Sotahuuto

Viime vuoden palautelomakkeet olivat erinomaisesti laaditut ja siitä suuri kiitos. Silti vuosi vuoden jälkeen ärsyttää lippujen pisteytys allekirjoittanutta. On suuri epäkohta että pisteteknisesti lippu kannattaa pitää linjan takana valmiina pinkomaan rajasta yli turvaan pahalta ryöstäjältä.

Ehdotukseni onkin että palautelomakkeessa olisi kolme kohtaa:
1. Lippu jäi oman joukkueen haltuun
2. Lippu menettiin joukkueelle x
3. Lippu juoksutettiin ulos/vetäytyi

Näistä eniten pisteitä luonnollisesti tulisi kohdasta 1. Kohdasta 2 ja 3 vuorostaa sitten sakotettaisiin / palkittaisiin toista joukkuetta.

Olen ihan vakavasti sitä mieltä, että nykyinen systeemi ei toimi. Se miten pisteet tarkalleen menisivät, sitä en tiedä, vaan ehdotan lähinnä keskustelua miten tätä sääntöä tulisi muuttaa.

Asiaan on mietteillä kehitystä, tarkempaa tietoa seuraa, kun saadaan tuo pistejärjestelmä jäsenneltyä kokonaisuutena kuntoon. Olemme huomanneet saman ongelman ja miettineet siihen jo ratkaisuvaihtoehtoja.

Samaan syssyyn toivoisin myös vahvuus skenaariossa kohtaa takaisin koska joskus astma/allergia/loukkaantumiset voivat veloittaa rajustikin miesvahvuutta. Tämä ei näy selvästi isoilla joukkueilla, mutta mietitään jotain pienempää vaikka alunperin 8n vahvuista tiimiä, jolta jostain syystä on 3 henkeä sivussa. Kun sitten skenaariossa kuolee vaikka 2/5 eli hengissä olisi oikeasti 60%, lasketaan että 3/8 on hengissä eli elossa 37.5%.

Toivottavasti oli selkeää

lippu on helppo tapa laskea pisteitä, mutta itse jättäisin ryhmäliput vapaaehtoisiksi. karsisin myös armeijaliput yhteen per puoli. Liput ovat minusta peli-iloa vähentävä tekijä. Todella harva niitä haluaa kantaa edes yhtä skenaariota. Varsinkin armeija liput ovat aina kuin myrkkyä kun sen työntää väkisin jollekkin ryhmälle.

Ehdotan että säännöissä lukee, että lippu on vapaaehtoinen ja sitä saatetaan tarvita joissain skenaariossa, esim. Riskissä. Puolella on yksi lippu, ei joka Armeijalla omaa. Liput pisteytään jotenkin sappiksen ehdotuksen mukaan ja armeija lipusta saa paljon extraa.

Ps. Lippuja menee myös nykyään paljon rikki ja se vähentää taas peli-iloa entisestään. Rämä lippu hajosi viime sohussa useita kertoja ja katkesi lopulta!

Tänä vuonnahan ongelma oli ilmeisesti kuitenkin vähentynyt aiempaan nähden, eikös? Itse en osaa ottaa kantaa kun mulle on aika sama missä ne liput hiihtää, ne jotka jaksaa niitä kytätä niin kytätköön.

Miksi se lipun ulosvienti on niin kamala juttu? Tän vuoden virallinen linjahan oli että ei ole mitään väärää juosta ulos jos tilanne on aivan toivoton. Siitä inffottiin hyvin ja se toimi. Ja kyllähän niistä aivan tarpeettomista ulosjuoksuista sai antaa -gloriat, vaikeus vaan saattaa piillä siinä minkä kukakin totetaa tyhmäksi. Mun mielestä on tyhmää jäädä ottamaan 6-0 turpaan, menettää lippu ja pahassa tapauksessa satuttaa itsensä jos yrittää tapella jotain naurettavaa last standia ja itsemurharynnäköidä.

Skenaariovahvuus-tsydeemi on helposti korjattu lisäämällä lappuun kohta "skenaarioon osallistuneiden taistelijoiden määrä: X", jonka jälkeen sitten se perus "Hengissä selvinneet: Y". Tämän tekeminenhän oli ihan sallittua tänäkin vuonna, pari kertaa tuli itsekin tehtyä noin.

