Sotahuuto

Aiheestahan on keskusteltu jo pari vuotta. Toivoisin että luette aloitusviestin ennen äänestämistä.

Minkälaisia ajatuksia herättää ehdotus siitä, että jatkossa Sotahuutoon tarjottaisiin kahden hintaisia rannekkeita:

1) Sotahuuto ruokailun kera (eli se, minkä kaikki ovat tähän mennessä joutuneet ostamaan)

ja

2) Sotahuuto ilman ruokailuja. Luulen, että useampi olisi tyytyväinen kun saisi syödä mitä itse haluaa ja maksaa siten selkeästi vähemmän osallistumisestaan. Vaikka ruokailujen taso nousi viime vuodesta, veikkaan että moni oli tyytymätön hinta-laatu-suhteeseen. (Olenko oikeassa?)

Korotuspaineita hinnalle on ollut ja tulee varmasti olemaankin. Jos linja pysyy samana (=yhdenhintaiset rannekkeet jotka sisältävät ruokailut), 40 euron hinta-arvio ensi vuoden rannekkeista ei ole lainkaan epärealistinen. Voi mennä kevyesti ylikin. Korotuspaineet johtuvat käsittääkseni mitä suuremmilta osin ruoan nousseesta hinnasta? Ruokailuton ranneke perstuntuma-arviolta voisi hyvinkin maksaa vain 20-25 euroa ensi vuonna, jopa vähemmänkin mikäli järjestäjät onnistuvat junailemaan käytännön järjestelyt halvalla.


Vielä asia pohdittuna järjestäjien näkökulmasta: itseasiassa tällaisella järjestelyllä saataisiin tapahtumalle huomattavasti enemmän katetta! Mikäli ruokailuttoman rannekkeen hinta olisi

TÄYDEN RANNEKKEEN HINTA - RUOKAILUJEN HINTA PER NAAMA + X

..jossa muuttuja X olisi puhdasta voittoa(!). Olettaen, että x olisi esim. 5 euroa ja rannekkeita myytäisiin 150, sillä saataisiin jo 750 ilmaista rahaa ry:lle ja 150 onnellisempaa osallistujaa. Saattaisipa olla, että mukaan tulisi sellaisiakin köyhiä, joilla ei olisi täyshintaisiin rannekkeisiin varaa.

Sanoisin, että tapahtuman hinnan jatkuvasti noustessa olisi puhtaasti tyhmää pakottaa kaikkia osallistujia jatkossa maksamaan yhteisruokailusta.


Vasta-argumentoin muutamia mahdollisesti esitettäviä väitteitä idean puolesta:

1) Väite siitä, että ruokailujen valvominen olisi mahdotonta. Siis että joku ilman ranneketta menisi silti syömään; ei tätä tähänkään mennessä ole valvottu millään tavalla. Ranneke on ollut pelkkä pelote. Tänäkin vuonna ruokajonosso soi yksi hurtista läpi tapahtuman ilman ranneketta kaikki ruokailut, eikä kertaakaan kyselty perään (ranneke kyllä oli, mutta unohtui reppuun ja ei jaksettu laittaa myöhemmin). Mikäli valvonnalle koetaan tarvetta, ruokajonoissa olevien rannekkeiden tarkastaminen veisi korkeintaan yhden tai kaksi miestä aina jonottamisen ajaksi tarkastamaan ne. Ei suuri vaivaa esitettiin hyötyyn nähden.

2) Väite siitä, että moni jättäisi syömättä kun ei ole "pakotettua" ruokailua ja siten osanottajien hyvinvointi kärsisi. On aika naurettava. Tätäkin olen kuullut. Hyvinvointi on jokaisen 15-vuotta täyttäneen omalla vastuulla muutenkin. Jokainen joutuu joka tapauksessa huolehtimaan lihashuollostaan, nestetankkausesta ja nukkumisesta. Paskan olon saa syömättäkin jos ei huolehdi itsestään.

3) Väite siitä, että järjestäjälle koituisi liikaa lisävaivaa eri hintaisten osallistumisien setvimisessä. Jo nykyäänkin on kolmenhintaisia osallistumisia, homma veisi pari miestyötuntia enemmän. Ottaen huomioon arvioidun 500-1000 euron lisäkatteen, muutama tunti sinne tai tänne tuskin tuntuu miltään.

4) Väite siitä, että ruokatauko venähtäisi. Ruokatauot ovat olleet puolitoista tuntisia tähänkin asti. Kuka ei ehtisi syömään omia safkoja siihen mennessä? Joka tapauksessa skenaariot alkavat silloin kun alkavat, jos ne kymmenen miestä, joiden ruokatauko venyy omaa tyhmyyttään, eivät ehdi tappelemaan seuraavaan skenaarioon, kuinka pahasta se voi olla? Loppujen lopuksi kaikki tulevat kuitenkin taistelemaan, tuskin kukaan jättää "omien safkojen takia" skenaarioitä välistä.


