Sotahuuto

Näyttää yleisesti siltä, että keihäiden pituudella ei ole ylärajaa ainakaan ennen viidettä sinivärähtelymoodia. Tämä on epäilemättä historiallisesti perusteltavissa oleva kehityssuunta, enkä siksi vastustakaan sitä. Sellaista vain mietin, että historiallisesti pisimpiä keihäitä on voinut myös hakata poikki.

Bofferiaseita ei tietenkään järkevästi hakata poikki, mutta aloin miettiä.. olisiko taistelussa mahdollista, jos keihäs tulee liian rohkeasti nuohoamaan riviin, solmia siihen kiinni nauha tai liina jossa lukee "Hakkasin keihääsi poikki"? Jos saa tilaisuuden solmia tällaisen nauhan niin varmasti ehtisi hakata keihäänkin, ainakin jos on varautunut sopivilla keihäänmurtonauhoilla

Ja koska pidän neuvoa-antavista kansanäänestyksistä ja ainakin jotkut selvästi sellaisiin vastaamisesta, laitan tähän sellaisen mukaan.

Vaaditaan äänestysvaihtoehtoa "tl;dr" viimeisen tilalle.

Meillä on jo nykyisellään vaihtoehto yrittää riistää keihästä toiseltä. Jos sinulla on 2 kättä vapaana ja se keihäs siinä tarpeeksi kauan heiluu, niin mitä jos tekisit rotevan nykäisyn, jolla joko vedät keihäsmiehen teidän keihäiden ulottuville tai viet keihään pelistä kokonaan?

Turhaa kikkailua. Olholla on hyvä pointti. Revit irti vaan jos rupee näyttään siltä et tikkaaja vois menettää keihäänsä niin.

Keihään irti repimisestä seuraa valitusta, avautumista, vakavia keskusteluja ja liitoskohdista rikkoutuneita keihäitä. Niin, no, toisaalta, mitä muutakaan sotahuuto on..

Ärsyttävä vääntö kyllä syntyy kun kilpimies nappaa keihäästä kiinni eikä se sitten liiku siitä kumpaankaan suuntaan mutta tuossa vaiheessa kilvellä tuskin on ylimääräisiä käsiä joilla sitoa liinoja. Jos vieressä kyykkivä kilpi saa yhdellä vapaalla kädellä liinan sidottua, niin aika hieno suoritus. Spraymaalit jokaisen rivikilven lisävarusteeksi?

AnttiT kirjoitti:Keihään irti repimisestä seuraa valitusta, avautumista, vakavia keskusteluja ja liitoskohdista rikkoutuneita keihäitä. Niin, no, toisaalta, mitä muutakaan sotahuuto on..

Kentalla sotahuuto, foorumilla huutosota.

Keihaan voi sitoa niin monella tapaa. Ei siihen aina kasia tarvita. Hilarilla saa pitkan keihaan hyvin sohittua jonnekin hevonperseeseen tokkimasta vahaksi aikaa, tai pinnaa sen vaikka maata vasten, jos ei muuta.

Kunnolla tehdyllä hilparilla voi sitä paitsi nalkittaa keihäitä esim. puuta tai muuria vasten jolloin omat pääsee syntyneestä aukosta sisään tappamaan ne keihäsmiehet.

Nimim. hilparilla kolme keihästä kerralla muurin reunaa vasten tämän vuoden linnaskenuissa.

Ymmärtääkseni keihäästä tarttuminen ja repäisy on kuitenkin sallittu toimenpide, joten tehtyjen aseiden pitäisi olla myös suunniteltu se kestämään. Muuten ase ei kestä normaalikäyttöä ja on suht. turvaton.

Minusta vaan sen ihme säännön että keihäässä ei saa roikkua niin kauaa kun haluaa voisi poistaa.

