Sotahuuto

Mummielestä ero o puolmetriä.

Tarkoitus on tosiaan vetää ero noin puoleen metriin keihään ja hilparin välille. Skype-palaverin muistiinpanot oli tehty karkeasti jutustelun pohjalta ja ne eivät ole suinkaan lopulliset rajat. Lopulliset speksit yritettään julkaista sunnuntaina (mutta eiköhän niistäkin vielä paskamyrsky saada aikaiseksi ).

Tiedote
Johtuen huomattavan ristiriitaisista toiveista Liigan sääntö- ja käytäntölinjausten suhteen ei suunnitellun mukaiselle Boffoliigan järjestämiselle ole enää riittäviä perusteita. Tähän ratkaisuna päätettiin järjestää Liiga hiukan erilaisista lähtökohdista, jotta kellään ei olisi vanhaa painolastia vaikuttamassa sääntötoiveisiin. Boffoliiga-projekti tullaan siis järjestämään huomattavan erilaisesta lähtökohdasta kuin aiemmin suunniteltu.

Boffoliigan lajit tulevat jatkossa olemaan:
- Dual wield lyhyillä keihäillä (1v1)
- 2k-varsta (1v1)
- 2 x Pistoolivarsijousi (1v1)
- Ryhmäturnaus käydään pelkillä tikareilla

EDIT. Jälkikäteen lukijoille huomiona, että tämä on kirjoitettu aprillipäivänä

(Täsmennyksenä siis tähän taustaan se, että kokeillaan näitä aselajeja pilotissa ja katsotaan miten lähtee rullaamaan. Pidettiin tosiaan eilen Skype-palaveri muutamien aktiivien kesken ja analysoitiin aiemman kyselyn tuloksia; niissä oli sen verran ristiriitaisia mielipiteitä toiveiden suhteen, että päätettiin kokeilla vähintään tuo pilotti sellaisilla aselajeilla, joista ei varsinaisesti ole kellään kokemusta. Noi lajit saattaa kuulostaa ehkä vähän humoristilta, mutta niiden kaikkien taustalta löytyy se, että ne vaatii yhtä lailla kovaa treenaamista kuin mikä tahansa muu aiemmin puhutuista (esim. kilpi-miekka) - ero on kuitenkin siinä, että kukaan ei ole varsinaisesti treenannut noilla aiemmin, joten kaikki ovat ikään kuin samalla lähtöviivalla. Tälla tavoin jokainen voi aidosti taistella kärkisijoista aiemmasta menestyksestä riippumatta jos vain treenaa kovaa läpi talven. Eli tavallaan annetaan muillekin kuin Peltsille ja Jurille mahdollisuus voittaa. )

Ylöjärvellä on viimeisen kaksi vuotta treenattu aktiivisesti keihään ja 180cm varstan dualwieldiä. Olenko jäävi osallistumaan, ja jos en, missä voin ilmoittautua?

Säännöthän oli tarkoitus julkaista jo eilen, mutta aprillipäivän kunniaksi en viitsinyt sitä tehdä, jotta ei tule epäselvyyksiä. Joten tässä on päivän myöhässä boffoliigan alustava säännöstö. Säännöt sisältävät yhä epätarkkuuksia ja puutteita, mutta niitä saadaan toivottavasti ajan kanssa tilkittyä. Karkeat linjaukset pitäisi kuitenkin olla palstoillaan.

Boffoliigan alustava säännöstö:
Boffoliigan säännöstö (revisio 1)

Boffoliigan tuomariohjesääntö:
Boffoliigan tuomariohjesääntö

Säännöt on linjattu puuharyhmän palaverin ja kahden yleisen osallistujakyselyn perusteella. Päätökset mukailevat enemmistön toiveita. Säännöt auttamatta aina pyllistävät johonkin suuntaan, joten nyt on pyritty siihen, että pyllistystä tapahtuisi määrällisesti pienemmälle joukolle kuin kumarrusta.