Ehdotus ei toisi juuri lisävaivaa, järjestäjät saisivat enemmän rahaa ja tapahtuman koko mahdollisesti kasvaisi. Samalla saataisiin joukko tyytyväisempiä osallistujia ja loput pidettyä ihan yhtä tyytyväisinä kuin ennenkin. Mitä menetettävää? En keksi itse haittapuolia, eri mieltä olevat älähtäköön.

Minusta hyvä idea, sillä silloin saisi enemmän valinnanvaraa mitä söisi, eikä tarvitse valittaa ettei tykkää hernekeitosta jne.

Ainoo mikä mua pistää miettimään niin on että jos ne 150 alkaa väsäileen ruokiaan tauoilla, niin aiheuttaisiko se näiden venymistä (=vähemmän mättöä)

Vaaranahan tässä on, että ruokatauot hidastuvat, kun porukka alkaa kokkailla omia safkoja. Tosin nykyisten ruoka jonojen pituuden huomioon ottaen, ei ongelman pitäisi olla merkittävä.
Kannatan ehdotusta.

Ehdottaisin, että turhan marssimisen välttämiseksi ruokatauot pidettäisiin taukoa seuraavan skenaarion aloituspaikalla, eikä järjestäjien puolesta olisi metsässä lämmintä ruokaa lainkaan. Tauon alkaessa ilmoitettaisiin: "Ruokailutauko, aikamääre, välittömästi tämän jälkeen skenaariobriiffi, mahdollinen taktinen palaveri ja ryhmittyminen aloitusasemiin. Skenaariotorvi soi määrätyn ajan jälkeen riippumatta valmiudestanne."

Metsässä voi hyvin mussuttaa kylmämuonaa, eikä retkikeittimen kantaminen panssareiden päälle ole homma eikä mikään.

Osallistumismaksua 15 euron hintaan ilman yhteisruokailuja kokeillaan FaBassa. Kokemuksista varmasti selviää, kannattaako kokeilla myös SoHussa, miten valvonta pelasi ja miten yhteisruokailun ulkopuolella toimivat saivat itsensä muonitettua.

Gordon kirjoitti:Ainoo mikä mua pistää miettimään niin on että jos ne 150 alkaa väsäileen ruokiaan tauoilla, niin aiheuttaisiko se näiden venymistä (=vähemmän mättöä)

Tätähän se tarkoittaisi hyvin todennäköisesti.

JonTzu kirjoitti:

Gordon kirjoitti:Ainoo mikä mua pistää miettimään niin on että jos ne 150 alkaa väsäileen ruokiaan tauoilla, niin aiheuttaisiko se näiden venymistä (=vähemmän mättöä)

Tätähän se tarkoittaisi hyvin todennäköisesti.

Ihan vilpittömästi ottaen mun mielestä melkoista paisuttelua.

Luulen että:

1) Suurin osa söisi kylmäsafkoja ja painottaisi raskaan ruokailun illalle (kuka oikeasti edes raahais trangian metsään?)

2) Trangialla ruoan laittamiseen ja syömiseen menee noin 45min

3) Huoltsikalla käymiseen ei paljon enempää

Mutua tässä tosin ei tarjota nyt kun puolin ja toisin, mutta mielestäni aloitusviestin perustelut on melko kattavat hyödyistä ja haitoista. Joka tapauksessa hyvä että saadaan fabasta kokemuksia aiheesta. Mulla on vaan tän asian kanssa vähän backstab-sääntö -olo; monta vuotta väännetään, ja kun poistetaan niin kaikki on iloisempia.

Jeps. Fiksut tekisivät ruokaa valmiiksi kotona, pakkaisivat kylmälaukkuun ja lämmittäisivät retkikeittimellä. Tai söisivät tyyliin nuudeleita jotka tekeytyy nopeasti. Leipää ei tarvise edes leipoa kun sitä saa valmiiksi pussitettuna kaupasta.

Itse en usko, että siitä seuraisi ongelmia.

Kylmin safkoin, ilman jonoja ruokailu tapahtuu jopa olennaisesti nopeammin, kuin tarjotun ruoan kanssa. Suurin osa omia ruokia syövistä olisi melko varmasti ajoissa valmiina. Joskin pidän lähes varmana, että muutama jantteri onnistuu tämänkin mokaamaan (esimerkiksi aloittaa ruoan valmistuksen liian myöhään) ja aiheuttaa siten enemmän tai vähemmän ylimääräistä vaivaa muille.