Mulla oli parikertaa sellainen tilanne, että vastapuoli ei saanu tarpeeksi jämäkkää nykäsyä keihäästäni, jotta se olisi lähtenyt irti. Annoin parisen sekunttia vääntää ja oli pakko alkaa huutamaan irroittamista jne.
Kerran piti itse päästää irti keihäästä koska joku hienoihminen olisi sen muuten rikkonut (veti kilpirivien välistä sivulle uhkaavan paljon, eikä lopettanut vaikka keihäs oli jo kaarella)

Peltokorppi kirjoitti:Minusta vaan sen ihme säännön että keihäässä ei saa roikkua niin kauaa kun haluaa voisi poistaa.

Asiaa ei ole linjattu sääntötekstissä muistaakseni mihinkään suuntaan. Ennen '08 tai '09 sohua asia linjattiin foorumeilla - muistaakseni järjestäjien toimesta - niin, että kiskojan pitää irroittaa jos tilanne ei heti ratkea.

Nyt sohussa tein niin, että kun joku nappasi kiinni, aloin kiskoa takaisin ja huusin samalla IRTI! IRTI! IRTI! Kunnes irroittivat.

Sinänsä tuo 'nyörillä katkominen' ei kuulosta huonolta idealta.

Varteen saa tarttua, mutta toistaalta aseiden varren käyttäminen painimiseen ja vääntämiseen on kielletty. Käsitykseni mukaan tuollainen Viikinkisoturin kuvaama tilanne, jossa saatetaan jo aiheuttaa vaaraa muille vääntämällä sillä keihäällä on kielletty, mutta tämä nyt on taas yksi niistä lukuisista kohdista, joissa säännöt ovat äärimmäisen epämääräisiä.

Aarimoto kirjoitti:Varteen saa tarttua, mutta toistaalta aseiden varren käyttäminen painimiseen ja vääntämiseen on kielletty. Käsitykseni mukaan tuollainen Viikinkisoturin kuvaama tilanne, jossa saatetaan jo aiheuttaa vaaraa muille vääntämällä sillä keihäällä on kielletty, mutta tämä nyt on taas yksi niistä lukuisista kohdista, joissa säännöt ovat äärimmäisen epämääräisiä.

Käsittääkseni muiden aseiden tahallinen rikkominen on säännöissä kielletty. Lähinnähän tässä tulee kysymykseen keihäät, harvemmin mikään muu menee rikki.

Mielestäni tämä idea keihäiden rauhanomaisesta "tuhoamisesta" kuulostaa hyvältä. Voisi testata jossain tapahtumassa. Miinuksena siinä voi keihäät mennä oikeastikin rikki, jos alkaa rytinöissä jotain liinaa niihin sitomaan.

MrBigMr kirjoitti:Hilarilla saa pitkan keihaan hyvin sohittua jonnekin hevonperseeseen tokkimasta vahaksi aikaa, tai pinnaa sen vaikka maata vasten, jos ei muuta.

Tässä onkin toinen asia mitä mietin kysyä, offtopicin uhallakin.. Itseäni aikoinaan opetettiin ettei aseiden kärkiä kannata pitää maassa, koska kukaan ei halua maa-aineksia naamaansa. Kuitenkin videomateriaaleissa näkee usein keihäitä jotka viistävät maata tms.. Miten tähän pitäisi suhtautua?

Ja niin. Mietin tätä katkaisusääntöä juuri siksi kun tuo irti repiminen on aina "välillä" kiistanalaista ja voi aiheuttaa vaaratilanteita tavalla tai toisella. Tämä olisi IMHO vaihtoehto ratkaista asia, eikä edes juuri monimutkaistaisi sääntöjä. Ja ei, mielestäni se ei tekisi keihäiden katkomista liian helpoksi.

Ja kyse olisi siis jostakin parin sentin levyisestä nauhasta, en usko että sellaisella saisi keihästä poikki :S

Keihään omistaja ei välttämättä huomaa neljän metrin päässä, keskellä vihollislaumaa olevaa nauhaa liikkuvan keihäänsä kärjessä. Miten menetellä, mikäli keihäsmies ei huomaa nauhan sitomista?

Vibelius kirjoitti:

Aarimoto kirjoitti:Varteen saa tarttua, mutta toistaalta aseiden varren käyttäminen painimiseen ja vääntämiseen on kielletty. Käsitykseni mukaan tuollainen Viikinkisoturin kuvaama tilanne, jossa saatetaan jo aiheuttaa vaaraa muille vääntämällä sillä keihäällä on kielletty, mutta tämä nyt on taas yksi niistä lukuisista kohdista, joissa säännöt ovat äärimmäisen epämääräisiä.