Jos liput menee rikki niin tekee niistä sitten kestävämpiä? Gobbolippu on kestänyt hyvin, vaikka on tietysti totta ettei se joudukaan samanlaiseen rynkytykseen kuin esim. Rämän tai Sossin liput. Tekemällä niistä tarkoituksen mukaisia niistä saa kestäviä, jos tahtoo pitää sitä etulinjassa kovassa rytkeessä niin paksu keppi tuskin haittaa yhtään, sieltä ei kuitenkaan olla pakoon juoksemassa.

PS. Jos lippuja olisi vähän, esim. 4 per puoli(tai vähemmänkin), voin vain kuvitella sen niiden välille kehittyvän sodan Gobbojen ja Muerten välille.

Edit: Ja komp Peltsille tohon alle

Liput ovat miestappioitten lisäksi oikeastaan ainut konkreettinen tapa laskea pisteitä. Niiden merkitystä vois ennestäänkin korosta. Esim kun 05 lipun menettänyt joukkue ei vissii saanut ollenkaan pisteitä.

rämälippu oli paksu ja kestävä, mutta sekään ei riittänyt.

Käsi ylös Kuka haluaa pitää lippua? Tai vielä paremmin käsi ylös kuka haluaa pakottaa jonkun kantamaan lippua?

En tiedä kaikkea viime sohun pistelaskusta, mutta mielestäni se toimi niin hyvin, että ryhmäliput toi laittaa vapaaehtoisiksi.

Lippumiehenä olo on ihan oikeasti hullun hauskaa! Suosittelen jokapojalle! (Kun kerran käsiä ylös pyydettiin.)

Varsinaiseen asiaan; en pidä nykyistä lippupisteytystä ongelmana, joskin en panisi pahakseni jos sitä viilattaisiin parempaan suuntaan. Esim. Sapfonin alkuperäinen kolmekohtainen kysymys voisi olla aika toimiva systeemi.

Olen esittänyt seuraavanlaista pisteytystä lipuista ja jos parempaa ei tule, homma luultavasti toteutetaan näin:

Mikä tahansa lippu ryhmän hallussa ja pelikentällä skenun lopussa: lipun arvon verran pisteitä (lipun arvo riippuu ryhmän koosta, armeijalippu pisteytetään jollain tietyllä pistemäärällä, esim. 50)

Lippu viety kentän ulkopuolelle: ei pisteitä kenellekkään ja lipun viejä lasketaan kuolleeksi

Lipun menettämisestä ei erikseen rankaista. Joukkue on jo menettänyt lipun tuomat pisteet ja luultavasti tappioita on tullut.

Tuosta skenaariovahvuusjutusta voisi tehdä melkein oman aiheensa... Tällähetkellä olemme menossa samalla linjalla kun tänävuonna: se, että joky ryhmä pettää armeijansa marssittamalla kentälle vain murto-osan ilmoitetusta vahvuudestaan on asia, josta ko. ryhmä saa kärsiä. Näitä loukkaantumisia yms tulee joka ryhmään, joten homma tasoittuu sitä kautta. Tämän seikan vaikuttavuutta vähentää se, että hengissä jäämisestä ei saa hulluja pisteitä, vaan tarkoitus on palkita urheasti ja tehokkaasti taistelleet ryhmät.

Tämä siis tilanne suunnittelupöydässä tällähetkellä. Ajattelin julkistaa tämän tiedon, niin sohukansa voi sitä kommentoida ja esittää parantamisideoita.

Ryhmät voisivat myös ilmoittaa, yli yhden hengen loukkaantumisista. Rämällä tuli tänä vuonna lauantaina paljon tappiota ja OLISI PITÄNYT TAJUTA ilmoittaa, mutta emme tajunneet vaan haukuimme vain omat miehet. Välillä paska vaan osuu tuulettimeen, meillä taisi tulla nopeasti kaksi jalkavammaa, yksi vanha/tuore vamma uusiutui ja parille muulle tuli ilmeisesti sietämätön olo (migreeni?).

Susikukko kirjoitti:sietämätön olo (migreeni?).

Lauantaina: migreeni. Sunnuntaina: jokin muu.

