkellä käytännössä saa puolustautua kantama-aseelta. Tämä luo painetta tuoda jouset mukaan lähitaisteluun ja minimiampumaetäisyydelle hakemaan niitä vastapuolen keihäitä pois. Haluammeko tätä?

Hyviä pointteja, keep it coming.

Turvallisuusnäkökulmasta: pahimmat vammat ovat kai itse asiassa skenessä tulleet kilven reunoista. Jos eivät pahimmat, niin iso osa häijyjä vammoja kuitenkin.

Ois kauheen pop, jos myös kilpi+jousi combo sallittaisiin. Mahdollistaisi jousille nopeamman vaihdon meleeseen. Ja kun sitä kilpeä on vähän hankala kantaa mukana muuten kuin kädessä.

Ennen tätä sääntöä jouset voivat pudottaa keihäsmiehen torso-osumalla pitkän matkan päästä.

Säännön jälkeen naamaosumalla ja lyhyemmältä matkalta koska naama on pienempi kohde. Lisäksi pitää ampua keihäsmiestä joka ei näe tulevaa nuolta, koska pitää estää nuolen torjuminen kilvellä.

Pahistonttu kirjoitti:Tämä luo painetta tuoda jouset mukaan lähitaisteluun ja minimiampumaetäisyydelle hakemaan niitä vastapuolen keihäitä pois. Haluammeko tätä?

Juu.

KatkaChee kirjoitti:Ois kauheen pop, jos myös kilpi+jousi combo sallittaisiin. Mahdollistaisi jousille nopeamman vaihdon meleeseen. Ja kun sitä kilpeä on vähän hankala kantaa mukana muuten kuin kädessä.

Jep. -10 SoHussa kilpi kädessä meni mukavasti ja tarjosi lähes-kuolemattomuuden mikkotusin ilkeyttä vastaan, mutta -11 sitä piti aina kaivella remmin päästä selästä. Ei kiva...

Sallikaa jousi + kilpi!

Pahistonttu kirjoitti:Keihäs tai varsiase ei tällä hetkellä käytännössä saa puolustautua kantama-aseelta. Tämä luo painetta tuoda jouset mukaan lähitaisteluun ja minimiampumaetäisyydelle hakemaan niitä vastapuolen keihäitä pois. Haluammeko tätä?

Ei se kilven tuominen muuta asiaa juurikaan. Jos niillä on kilvet niin niitä keihäsmiehiä ammutaan silloin enemmän päähän. Haluammeko tätä? Nykyisellään sitä keihäsmiestä kannattaa ampua torsoon (isompi maali, vastaanottajan kannalta mukavampi kohde, ne joilla on torsopanssaria on usein myös kypärä). Näen asian niin, että jousi on taistelukentällä nimenomaan keihään vastavoima, enkä pidä siitä ideasta, että tätä voimatasapainoa kiikutetaan ainakaan tuohon suuntaan.

Haiden kirjoitti:Ainoa lisäys on, että kilven pitää olla vähintään 60cm kokoinen halkaisijaltaan ja pyöreä muodoltaan.

Miksi pitäisi olla pyöreä? Jotta yli puolet sotahuudon kilvistä menisi uusiksi? Jotta niitä olisi vittumaisempi lähteä vanerista tekemään? Salaisesta syystä X???

Kiitos jo etukäteen vastauksestanne.

Tyrisalthan kirjoitti:

Haiden kirjoitti:Ainoa lisäys on, että kilven pitää olla vähintään 60cm kokoinen halkaisijaltaan ja pyöreä muodoltaan.

Miksi pitäisi olla pyöreä? Jotta yli puolet sotahuudon kilvistä menisi uusiksi? Jotta niitä olisi vittumaisempi lähteä vanerista tekemään? Salaisesta syystä X???

Kiitos jo etukäteen vastauksestanne.

Haluan antaa huomion minun ehdotus oli koskien keihäsmiehiä. Ei sotahuudon kilvistä yleisesti. Eli voit olla huoletta, koska sääntöehdotus koskee vain kilpiä, joita keihäsmiehet saavat käyttää.

60cm halkasija pyöreys pitävät huollen, että keihään käyttäminen vaikeutuu huomattavasti verrattuna saatuun suojaan.

Mää en ymmärrä kanssa tota pyöreys juttua. Sama pyöreysintoilu oli esillä myös poffoliiga hommissa.

Itelläki meni hieman aiheet sekasin ku puollustusministerillä. Kilpikeihöskomboa suojelin juuri spartan tapasia komboja ajateellen enkä kannata kilpeä keihään kanssa samassa kädessä pidettäväksi.

