Sotahuuto

Pahistonttu kirjoitti:Pimeällä kirkasvärisetkin tabardit sulautuvat jotenkin ympäristöönsä. Päivänvalolla taas värikkäät vaatteet loistavat todella kauas, ja vartijoiden ja vastaavien ohittaminen huomaamatta on paljon vaikeampaa. Tämä taas tekee "intiaanitoiminnasta" käytännössä mahdotonta sillä heidät huomataan helposti jopa kymmenien ellei satojen metrien päästä.

Hm. Tästä tulikin mieleen että sallivatko sotahuudon säännöt maastonaamioitumista? Eli pystyisikö tiedustelija peittämään metalliset ja kirkasväriset osat esim. oksien ja lehtien avulla ollakseen heikommin näkyvissä?

Kun kyseessä on keskiaikainen taistelu pääosin lähitaisteluaseilla, 150 soturin joukkiota on melko turha yrittää väijyttää piiloutumalla lehtien alle. Maastopuvut tyrmäisin heti totaalisen epäautenttisina.
Käytännössä piiloutumisesta ei ole juuri hyötyä, sillä riittävän lähelle yllätettävästä vihollisesta ei kuitenkaan saisi naamioitua niin isoa porukkaa, että sillä olisi lähitaistelun kannalta mitään merkitystä. Ainut tapa on hyödyntää maastoesteitä ja torjua vihollisen tiedustelijat kauempaa, jolloin he eivät saa havaintoa nyppylän takana piileskelevistä sotureista.

Rämä hyödynsi tätä Sotahuuto 2005 arkku skenaariossa. Rämä ja Lumiristit ~25 soturia lähestyi tienristeykseen ryhmittynyttä Kataarien armeijaa takavasemmalta, raskaiden ristiritarien edetessä 100m päässä oikealla kohti Kataareja.
Rämä ja lumiristit muodostivat linjan matalan nyppylän taakse aivan tien viereen ~70m päähän Kataarien joukosta. Kun nyppylän takana pysyi matalana Kataarit eivät nähneet joukkiotamme. Kataarit lähettivät kaksi tiedustelijaa, joita vastaan lähti hyvissä ajoin kaksi Rämän kovimmista sotureista. Tiedustelijat perääntyivät saamatta havaintoa useammasta kuin kolmesta soturista. Myöhemmin Kataarit lähettivät toiset kaksi tiedustelijaa jotka edelleenkin ajattiin karkuun ennen kuin he ehtivät havaita muita.
Tässä vaiheessa Ristiritarit (~40) lähtivät etenämään kohti Kataareja (~70). Kataarit lähtivät ristiritareita vastaan kiinnittämättä tämän enempää huomiota havaitsemaansa kolmeen Rämäläiseen. Odotimme kukkulan laella linjassa Bravehard tyyliin oikeaa hetkeä lähteä rynnäköimään, jotta Kataareilla ei enää olisi mahdollisuutta perääntyä Ristiritarien kimpusta saadessaan meidät selustaansa.
Juuri ennen kuin Kataarien ja Ristiritarien joukkiot kohtasivat Rämä ja lumiristit rymistivät huutaen suoraan Kataarien selustaan ja sivustaan.
Kataariarmeija tuhottiin vain kolmen soturin tappioin.

Tämä kaikki siis punainen tabardi päällä, joten voin sanoa, että maastoväriset vaatteet tai oksiilla naamioituminen on täysin turhaa.
Täydelliset näköesteen ja tiedustelijoiden torjunta ovat ne oikeat tavat piilottaa joukkoja.

Kun kyseessä on pienellä porukalla suoritettava mättö, esim alle 20 henkeä, alkaa olla jo suhteellista merekitystä jos saa vaikkapa 5 soturia jemmattua vastustajan sivustaan. Sotahuudossa kuitenkin on se ~300-400.