Huomioitavaa (jos et jaksa lukea sääntöjä läpi):
- Vapaa-aseturnaus käydään standardiaseilla (äänestyksessä lievä määräenemmistö ~63%)
- Ryhmäturnauksen aseet valitaan vapaasti standardien sisältä (tähän on pilotissa kuitenkin poikkeus! Katso pilotin oma ketju)

Asesääntöjen linjauksista huomioitavaa:
Pituus: "Tiukka" määrämitta annettu
Paino: "Ei niin tiukka" määrämitta annettu
Muoto: "Tiukka" määrämitta annettu - pahvin läpi metodilla
Kilpi: Alle annetun yhteismitan (kilvillä on siis vain suurin sallittu koko)

Pilotissa säännöstö ei ole vielä puutteidensa takia kokonaan käytössä. Tarkennukset tähän pilotin omassa ketjussa.

http://www.youtube.com/watch?v=sOnqjkJTMaA&ob=av3n

ja tossa o opetusvideo merkkejä antaville tuomareille. Ja vakavasti kahvalle pitää antaa pidempi mitta, sanoisin että 1/3 aseesta.

Lisäksi glaiveissa sallitaan 50 millinen pvc 20 millinen lasikuitu ja 20 - 30 millinen bambu. Tekee aivan törkeen isot käytettävyyserot. Miekoissa taas ei sallita edes 25 millistä putkea. Miksi näin?

Koska toistaiseksi glaiven ja hilparin tarkat linjaukset ovat auki (siksi punainen teksti). Linjausta tarkennetaan pilotin kokemusten ja jutustelujen pohjalta. Sinänsä kiinnostaisi projektin tiimoilta tuoda bambua laajemminkin käyttöön myös tänne pohjoisen perukoille. Pitää vain selvittää jonkinlainen suht yksinkertainen ja edullinen tapa jolla noiden kepakoiden toimitukset voidaan hoitaa myös pohjoisen ihmisille. Näin saataisiin päivitettyä skeneä laajemminkin tulevaisuuden materiaalien käyttöön.

Tämä voisi ehkä toimia niin, että ennen osakilpailuja halukkaat ilmaisevat toiveensa bambukepakon saamisesta. Jos joku kriittinen keppimassa saavutetaan, joku kiltti PK-seudun ihminen tekee hankinnat jotain pientä palkkiota vastaan, joka korvaa hankinnan aiheuttamat kärsimykset. Näin keppikauppa kävisi osakilpailujen avulla halukkaille ja toimituksia olisi säännöllisen epäsäännöllisesti, jolloin materiaalin saatavuus ei olisi nykyisenlainen ongelma. Mutta tätä pitää tosiaan pohtia enemmänkin.

Sallittiin bambu lopulta tai ei, niin olisin kuitenkin kiinnostunut tilaamaan esimerkiksi viisi bambukepakkoa omaan käyttöön, jos joku PK-seudun ihminen vain suostuu auttamaan. Veikkaan, että en ole ainoa ostajakandidaatti.

Pambuhilpari ja kolmekakkonen putki alkaa olla jo vähä eri vuostuhannella varsinki noin lyhyessä miekassa.

Miekan 32mm linjaus on tehty sillä perusteella, että 32mm on selvästi tyypillisin runkomateriaali tuon kokoluokan miekassa. Toisaalta 32mm on sopiva kombinaatio joustoa ja jäykkyyttä, jolloin ruoskamiekoilta välytytään ilman, että pitää määritellä joustorajoja. Todettakoon vielä toistona, että säännöstö tulee (tarkoituksenmukaisesti) tallomaan julmasti valtaväestöstä poikkeavia kukkia - myös kauniita sellaisia - ihan standardoinnin nimissä.

Me luultavasti voitaisiin käydä ostamassa bambua halukkaille sillä varauksella, että saadaan auto sopivasti käyttöön (sillä puljulla on muistaakseni melkoisen mielettömät aukioloajat) ja näin. Selvitellään asiaa reissun jälkeen, ollaan lauantaina lähdössä viikoksi poispois.

ZamboNet kirjoitti:ihan standardoinnin nimissä.

Eli koska bambu ei kasva tasaisesti, niin ihmiset jotka pystyvät valikoimaan parhaimat putket saavat etulyönti asemaa muihin? 50 PVC kunniaan. Tätä saa jokainen pitkin suomea ja putkissa ei ole vaihtelua.

