Sotahuuto

Muerten ja Rämän teleskooppikokeilut (25-millistä + 20-millistä lasikuitua) keihäissä ovat osoittaneet, että viimeistään noin neljässä ja puolessa metrissä alkaa nykyisillä sallituilla materiaaleilla valmistettu keihäs vemppaamaan rumasti. Lisäksi ase on kohtuullisen hajoamisherkkä.

Koska pidempiä keihäitä pitää saada (kuittaan 'miksi' -kysymyksen pitkien keihäiden historiallisuudella), on jälleen aika avata pohdinta uusien materiaaliratkaisujen sallimisesta.

Päällimmäisinä ratkaisuvaihtoehtoina mielessä:
- jonkinmoinen pätkä (esim. 3m) 30-millistä lasikuitua, jota jatketaan 25-millisellä lasikuidulla
TAI
- 1.8m bambutolppaa, jota jatketaan 25-millisellä lasikuidulla

Ensisijaisesti järjestäjille ja Sotahuuto ry:n päättäjille suunnattu kysymykseni kuuluu, että voidaanko edetä esim. siten, että rakennan jollain aikataululla tuollaisen (esim. 3m 30-millistä + loput 25-millistä), ja sitten törmäillään pk-seudulla treeneissä?

Komppaan tätä. Kunnes meillä on 6.5 metrisiä sarissoja emme voi lopettaa tästä asiasta puhumista. 30 millinen lasikuitu on todennäköisesti sellaisenaankin oikein pätevä materiaali tuohon tarkoitukseen.

Komp komp. Keihäiden pitää löytää mittansa niiden hyödyllisyyden perusteella taistelussa eikä lähteä keinotekoisesti rajoituttamaan mittoja sen takia, ettei viitsitä testata uusia putkiratkaisuja yms. Reiluuden nimissä. Tällä hetkellä tehtäisiin pidempiä keihäitä jos putkimateriaalit antaisivat myöten, ja se osoittaa että keihäät eivät vielä ole löytäneet maksimipituuttaan. Nyt ollaan jo hyvällä suunnalla.

Joku voi sitten siteerata tätä lausuntoa viiden vuoden päästä naureskellen tälle, mutta rehellisesti sanottuna en usko että keihäiden keskimitta kasvaa enää nykyisestään aivan järkyttävästi siitä syystä, että selkeästi pidemmät on todella paljon kömpelömpiä käyttää. (Tai vaihtoehtoisesti mikäli kasvaakin, ryhmien aserakenne tulee muuttumaan.) Staattisesti toisiaan vastaan taistelevat tasaväkiset rivit kun joka tapauksessa hakevat sellaisen etäisyyden, josta keskivertomittaisella keihäällä varustettu taistelija pystyyn toimimaan tehokkaasti. Siitä pidemmät on turhia, olettaen että molemmat rivit ovat hereillä. Jos toinen rivi jäätää ja jää paikoilleen kuolemaan toisella ollessa keihäissä pituusylivoima, se on ihan omaa hölmöyttään ja sietääkin saada selkäänsä. Ei uusien varsimateriaaliratkaisujen löytäminen vaikuta siihen jos jollain porukalla ei ole startegista älyä, joten munchkausargumentit voi unohtaa tästä keskustelusta kärkeensä. Siltä varalta että niitä joku alkaa tarjoamaaan.

Purasen pointti menee kyllä täysin ohi aiheesta; ei kukaan voi pitkien keihäiden kieltämistä perustella turvallisuusargumentilla - ei lisäpituus keihäästä hazardimpaa tee kenellekään - mutta jokainen ymmärtää sanomattakin minkä takia me ei tuoda ratsuväkeä Sotakentälle. Oletan Beatificin tarkoittaneen miksi-kysymyksen sivuuttamisella sitä, että aihe on niin itsestään selvä ettei sitä kauheasti tarvi ruveta edes argumentoimaan. Toivottavasti ei tämän enempää tarvikaan.