No ei, kuhan kettuilen Tykkään kyllä tästä ideasta, ihan sen puolesta ettei lippujen kannata juosta kentän laidalla Muerten napattavina.

Itse koen liput pisteteknisyyden lisäksi mukavana lisänä tapahtumassa ja oivana ryhmähengen ja -imagon rakentajana. Meillä pyritään kierrättämään lipun kantamista, että jokainen pääsee kokemaan kantamisen riemun. Tänä vuonna pisteytys oli ainakin lippujen osalta hyvin hoidettu.

horsesarse- kirjoitti:Näitä loukkaantumisia yms tulee joka ryhmään, joten homma tasoittuu sitä kautta. Tämän seikan vaikuttavuutta vähentää se, että hengissä jäämisestä ei saa hulluja pisteitä, vaan tarkoitus on palkita urheasti ja tehokkaasti taistelleet ryhmät.

Silti vähän vainoharhainen olo on, että ne puuttuvat ihmiset aiheuttavat pistetappiota. Turan ilmoitettu vahvuus oli 32, kun oikea oli 29 (kaksi oli kuvaajia, miksi lisätty vahvuuteen, en tiedä, ja yksi ilmoittautunut feidasi tapahtuman) eikä yhteenkään skenaarioon osallistunut enempää kuin 28. Sehän on jo kymmenen prosenttia vahvuudesta poissa ennen ensimmäistä skenaariota + tulevat loukkaantumiset! Ja ihan mielenkiintoisena nippelitietona, viimeisessä skenaariossa meitä oli 21-22.

Idea on nimenomaan antaa vastuuta ryhmille siitä, että raahaavat kentälle ilmoittamansa määrän miehiä. Puolijaot kusee pahasti, mikäli joku ryhmä ilmoittaa tuovansa 30, mutta todellisuus on lähempänä 15. Tarkoitus on painostaa ryhmien sisällä porukkaa kannustamaan taisteluhenkeä. Kuola piti tänä vuonna aika hyvin loppuun saakka n. 40 miestä kentällä. Oman kokemuksen perusteella yli puolet posijäänneistä on laiskuutta, krapulaa tai yleistä nysväilyä. Meillä on suuri halu kannustaa ryhmiä tiukkaan tekemisen meininkiin. Tarkoitus on myös vähentää tappioiden merkitystä ja korostaa tekemistä, joten muutos ei ole niin dramaattinen, kuin voisi kuvitella.

Mahti kirjoitti:Idea on nimenomaan antaa vastuuta ryhmille siitä, että raahaavat kentälle ilmoittamansa määrän miehiä. Puolijaot kusee pahasti, mikäli joku ryhmä ilmoittaa tuovansa 30, mutta todellisuus on lähempänä 15. Tarkoitus on painostaa ryhmien sisällä porukkaa kannustamaan taisteluhenkeä. Kuola piti tänä vuonna aika hyvin loppuun saakka n. 40 miestä kentällä. Oman kokemuksen perusteella yli puolet posijäänneistä on laiskuutta, krapulaa tai yleistä nysväilyä. Meillä on suuri halu kannustaa ryhmiä tiukkaan tekemisen meininkiin. Tarkoitus on myös vähentää tappioiden merkitystä ja korostaa tekemistä, joten muutos ei ole niin dramaattinen, kuin voisi kuvitella.

Hienosti sanottu. Juuri tässä vuoden 2011 pisteytyksessä tältä osin oli kysymys. Toinen tekijä oli, että jokainen tietokantaan näpyteltävä uusi tieto lisää hommaa (jota nytkin riitti kahdelle lähes täyspäiväiselle kirjurille, mikä on huolestuttavaa!), jolloin täytyy miettiä tarkkaan, onko se todella tarpeellista. Mielestämme se ei vuonna 2011 ollut, vaan kaava ja ryhmien sisäinen kuri huolehtivat siitä.

Lipuista komp Peltsille. Ne ovat todella ainoita mittareita, mitä on. Lisäksi lipuista huolehtiminen on parantunut vuosi vuodelta ja kyse alkaa olla jo enemmän yksittäistapauksista kuin lippumiesklimpeistä kaukana takana. Annetaan aikaa ja homma paranee. Lisäksi liput ovat historiallisia ja tuovat sellaisen taktisen elementin rähinään, jota ilman yhteenotot olisivat köyhempiä.

eihän mikään sääntö kiellä tai tule kieltämään ruton kaltaisen "taistelulipun" käyttämistä? Sellaisen kanssa saan unta, mutta vain ikenet veressä.