Käsittääkseni muiden aseiden tahallinen rikkominen on säännöissä kielletty. Lähinnähän tässä tulee kysymykseen keihäät, harvemmin mikään muu menee rikki.

Ei, sitä ei eksplisiittisesti ole kielletty itse säännöissä vuodelle 2010. Pikemminkin tämä on ohjeistettu muuten, ja se on ns. maan tapa. Siitä, pitäisikö tämä asia tarkemmin artikuloida itse säännöissä, olen ehdottomasti sitä mieltä, että pitäisi, mutta kyseessä on taas yksi niistä ongelmallisista kohdista säännöissä, koska tahallisuus ja vahinko ovat kovin vaikeita käsitteitä. Useimmat keihäät hajoavat tiukoissa vääntötilanteissa.

Vibelius kirjoitti:Mielestäni tämä idea keihäiden rauhanomaisesta "tuhoamisesta" kuulostaa hyvältä. Voisi testata jossain tapahtumassa. Miinuksena siinä voi keihäät mennä oikeastikin rikki, jos alkaa rytinöissä jotain liinaa niihin sitomaan.

Olen samaa mieltä. Jos tähän keksitään nopea ja tehokas keino, niin ehdottomasti kannattaa kokeilla. Joku oranssi tarranauha, jonka saisi nopeasti kietaistua, saattaisi toimia.

....
Siis ihan oikeasti mietitte että siinä kaiken keskellä ehtii vielä pelleilemään jollain nauhoilla?
Eikö olis vaan fiksumpi yksinkertaistaa asioita kuin vaikeuttaa niitä?

Haltia kirjoitti:....
Siis ihan oikeasti mietitte että siinä kaiken keskellä ehtii vielä pelleilemään jollain nauhoilla?
Eikö olis vaan fiksumpi yksinkertaistaa asioita kuin vaikeuttaa niitä?

Eihän kenenkään ole pakko ryhtyä harrastamaan sidontaleikkejä. Ainakin linnassa olisi ollut ainakin yksi tilanne, missä tätä olisi voinut soveltaa.

Tämä on hauska lisäys, mikäli keksitään joku käytännöllinen tapa merkitä keihäs. Itselle tulee tuon tarranauhan lisäksi mieleen kiertyvä heijastin. Sellainen, joka pyrkii rullalle ja näin pysyy kiinni vaikka olkavarressa. Tämän kiinni läpsäiseminen ei vie aikaa paljoa enempää kuin miekalla iskeminen. Ne jotka jaksaa voi sitten kantaa näitä mukanaan.

Haltia puhuu asiaa. Eikä poffaukseen kuulu että jotain tehään leikisti. Minusta sääntöihin voisi pistää että vastustaja saa pitää keihäästä niin kauan kuin haluaa kiinni ja jos keihään omistaja pelkää keihäänsä hajoavan voi hän itse tietenkin päästää irti.

Itse tein kannastyönnössä tämän ratkaisun, kun vihollinen puski päälle ja siirryin rannetikariin ja kilpeen. Kun rynnäkkö oli torjuttu ja tilanne taas pari minuuttia myöhemmin rauhoittunut kuolleiden poistuttua, nappasin taas keihääni varresta kiinni ja jatkoin työskentelyä. Keihääni kun leijui edelleen suunnilleen pääni korkeudella, kiitos sen vastustajan joka siitä piti kiinni ja edessäni olleiden taistelijoiden suuren määrän (varsi ilmeisesti lepäsi hartioiden ja kilpien päällä).
Tähän sivuhuomautuksena Juriöössä aikanaan joku vastustaja tarttui glaiveni varteen, keskeltä massaa jonne olin sillä sörkkinyt, hetken kuluttua näin teräni kieppuvan ilmassa ja kuulin huudon "Hey your tip is broken, you can't use it anymore!" vitutti, mutta onneksi oli vara-ase mukana. Tämä näin varoittavana esimerkkinä siitä mitä voi käydä jos aseista lähdetään riuhtomaan tosissaan, eikä muisteta pitää kiinni vain varresta, vaan tartutaan kiinni siihen mistä saadaan (tämänkin vuoden sohussa joku piti kiinni pikeni kärjestä).