Myös mä näkisin harrastusta eteenpäinvievänä sitä että testattaisiin eri mahdollisuuksia sen suhteen, että saataisiin niin pitkälle kuin mahdollista keihäiden lisäpituutta mahdollistavia runkoputkirajoituksia. Se ei ole keneltäkään pois, ja kaikista vähiten turvallisuudesta, kunhan rajoitukset asetetaan huolella. Esimerkiksi jos tulevaisuudessa saataisiin tämän kaltainen taulukko keihäiden runkoputkista aikaiseksi, näkisin suunnan kehitykesssä positiivisena:
- Alle 3m -> maks. 20mm lasikuitu
- Alle 4m -> maks. 25mm lasikuitu
- Alle 5m -> maks. 30mm lasikuitu
- Alle 6m -> maks. 35mm lasikuitu
- Alle 7m -> maks. 40mm lasikuitu

(luvut ei siis luonnollisestikaan perustu mihinkään testeihin vaan ovat esillä vain demonstraatiotarkoituksessa)

Erittäin hyvä postaus Saloselta. Yleensä suurin hyöty tulee siitä että sinun keihääsi on pidempi kuin vastustajalla, enemmänkin kuin siitä kuinka pitkä se itsessään on. Taktisesti pidemmät keihäät alkavat olla sitä parempia mitä enemmän keihäisiin erikoistuneita porukoita sohussa nähdään.

Kuinka suuri halkaisija sillä ehdottamallasi bambutolpalla olisi, Beatific, ja kuinka kestävää tämä kyseinen materiaali on? Joutuuko sanomaan bambuhilparilleen hyvästit, jos varrella kolauttaa vahingossa vastustajan kilpeen? Kuinka kustannustehokas materiaali bambu on? Miten liittäisit 30-millisen ja 25-millisen putken toisiinsa? Näemmekö Assassiineilla ensi vuonna 4- tai 5-metrisiä pikejä, jotka pitävät kaikki loitolla ja kurissa?

Theero kirjoitti: Kuinka suuri halkaisija sillä ehdottamallasi bambutolpalla olisi, Beatific, ja kuinka kestävää tämä kyseinen materiaali on? Joutuuko sanomaan bambuhilparilleen hyvästit, jos varrella kolauttaa vahingossa vastustajan kilpeen? Kuinka kustannustehokas materiaali bambu on? Miten liittäisit 30-millisen ja 25-millisen putken toisiinsa? Näemmekö Assassiineilla ensi vuonna 4- tai 5-metrisiä pikejä, jotka pitävät kaikki loitolla ja kurissa?

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3819 <- Tuosta melkein kaikkiin noihin vastaukset

...ja tässä loput:

Theero kirjoitti:Näemmekö Assassiineilla ensi vuonna 4- tai 5-metrisiä pikejä, jotka pitävät kaikki loitolla ja kurissa?

No toivottavasti niitä on muillakin, ettei ihan leijumaan pääse.

Beatific kirjoitti:...ja tässä loput:

Theero kirjoitti:Näemmekö Assassiineilla ensi vuonna 4- tai 5-metrisiä pikejä, jotka pitävät kaikki loitolla ja kurissa?

No toivottavasti niitä on muillakin, ettei ihan leijumaan pääse.

Kyllä meillä on ainakin tulossa pari pidempää myös. Valtaosa keihäistä tullaan joka tapauksessa pitämään ~3-metrisinä.

Eipä siitä pituudesta ole hyötyä rivin tullessa päälle. Kömpelöitä nuo kolmemetrisetkin ovat tiukan paikan tullen. Lähinnä staattisemmissa tilanteissa ja avoriveissä parhaiten toimivia nämä longitus maximus keihäät.

Mut ois se kiva jos yltäis tökkimään niin, ettei toinen yllä...

Nimenomaan kuten jo mainittukin niin vielä pitemmät keihäät alkaa nopeasti olemaan jo kömpelömpiä kuin nykyiset ja selvä etu tulee vasta siinä vaiheessa kun on se 4-metrinen kuilu siinä välissä ja lähemmäs ei vaan pääse. Ei siis järkyttävää etua kunhan turvallisuus vastaan vemppaus ei kärsi. No okei kyllähän niitä ****** jatkeenakin voidaan käyttää "mul on pitempi kuin sul" tyyliin jota Beatific tuossa selkeesti pohjusti edellisellään

Vaikka Pahistonttu kova matsaaja onkin niin en usko että hän olisi päässyt siihen maagiseen 50 tappoon jos hänellä olisi ollut käytössään perinteinen reilu kolmimetrinen keihäs.