[semi off-topic]Ei se pyöreysintoilu ollut pyöreyden takia mukana boffoliiga-keskusteluissa - identtisyyskonsepti olisi voinut olla yhtä hyvin taivutettu heater - liukuri olisi ollut vain helpompi määritellä, helppo hankittava jne. Ja keskustelussa se oli mukana juuri sen standardoinnin takia, jota liigan konsepti osittain hakee takaa - jotta "urheilullisuus" korostuu varustekilpailun sijasta (kyselynkin perusteella oli jonkin verran aitoa painetta tähän suuntaan - ei siitä vain ilkeyttä keskuseltu). Mutta lopullinen linjaus on nyt näillä näkymin kuitenkin se vapaampi muoto.[/semi off-topic]

Henk. koht. en ymmärrä koko tätä tarvetta saada paritettua hilpari ja kilpi samaan käteen. Ts. en ymmärrä minkä takia se pitäisi sallia, ja samaan aikaan kieltää yhdenkädenmiekka+kilpi, jousi+kilpi tai kahdenkädenmiekka+kilpi... Se tuntuu enemmän joltain muinaisjäänteeltä joka ole linjassa muiden sääntöjen kanssa.

Mitä ongelmaa siitä voi koitua jos joku on taistelussa kahden kilven kanssa ilman asetta? Kuulostaa kohtuullisen kehnolta combolta josta voi olla hyötyä korkeintaan joissain pienen tilan skenaarioissa. Miksi kieltää tätä?

Ei kokorajoja kilville jos ne on tehty esim puusta eikä kevyestä muovipulkasta... jos haluaa hehtaari kilven niin pitäis olla voimaa kantaa oikean kaltaista..

JonTzu kirjoitti:Mitä ongelmaa siitä voi koitua jos joku on taistelussa kahden kilven kanssa ilman asetta? Kuulostaa kohtuullisen kehnolta combolta josta voi olla hyötyä korkeintaan joissain pienen tilan skenaarioissa. Miksi kieltää tätä?

Aivan samaa mieltä. Tätä on turha rajata, jos rajataan että kilpeä pidetään yhdessä tai kahdessa kädessä (kuten nyt). Jos sitten haluaa olla tulppana kahdella kilvellä, niin fine. Eipähän sitten hyökkääkään.

On olemassa kahdenlaisia sääntöjä:

1. välttämättömiä (turvallisuus, toimintaedellytykset yms.)
2. toimintaa laadullisesti rajaavat (muuttavat selvästi toimintaedellytyksiä)

Ja tämä on mielestäni jälkimmäistä. Ei kielletä, ellei ole pakko – olkoon mottoni.

Mitä tulee kevyisiin kilpiin, niin oikealla taistelutekniikalla ne on helppo ohittaa, etenkin ne isot leijat. Vaikka itse kannankin isoa, raskaampaa vanerikilpeä, en näe tätä ongelmana ainakaan nykyisin.

saloneju kirjoitti:Henk. koht. en ymmärrä koko tätä tarvetta saada paritettua hilpari ja kilpi samaan käteen. Ts. en ymmärrä minkä takia se pitäisi sallia, ja samaan aikaan kieltää yhdenkädenmiekka+kilpi, jousi+kilpi tai kahdenkädenmiekka+kilpi... Se tuntuu enemmän joltain muinaisjäänteeltä joka ole linjassa muiden sääntöjen kanssa.

Tultiinhan sieltä jännän äärellä. Miksi siis sallia keihäs+kilpi ja samaan aikaan kieltää kaikki muut? Tähän nyt kestäviä, reiluja ja monipuolisia perusteluja.

Voisinpa muuten huomauttaa tähän väliin, että 2-k miekkaa ja kilpeä on käytetty historiallisesti samanaikaisesti. Ja mun mielestä se näyttää aika makeelta.

Toisekseen en ymmärrä tarvetta näille kielloille. Jos ne eivät kumpua turvallisuus syistä, niin ne vaikuttavat turhilta. Ei se pahistonttu torju nuolia sillä bucklerillaan samaan aikaan torju, kun pistää porukkaa kuoliaaksi pikellään. Vaikka kilvellä nuolen torjuminen onkin hieman nopeampaa kuin sen väistäminen, niin tuskin tämä pelitasapainoa kaataa. Eikös moinen yhdistelmä ollut sallittu 2010? Tuliko silloin kauheaa ragea uberkilpikeihäsmiehistä? Jos joku haluaa tapella hilparilla ja kilvellä niin fine by me. Ei se oo multa pois, enkä usko sen aiheuttavan vaaratilanteita. Kilpimiehet ihan perusmiekkojen kanssa vaikuttavat vaarallisemmilta...

Polen aktiivinen käyttö uuvuttaa taistelijan melko nopeasti, sitten kun sille laitetan vielä ylimääräistä painoa käteen niin rupeaa se lyöntien/pistojen tarkkuus ja tehokkuus tippumaan. Pienikin kilpi painaa kummasti kun kurottelet ääriasentoihin.