No sitten nämä armeija liput, onko niitä pakko olla joka armeijalla vai riittääkö yksi per puoli?

Armeijaliput on kyllä yks murheenkryyni. Varsinkin kun niitä armeijoita on kuusi. Menettävät vähän merkitystään kun niitä on niin saamaristi. "Pöllin armeijalipun!!!" "Ai, mul on kolme". Jos saataisiin armeijasysteemiksi vaikka se 2 pääarmeijaa + 4 support armeijaa niin pärjättäisiin varmaan ihan hyvin kahdella armeijalipulla? Muhun on jo niin pahasti tarttunut keskisuomalainen konservatiivisuus näissä asioissa että ryhmäliput pitäisin kuitenkin vielä messissä.

Armeijaliput vois mun puolesta unohtaa kokonaan. Ne vaatii ylimääräsen miehen sitä kuljettamaan. Ja niiden saaminen kertoo hyvin vähän ryhmän aikaansaamisesta erin kuin ryhmälippujen pölliminen kertoo tämän ryhmän tuhoamisesta ainakin jollain tasolla.

Armeijalipuilla on niin paljon potentiaalisia käyttötarkoituksia ja ovat muutenkin mukava lisä, joten niitä ei tulla poistamaan. Niiden merkityksen lisääminen sen sijaan voisi olla ihan järkevää, niin niihin saisi lisää tärkeyden tuntua ympärille. Pitää miettiä asiaa.

Omasta mielestä lipput ovat tärkeä osa Sohua ja kannan omaa lippuamme ilolla ja kunnialla. Olen kuitenkin siitä samaa mieltä siitä että nykyiset säännöt kaipaisivat hieman hiomista. Lipun kanssa ulosjuokseminen ei tulisi mielestäni olla samanarvoinen selviytymisen kanssa. Yksinkertaisinta olisi laskea ulosjuosseet kuolleiksi ja mukana ollut lippu menetetyksi. Tämä toisi kuitenkin sen pienen edun että kukaan ei vienyt lippua eikä näinollen saanut siitä extra-pisteitä.

Jos lipputanko on hyvä, niin ei siinä mitään. Kaartin lippua olen kanniskellut aikoinaan, ja kannoin tuota Lancasterin armeijalippuakin yhden aamupäivän ihan mielellään.

Joidenkin voi olla vaikea uskoa, että joskus on ihmisiä, joille se hopeapatongon yhteennaittaminen lajitoverin ruumiin kanssa ei ole tärkein asia sotahuudossa. Haavuriakin vastustetaan, kun ei kukaan siihen hommaan halua, ja silti itse olen ollut ja olisin mielelläni lisääkin.

Mahti kirjoitti:Armeijalipuilla on niin paljon potentiaalisia käyttötarkoituksia ja ovat muutenkin mukava lisä, joten niitä ei tulla poistamaan. Niiden merkityksen lisääminen sen sijaan voisi olla ihan järkevää, niin niihin saisi lisää tärkeyden tuntua ympärille. Pitää miettiä asiaa.

Riittäiskö silti kaksi lippua?

Hyvää keskustelua.

Olen samaa mieltä siitä että lippujen järjestelmää voisi monipuolistaa. Samoin osallistujamäärää voisi arvioida aloittaneiden perusteella. Tälle vuodelle ehdotin järjestelmäksi väritettäviä ruutua johon joukkue itse merkitsisi laskemansa selviytymisprosentin. Ruudut voisivat olla vaikkapa:

[0-25] [26-50] [51-75] [76-100]

Järjestelmän kuitenkin veikattiin olevan osalle väestä liian monimutkainen koska nykyinenkin lomake tuottaa ongelmia. Mutta suosittelen silti tällaista ensi vuoden kokeiluksi.

Täällä muuten myös lipun iloinen kantaja. Ensi vuodelle Maahinkaisen lipun kantamisesta on varmaankin enemmän kisaa kuin vaikeutta löytää kantajaa.