Täytyy vielä lisätä, että jos haluaa tehdä kunnollisia väijytyksiä, niin siihen tarvitaan muutakin, kuin kyky maastoutua. Pitää olla hyvä paikka, joka on käyty ennalta katsomassa kaikilta kriittisiltä pisteiltä. Tähän harvemmin on Sotahuudossa aikaa. Noin vertailukohtana voi sanoa, että huolella tehty partion (n. 3 miestä) väijyn valmistelukin saattoi viedä intissä useamman kymmenen minuuttia, kun katsottiin asemat ja etsittiin hyvä paikka missä olla. Tämä siis muutamalla ukolla ja aseilla joilla pystyi toimimaan helposti 150 metristä. Yritäpä siinä sitten viedä päivänvalossa 50 miestä huomaamatta vihollisen kimppuun lyöntietäisyydelle. Ainoa keino onnistua on todellakin se, että on jonkin esteen takana mistä ei näy ollenkaan, tällöin taaskaan maastokuvioinnilla ei ole suurta merkitystä.

Puhdasta väijytystä tuskin Sohussa paljoa tullaan näkemään, mutta kuten on huomattu niin melee miehien "putkinäkö" voi johtaa helposti mielenkiintoisiinkin tilanteisiin .

Keisari_P kirjoitti: Kun kyseessä on pienellä porukalla suoritettava mättö, esim alle 20 henkeä, alkaa olla jo suhteellista merekitystä jos saa vaikkapa 5 soturia jemmattua vastustajan sivustaan. Sotahuudossa kuitenkin on se ~300-400.

Teorisoidaan että yksi selkäänpuukottaja saisi sohussa 2-3 tappoa selkään. Eli noin 10-15 tappoa 5 henkellä. Tällainen voi aiheuttaa tehokkaan paikallisen ylivoiman jonka ansiosta yhtäkkiä tilanne muutuu ylivoimaksi toiselle.

5 henkilöä selustassa 20 henken peleissä on aivan liikaa... maksimissaan 1-2. Tosin kyse onkin suorasta linjakontaktisesta mätkinnästä. Maahinkaisen ulkotreeneissä joissa kävi se n. 20 henkeä oli yksi selkäänpuukottaja jo tarpeeksi tehokas.

Mutta takaisin alkuperäiseen kysymykseen:

Turhaa.... Tiedustelijoiden ei ole tarkoitus hakea kontaktia joten maastopuvutus on tarpeeton vaivannäkö ja tietenkin se paljon puhuttu autenttisuuden puute.

Kenties naamioitunut meleeporukka ei ole kaikkein tehokkain vaihtoehto, mutta esimerkiksi jousilla aseistetut väijyttäjät voisivatkin olla pykälää tehokkaampia.

Miksi ihmeessä tiedustelijan maastoutuminen olisi tarpeetonta? Mitä lähemmäs pääsee, sitä tarkemmin pystyy laskemaan vihollisen vahvuuksia. Tosin Sotahuudon tiedustelu on vielä sen verran lapsen kengissä - samoin kuin koko bofferisodankäynti - että kovinkaan tarkkaa tiedustelutietoa ei tarvita, koska siihen ei osattaisi kuitenkaan reagoida nykyistä yhtään paremmin.

Skirmisseri yksikölle sen siaan näkyvä asustus on valttia sillämeidänhän tarkoitus on näkyä ja vetää huomiota rivimättäjiltä.

Vihreän viitan otan ensivuonna ja sekin puoliks fiilistelyn vuoksi.

Ja hirttäydyt siihen sen jäätyä kiinni ensimmäiseen vastaan tulleeseen oksaan? Ihan oman turvallisuutesi vuoksi, ei kannata. Larpissa kalliolta laskeutuessani viitta otti oksaan kiinni. Onneksi solki petti.

No, miten vain...

Viitta sotahuutoon? Umh... En laittaisi. Epäkäytönnöllinen ja jopa vaarallinen. Voihan sitä pitää sit taisteluskenujen ulkopuolella.