Peltokorppi kirjoitti:Haltia puhuu asiaa. Eikä poffaukseen kuulu että jotain tehään leikisti. Minusta sääntöihin voisi pistää että vastustaja saa pitää keihäästä niin kauan kuin haluaa kiinni ja jos keihään omistaja pelkää keihäänsä hajoavan voi hän itse tietenkin päästää irti.

What he said.


Siis menee jo aivan pelleilyks sitoa nauhoja kiinni keihäisiin.


Ihan vaan vastaamisen vuoks Pahistontulle:
Jos joku ottaa sun keihään puoleks minuutiks kiinni, niin huomaat kyllä että se on siellä ollu ja jos siihen on jotain sidottu

Tää idea meni jo vähän ohi....

Evert kirjoitti:Tää idea meni jo vähän ohi....

Kylläpäs oli taas informatiivinen postaus... Ei jumalauta.

Mun mielestä Peltsi osui juuri ytimeen sanoessaaan ettei tähän lajiin kuulu että "jotain tehdään leikisti". Joko rikotaan oikeasti tai ei ollenkaan.
Samalla perusteella esim. tulinuolet, kiehuva öljy ja muut jännät jutut voidaan kieltää, koska niistä menisi into kokonaan jos ne vain simuloidaan tarranauhoilla.

Peltsi puhuu vähän mutta asiaa, niin kuin niin usein muulloinkin. Ehdoton ei nauhapelleilylle. Paras, helpoin ja yksinkertaisuudessaan toimivin sääntö on/olisi, että keihästä saa nykiä niin paljon kuin pystyy ja siinä saa roikkua haluamansa ajan. Keihään omistaja voi sitten miettiä paljonko aseestaan välittää ja päästää irti jos näyttää uhkaavalle. Ihan naurettavaa, että minun pitäisi olla varpaillani, etten aiheuta vahinkoa toisen varusteille. Hyvin tehdyt varusteet kestää melko rajuakin runtua ja pahoissa paikoissa on aina mahdollisuus päästää siitä keihäästä irti.

Minusta keihäissä roikkuminen on hieman asiatonta, ottaen huomioon että ne ovat kalleimpia vempaimia kaikista ja usein SoHuttajan ainoa varustus.

Eritoten erinäisiä esteitä vasten vääntäminen on kohtalokasta, kuten moni keihästäjä huomasi linna-skenun muurin yli vedettäessä. Vetäjä kun kyykkää alas ja näin keihäs taipuu sangen irvokkaan näköisesti.

Suorassa vetämisessä en näe mitään pahaa, kunhan roikutaan aseen varressa, eikä rikota pistokärkiä. Lisäksi ton riistämisen pystyy hoitamaan kyllä sen myyttisen parin nykäisyn aikana jos se on irrotakseen. Sitten se menee jos typeräksi killumiseksi ja köydenvedoksi. Jos nimittäin tämä sallitaan tälläisenään, seuraavalla hetkellä keihäässä on kiinni molemmilta puolilta useita vetäjiä ja muutamalla pitkällä keihäällä voidaan saada köydenvetoon osallistumaan pienen ryhmän verran väkeä.

Ne voidaan pitää erikseen ne köydenvetokisat.

Ei mut siis ymmärrän kyllä myös pointin siinä roikkumisen sallimisessa, sillä keihäät ovat ikäviä vastuksia kapeissa paikoissa, eikä vastatekniikat sinällään määrällään päätä huimaa. Jo tosin maahan sitominen kilven laidalla on usein riittävä tekniikka jotta keihästäjän saa muutama organisoitunut yksilö hoidettua.

Lisäksi näitä keihäitä on kyllä nähty poikitettavan sohussa ihan kilpirynnäköilläkin joten ei se mitenkään estä ketään vaikka katkaisemasta keihästä jos niin päättää tehdä.