Kiitokset vieläkin Turalle siitä että sain lippua kesällä kantaa, hauskaa oli vihollislaumojen lippua turvaan taistella!

Lipun turvaan saaminen hävitessä antaa taisteluun ikäänkuin viimeisen lisäpelin jonka takia kannattaa vielä yrittää. Sama juttu selviämisen kanssa: hävitessäkin on vielä jotakin mitä yrittää. Parempi selvitä taistelusta hengissä ja taistella huomenna uudestaan. Tämä on muuten myös harvoja pelkosimulaatioitamme, normaalistihan Sotahuudossa kaikki käyttäytyvät riskejä ottaessaan ja erityisesti hävitessään kuin raivotautiset idiootit. Perääntymisissä ei ole mieltä ellei siitä saa bonusta tai ainakin vältä miinusta. Siinä että jää henkiin on aina paljon hyvää, kannatan että siitä palkitaan pisteytyksessäkin.

(Ja sanon tämän nyt omaa etuani ja tiimini etua vastaan. Maahinkainen tulee varmasti ensi vuonnakin ottamaan osumaa armeijansa puolesta ja menemään sinne missä tarvitaan selkäsaunan antamista. Selviytymisprosentti on aina kehno ja niistä paikoista ei paljoa pakoon päästä jos vastustaja onkin rakentanut tilanteen paremmin.)

Mutta takaisin lippuihin: lipun turvaan saaminen on ollut historiallisestikin tärkeää ja sillä on leuhkittu. Hävitä saa mutta lippua ei saa menettää! Tästä syystä kannatan ehkä kolmiportaista järjestelmää: lippu hallussa / lippu ulos juostuna / lippu menetetty jossa tuo viimeinen on siis se josta lähinnä tulee nollaa pojoa, muista sitten bonusta. Ja lipun kanssa jossain nurkassa yksin ähveltämisestä tietysti disglooriaa.

Tälläisella systeemillä myös eroteltaisiin jälleen kerran niitä joukkoja toisistaan. Järjestäjän kannalta tämä on aina tärkeä juttu. Ja tämänkin saisi esitettyä raksi ruutuun -periaatteella.

Ja järjestäjän näkökulmasta 30 porukkaa (joista osa vaihtuu vuosittain) ilman lippuja ja logoja olisi huono juttu. Nytkin osallistujat sekoittavat varsinkin pienimpiä joukkioita toisiinsa. Jos ne kaikki vetävät pian samoissa väreissä / turkiksissa ilman lippuja ei tuloksissa ole näiden joukkojen osalta mitään järkeä. Friendly fire myös lisääntyy ja se on aina huono juttu. Isoja ja monille tuttuja porukoita tämä ei tietenkään niin kosketa.

DiabolusIgnis kirjoitti:

Susikukko kirjoitti:sietämätön olo (migreeni?).

Lauantaina: migreeni. Sunnuntaina: jokin muu.

No ei, kuhan kettuilen Tykkään kyllä tästä ideasta, ihan sen puolesta ettei lippujen kannata juosta kentän laidalla Muerten napattavina.

Kylmää kyytiä pojat. Sanotaan nyt suoraan, että lämpöhalvaus, joka pahentuessaan olisi vaatinut ammattiapua.

JonTzu kirjoitti:Mutta takaisin lippuihin: lipun turvaan saaminen on ollut historiallisestikin tärkeää ja sillä on leuhkittu. Hävitä saa mutta lippua ei saa menettää! Tästä syystä kannatan ehkä kolmiportaista järjestelmää: lippu hallussa / lippu ulos juostuna / lippu menetetty jossa tuo viimeinen on siis se josta lähinnä tulee nollaa pojoa, muista sitten bonusta. Ja lipun kanssa jossain nurkassa yksin ähveltämisestä tietysti disglooriaa.

Voisiko tuon lipun menettämisen sitoa jotenkin eloonjäämisten kanssa? On selvää että jos kaikki kuolee, menee lippukin (tuhoajalle tai jollekin muulle) mutta jos osa porukasta selviää elossa mutta silti lippu on viety, on lippu selkeästi ollut väärässä paikassa.
edit: tyyliin a) mitä enemmän elossaolevia liputtomia, sitä enemmän miinusta tai b) liputtomat survivorssit lasketaan pisteytyksessä kuolleiksi tms.