Äänestin kyllä, koska olen tähänkin mennessä aina syönyt SoHussa vain omia eväitä. Useimmissa suurissa tapahtumissa olen joutunut tyytymään siihen, että maksan ruuasta, johon en koske. Vaikka se ei hintaa kamalasti laskisi, olisi silti kiva olla heittämättä rahaa hukkaan.

Nopeaa, jääkaappia tarvitsematonta, valmista ruokaa on. Sitä ei ehkä halua syödä joka päivä, mutta kyllä sillä yhden viikonlopun pärjää.

Itse epäilen suuresti toimivuutta. Tänä vuonna ruokatauot oli mitattu tunnin pituisiksi, joten puhe puolestatoistatunnista ruuan tekoon ei olisi riittäny.
Jos ihmiset ottavat trangian ja ruokaa mukaan metsään, niin ei ne niitä taisteluissa mukana pidä, vaan jättää jonnekkin, josta sitten ruokatauon aikana lähdetään niitä hakemaan. Eli lisää aikaa menee. Eikä siitä 150 hengestä tarvitsisi olla edes kolmasosaakaan niin se hidastaisi jo taistelijoiden varustautumista.
Huoltoasemalla käyminen varmaa riippuisi paljon siitä kuinka lähellä ne ovat ja kuinka lähellä autot ovat.

Trangia oli heitto. Itse ainakin söisin kylmäsafkoja tai panostaisin aamupalaan ja mutustaisin metsässä vain kuivalihaa ja tummaa suklaata.

Ja jos alue on fiksusti suunniteltu, niin on olemassa jokin kauttakulkupaikka, jonne eväspakkauksen voi jättää ja ruokailua edeltävän skenaarion briiffissä voi kehottaa raatoja hakemaan muonakkeet valmiiksi.

Tämä asia on ollut keskustelun aiheena jo ensi vuoden järjestäjienkin keskuudessa ja hyvä, että se keskustelu saatiin nyt käyntiin myös tänne osallistujienkin keskuuteen. Itse olen hyvin vahvasti samoilla linjoilla useiden tässä ketjussa jo kommentoineen ihmisen kanssa, eli tukeva aamiainen ja päivällinen päivän päätteeksi kompattuna kylmillä naposteltavilla skenujen välissä. Ihan vain omastakin kokemuksesta on huomannut, että sitä pysyy paremmin virkeänä, jos ei syö "raskasta" lämmintä ateriaa kesken aktiivista liikuntatoimintaa.
Tulemme tiedustelemaan vaihtoehtoja ruokailun suhteen ja pyrimme saamaan mahdollisimma kattavan kuvan osallistujien toiveista, jonka mukaan sitten teemme ruokailujärjestelyt ensi kesäksi.

Itse taidan odottaa FaBa "testin" tuloksia ennen kuin lisään omat senttini tähän keskusteluun.

Äänestän periaatteesta että ei.

Se että ihmiset söisivät kylmäsafkoja kymässä ja märässä metsässä väsyneinä on perustavanlaatuisesti huono idea eikä sen pitäisi sopia kenellekään. Sillä ei ole mitään väliä miltä ruoka maistuu, kunhan se tekee sen mihin se on tarkoitettu (sen lisäksi ruoka oli hyvää tänä vuonna, en tajua mitä te valitatte). Suurin osa kun ei tiedä mikä heille on hyvästä. Tänäkin vuonna ihmisiä hajoili sunnuntaiaamuna nestehukkaan/nälkään/suolan puutteeseen enkä haluaisi että yhä useamman ihmisen sotahuuto menisi pilalle tällaisten asioiden takia. Lisäksi kaikki on sitä halvempaa mitä enemmän sitä ostaa, joten voin luvata teille että ette saa omilla rahoillanne parempaa ravintoa halvemmalla. Tämä puhumattakaan siitä että niille jotka haluavat ruokaa, se tulee kalliimmaksi.

Äänestän "ei" samoilla argumenteilla mitä useasti on jo nostettu esille ja jään odottelemaan kokemuksia FaBasta. Lisäksi toivoisin että joku tekisi oikeita laskelmia erityisesti siitä, että tuleeko omakustanteinen ruokailu vastaavalla energiasisällöllä oikeasti halvemmaksi.

Nimpsu kirjoitti:Ihan vain omastakin kokemuksesta on huomannut, että sitä pysyy paremmin virkeänä, jos ei syö "raskasta" lämmintä ateriaa kesken aktiivista liikuntatoimintaa.

Tässä on varmaankin isoja eroja. Minulla masina pysyy päällä mielettömän paljon paremmin jos syön massiivisesti ennen erittäin pitkien urheilusuorituksia ja niiden aikana. Erityisesti palautuminen on valtavan paljon nopeampaa kun ei joudu tekemään nälkäisenä.