Miksi pitäisi naamioitua? Jotta saa pisteitä backstäppäyksestä vai hä? Mie en ymmärrä. Yritetään edes olla autenttiasia. Jos haluat maastoutua niin muutu pensaaksi.

Juu Viime huudossa tosiaan ajattelin pitää sitä silleen hienosti liehuen mutta tajusin onneks enne skenuja että se on itsemurhaa. Nyt sidon sen jännästi vyön alle: hyvin kätevää ja nättiä^^

Naamioitumista miettiessä kannattaa myös miettiä seuraavaa:

Totaalinen naamioituminen ei suinkaan ole aina tarpeen, etenkin kun puhutaan armeijoiden (ei muutaman yksilön) yhteenotosta. Riittää, että pääsee sen verta pois näkösältä, ettei vastustajan koko armeija saa kunnolla tietoa, missä mennään. Tämän jälkeen vain esiin ja käyttämään paikallista ylivoimaa.

SH06:ssa Teutonit käyttivät tätä kikkaa härskisti hyväkseen kukkulaa edeltäneessä skenaariossa, jossa pakanat etenivät tietä pitkin metsään ja yrittivät löytää ja tuhota Teutonit. Onnistuimme houkuttelemaan Muerten upealla provosoinnilla osan vastustajia ihan eri suunnalle metsään, jonka jälkeen Rämä ja Wanainmaa huomasivat löytäneensä koko metsästä rynnivän Teutoniarmeijan. Tuolloin onnistuimme pysymään valkoisin vaattein (Kuolalla ja Maahinkaisella) piilossa metsässä ihan vain istumalla alas sen verran pitkään, että vastustaja ehti hajaantua.

Eli ei pidä arvioida huonon tiedonkulun ja muun vastaavan merkitystä. Ja näkyvistä voi kadota muutoinkin kuin naamioitumalla. Usein alas istuminen riittää.

Kantti kirjoitti: Eli ei pidä aliarvioida huonon tiedonkulun ja muun vastaavan merkitystä. Ja näkyvistä voi kadota muutoinkin kuin naamioitumalla. Usein alas istuminen riittää.

Juuri näin. Mielestäni aloittelevien porukoiden ei missään nimessä kannata valita värejään sillä perusteella, miten voisi piiloutua parhaiten. Lähtökohta pitäisi mennä juuri toisinpäin --> miten erottua ja tulla huomatuksi. Piiloutuminen kun tarvittaessa maastossa onnistuu myös valkoisissa tai punaisissa vaatteissa.

-05 Arkku skenaariossa tapahtui myöhemmässäkin vaiheessa hauska esimerkki räikeästi erottuvan vaatetuksen hyödyllisyydestä. Arkkua kantava palkkasoturiarmeija oli juuri hyökkäämässä Ristiritarien kimppuun, kun Rämä rynnäköi 10 miehen voimin suoraan joukkion selustaan. Vaikka palkkasotureita oli tilanteessa ylivoima, yllättävä tilanne sai palkkasoturiarmeijan pudottamaan arkun niille sijoille ja hajaantumaan kahteen suuntaan Ristiritarien ja Rämän välistä.
Myöhemmin eräs veljeksistä kommentoi: "Pelästyttiin ihan helvetisti kun te yht'äkkiä ilmestyitte sinne selustaan. Kun teillä on nuo räikeät punaiset tabardit, niin näytti että teitä tulee sieltä ihan älyttömän monta!"
Sama ei siis olisi onnistunut yhtä hyvin esim Turan tabardeilla.

sir_walder kirjoitti:Vihreän viitan otan ensivuonna ja sekin puoliks fiilistelyn vuoksi.