Olihan kyseessä kenttäriski, jossa nyt frägejä saa napsituksi epämääräisissä muodostelmissa sellaisella torrakolla. Hajanaiset rivit, avoimet kyljet ja epämääräinen johto mahdollistaa kekkerit suuntaan jos toiseen.

Riski ei ole ehkä ihan paras skenaario arvioida eri aseiden tehoja. Siitä huolimatta erittäin pitkä keihäs voi olla ihan pätevä lyhyempiä keihäitä vastaan.

Keihäshän on siitä hauska ase, että sen optimaalinen pituus on "50cm pidempi kuin vastapuolen keihäät"... Absoluuttista optimimittaa tuntuu tosi vaikealta arvioida näin kylmiltään.

Tänä vuonna, lähinnä varmaan siksi että koko ajan pääsi maahinkaista ja kuolaa vastaan, tuli todella paljon melko staattisia jyystötilanteita. Näissä pitkä pike olisi ollut hyödyksi.

Keihäissäkin tulee onneksi se raja vastaan, että yli 4m salko on hyödyllinen kuin suklaakypärä helvetissä heti kun liikutaan kentältä metsään.

Meillä on yksi 30mm lasikuitukeihäs, koska Etola myi kuidun meille 25mm lasikuituna enkä ilman työntömittaa muistanut asiaa tarkistaa. Itse keihäässä ei ole mitään vikaa, ja se toimii oikein hyvin. Minkäänlaisia ongelmia tuolla ei ole sattunut, kun sillä sparrattiin.

Noh, se olkoon asialle vihkiytyneiden urakka miettiä loppuun, mutta aina se KPJ on hyvä pitää mielessä.

Välikommenttina: Hajotettiin justiinsa 25mm lasikuitukeihäs ihan normaalissa matsaustilanteessa. Täytyy sanoa, että veikkaan että alkaa nelimetrisissäkin olla turhan honteloa toi kama.

Itselläni on vähän aikaa sitten tehty n. 3,30m pitkä keihäs jossa runkoputki on 25mm paksua lasikuitua, mielestäni oikein näppärä ja sopivan pitkä. Alkaa jo hirvittämään milloinka jousiampujat menettävät etunsa kun tulee keihästä naamaan 8m päästä

Keksikeijo kirjoitti:Alkaa jo hirvittämään milloinka jousiampujat menettävät etunsa kun tulee keihästä naamaan 8m päästä

Mehän haastettiin jo noilla Muerten kahdella 4,5m pikellä jousimiehiä pitkällä askelpistolla. Ja oli siinä jotain miehekästä kantaa SoHun pisintä salkoa.

Kentällä kuitenkin kaipaisi melkein jo vielä pidempää. Itse olen valmis vaikka sponsoroimaan mikäli joku jaksaa ryhtyä tarkkaa materiaalitutkimusta tekemään.
En usko, että tuosta jämäkästä bambutolpasta on kuitenkaan hirveästi hyötyä. 1,8m jäykkää vartta ei paina enää hirveästi kun mennään kokonaispituuksissa yli viiden metrin. 30mm lasikuitua odotan seuraavana askeleena.

Varsinaiseen aiheeseen kommentoimatta kertoisin kokemuksistani keihäistä metsässä, nimittäin olen jo kolme sohua juossut metsässä yli 3 metrin lasikuitukeihäs kädessäni ja olen kaksi (2!) kertaa joutunut taistelemaan paikassa, jossa ase oli liian kömpelö. Vähän pelisilmää niin 4- tai 5-metrinenkin liikkuu siellä kohtalaisesti. Kentällä olen kyllä kaipaillut pidempääkin, mutta keihäällä en ole kokenut metsää mitenkään ongelmalliseksi maastoksi. Näkisin, etteivät keihäät jää näihin mittoihin missään skenaarioissa, vaan tulevat jatkossakin pitenemään jos säännöt sitä eivät keinotekoisesti estä.