Meitä on moneen junaan.

JonTzu kirjoitti: Meitä on moneen junaan.

Se on totta, minkä vuoksi en pitäisi huonona VAIHTOEHTOA ottaa ruoaton sotahuuto. Jokainen taplaa tyylillään.

Odotetaan Fabasta tuloksia vaikka siellä ruoka on niin hyvää, että en tiedä kuinka moni haluaa ruoattoman vaihtoehdon.

Nightingale kirjoitti:Äänestän periaatteesta että ei.

Se että ihmiset söisivät kylmäsafkoja kymässä ja märässä metsässä väsyneinä on perustavanlaatuisesti huono idea eikä sen pitäisi sopia kenellekään. Sillä ei ole mitään väliä miltä ruoka maistuu, kunhan se tekee sen mihin se on tarkoitettu (sen lisäksi ruoka oli hyvää tänä vuonna, en tajua mitä te valitatte). Suurin osa kun ei tiedä mikä heille on hyvästä. Tänäkin vuonna ihmisiä hajoili sunnuntaiaamuna nestehukkaan/nälkään/suolan puutteeseen enkä haluaisi että yhä useamman ihmisen sotahuuto menisi pilalle tällaisten asioiden takia. Lisäksi kaikki on sitä halvempaa mitä enemmän sitä ostaa, joten voin luvata teille että ette saa omilla rahoillanne parempaa ravintoa halvemmalla. Tämä puhumattakaan siitä että niille jotka haluavat ruokaa, se tulee kalliimmaksi.

Olen täysin eri mieltä. Tyypillisin sotahuutokävijä on kuitenkin täysi-ikäinen ihminen joka kykenee edes jollain tasolla huolehtimaan itsestään. "Syöhän nyt terveellinen ruokasi kun et tiedä mikä sinulle on hyvästä" -tyylinen linja mitä kommenttisi implikoi on tällaiselle kävijäkunnalle vähän turhaa (suorastaan naurettavaa aliarviointia). Sitäpaitsi mitä yleisistä ruokailuista syövä sotahuutokävijä siinä menettää jos nirsoille ja vähempiruokaisille annetaan vaihtoehto?

Äänestin kyllä, koska kuulun niihin jotka syövät raakaa makkaraa jopa kotona kun ei tee mieli kokata. Tyhjiöpakkaus kestää viikonlopun kun muutenkin on aika epähygieninen meno tapahtumassa. No minulla oli kylmälaukku, mutta myönnettäköön, että olen syönyt 4 päivää pesemättä pakkia enkä käyttänyt pakkipusseja. Pitäisi vain hankkia joku historiallinen kangaspussi. Mutta joo, k-15 tapahtumassa ei pitäisi pakottaa ihmisiä syömään. Kuuluu seurakuntien kesäleireille ja ala-asteelle.


-a

Faba on huono testi ku siellä on niin perhanan hyvät ruuat että kaikki haluaa syyä. Nopeuden takia ehdottomasti kaikille sama ruoka. Mettään ruokien ja ruuantekovälineiden raahaaminen on ihan älytön ajatus jos vaihtoehtona voi olla että joku muu tekee sen.

En usko, että ne kaikki 150 ilman ruokaranneketta alkaisivat jokainen väsätä itse ruokiaan edes ruokatauolla, vaan aika monella on tässä vaiheessa se poppoo kasassa jonka kanssa hoidetaan yhteisruokailua.

Tänäkin vuonna kävi hernekeittoruokatauolla yksi autollinen huoltsikalla syömässä ja tietääkseni ehtivät skenuun takaisin.

Sotahuudossa on jo nyt niitä, joille ei ruoka maita, jotka eivät jaksa jonottaa ja jotka siis eivät syö. Se ei ole nytkään sen pakollisempaa. Kyllä he varmasti syövät, kun nälkä tulee ja valitsemaansa ruokaa, mutta ei sen pitäisi olla sen este, että joku toinen saa halvemman Sotahuudon itselleen.

KatkaChee kirjoitti:Kyllä he varmasti syövät, kun nälkä tulee ja valitsemaansa ruokaa, mutta ei sen pitäisi olla sen este, että joku toinen saa halvemman Sotahuudon itselleen.

Jaa notta mitäh? Luin useamman kerran enkä vieläkään tajunnut mitä yritit sanoa.

Kaikki eivät halua Sotahuudossa syödä, vaikka ovat ruuasta maksaneet. Turha tämän takia on olla ottamatta ruokailutonta ranneketta käyttöön terveellisyyden nimissä. Isoja ihmisiä ja jokaisen oma valinta. Ja antakaa anteeksi väsyneelle, kun ette varmaan vieläkään tajunneet.