Minulla oli jo tänä vuonna fiilistelyn vuoksi. kokeilin duelia kaverin kanssa se päällä ja se vaikeutti liikkumista, kuristi ja oli kuuma joten lopetin siihen.
Toki semmoisen illaksi kannattaa laittaa päälle kun on jo kylmä.
Itse olin koko sohun ajan autenttisissa vaatteissa kenkiä unohtamatta.
Silloin saa kaiken ilon irti kun eläytyy oikein kunnolla.

viikinkisoturi kirjoitti: Minulla oli jo tänä vuonna fiilistelyn vuoksi. kokeilin duelia kaverin kanssa se päällä ja se vaikeutti liikkumista, kuristi ja oli kuuma joten lopetin siihen.
Toki semmoisen illaksi kannattaa laittaa päälle kun on jo kylmä.
Itse olin koko sohun ajan autenttisissa vaatteissa kenkiä unohtamatta.
Silloin saa kaiken ilon irti kun eläytyy oikein kunnolla.

Näin juuri! *kättelee* Itse skenujen ulkopuolella on kiva fiilistellä. Mun omat "atenttiset" kengät jäi kotiin, koska ne on vain liian liukkaat.

haittaako se jos pukeudun täysin vihreisiin varusteisiin esim maalaamalla aseet ja rengaspanssarin vihreäksi ja sitten makoilisin jossain sammaleen päällä ja odottaisin jotakin tiedustelijaa paikalle ja...

satte kirjoitti:haittaako se jos pukeudun täysin vihreisiin varusteisiin esim maalaamalla aseet ja rengaspanssarin vihreäksi ja sitten makoilisin jossain sammaleen päällä ja odottaisin jotakin tiedustelijaa paikalle ja...

Ja tuo oli kai vitsi eikö ?

osittain

Sä et olis muutakuin yks säälittävä metsähämähäkki. odottaen...odottaen ja raahautuen hitaasti eteenpäin... Ja kuolet siihen kun joku äkkää sut.

ellen ehdi ensin

satte kirjoitti:ellen ehdi ensin

Epäilen vähän tuota, jos olisit niin hyvä, että pärjäisit yksin yhtä hyvää tai kahta huonoa vastaan (yleensä aloittavaa boffaajaa ei laiteta yksin mihkää kauas omistaan?) niin et tarvitsisi mitään naamioitumista.

satte kirjoitti:haittaako se jos pukeudun täysin vihreisiin varusteisiin esim maalaamalla aseet ja rengaspanssarin vihreäksi ja sitten makoilisin jossain sammaleen päällä ja odottaisin jotakin tiedustelijaa paikalle ja...

Haittaa. Jos joku uskaltaa tehdä Elven Chainmailin maalaamalla rengaspaidan vihreäksi, aijon lyödä sitä vaikka se olisi omalla puolellani . Nojaa, tuollainen naamioituminen on melko turhaa. Itse lähtisin siltä pohjalta ettei olisi aivan liian räikeitä värejä, mutta yllätystilanteet eivät synny siitä että vihollinen ei näe, vaan ei katso. Tiedustelijana blokkaa nuolet ja juoksee hengissä karkuun kun ei ole mitään nykyaikasia aseita.


-a

jos pääsen tiedustelijaksi eikö minulla silloin kannattaisi juuri olla huomaamattomia värejä kuten tuo vihreä

ainakin värisokeilla (kuten minulla ) voi tulla vaikeuksia erottaa
toisaalta tiedustelijat eivät käytä varmasti hidastavia panssareita tai kilpiä

Tiedustelijalla ja vakoojallahan on suuri ero... Jos välttämättä haluaa maastoutua ja seurailla vihollista niin helpointa on hankkia varustuis joka on: -Maaston värinen (eri värejä yksivärinen asu erottuu suht helposti)
-Asu joka ei kinnaa vastaan missään asennossa (ei haarniskoja)
-Varustus jota ei tarvi kantaa kädessä ja josta ei lähde ylimääräistä ääntä.

Ps. Tämä kaikki on silti suhteellisen turhaa...

Edit: Ainoa missä tästä olisi hyötyä olisi ehkä kohtaamis skenaario tms. jossa kaksi joukkoa kohtaa ja oletetun taistelupaikan ympäristöön on maastoutunut n.10 kevyttä (jousi?) miestä... ehkä ei