Kiinnitin huomiota varsiaseiden lasikuituputkeen, sitähän ei ole käsittääkseni sohussakaan sallittu? En kyllä ihan tiedä miksi, on se jäykkää mutta bambu on jäykempää.

Siksi koska se ei käytännössä kestä. Tämä on nähty monen eri porukan toimesta. Ne menevät järjestään jossain vaiheessa poikki jos niillä lyö. Ase joka varmasti nitkahtaa rungostaan räks on vaarallinen.

SH11 säännöt: kirjoitti:Varsiaseen varsimateriaalina saa käyttää ulkohalkaisijaltaan 50 mm vahvuista PVC-putkea, kahta sisäkkäistä yhteen liimattua ja päistä tulpattua muuta putkea, ulkohalkaisijaltaan 20 mm vahvuista lasikuituputkea, tai 180 cm kokonaispituuden ylittävissä aseissa halkaisijaltaan vähintään 20 mm ja enintään 40 mm bambua.

Eikös se lasikuitu ole sallittu materiaali? Mutta kuten todettua. Varsiaseiden linjaukset tulevat luultavasti tiukentumaan jatkossa, kunhan saadaan pilotin kokemukset käyttöön ja katsotaan mitä iltakeskustelusta poikii. Pelkkä PVC:kin on yhä vahvasti pöydällä, vaikka itse toivoisin, että bambu saataisiin mukaan sallituksi (jotta sivutuotteena bambu saataisiin materiaalina yleistymään täällä kärpäsrajan takanakin).

kyllä lasikuitu on sallittu varsiaseissa.

Boffoliigan säännöstö siirretty wikiin:
Boffoliigan säännöstö (revisio 2)

Säännöstöön tehty myös pieniä tarkennuksia ja lisäyksiä (ei mitään merkittävää). Vastedes sääntöpäivityksien yhteydessä tulee myös tieto mitä on päivitetty.

Testailimme muutaman puuharyhmäläisen kanssa hilparihommia ja tuomarointia. Tämän seurauksena säännöstöön tulee seuraavat muutokset/tarkennukset:
-Hilparin pituus: 200-210cm -> 195-205cm (tämä ei käytössä vielä pilotissa)
-Tuomarointi: Prioriteettijärjestys muuttunut: tupla 1. prioriteetti ja pistetulkinta 2.prioriteetti
-Tuomarointi: Videotuomarointia ei järjestetä, eikä tuomioita pyörretä jälkikäteen videoiden perusteella
-Tuomarointi: Aputuomari näyttää ensin oman tulkintansa, tämän jälkeen päätuomari näyttää oman tulkintansa ja vasta sitten lopullisen tuomion.
-Tuomarointi: 1. ja 2. prioriteetin tuomioissa tuomarin tulee olla näkemyksestään mahdollisimman varma. Mikäli tuomari on epävarma, kannattaa tilanne tulkita omalta osaltaan epäselväksi, jolloin varmempi tulkinta jää voimaan.

Etenkin kilpien kanssa tuomarointi muuttui haastavammaksi kuin esimerkiksi conissa, koska kilvet peittävät näkyvyyttä. Tämän seurauksena etenkin tuomarointiin lisättiin tarkennuksia, jotta tilanteesta saadaan hieman parempi tuomio. Myös ottelijoiden oikeus tuomita tilanne herrasmiesmäisesti vastustajan eduksi on tärkeä aspekti, josta tullaan ennen turnausta muistuttamaan. Tuomareilla on kuitenkin tilanteeseen aina viimeinen sana. Myöskään videotuomarointia tai jälkikäteisiä tuomiomuutoksia niiden perusteella ei tulla tekemään. Videotuomarointi veisi liikaa aikaa ja toisaalta tuomioiden (selkeästi) jälkikäteinen kumoaminen aiheuttaisi vaikeita kausaliteettiongelmia.

Boffoliigan säännöstö:
Boffoliigan säännöstö (revisio 3)

Ihan ehdotuksena tälläinen. Kun testailtiin tuomarointia kilven kera niin huomattiin että selvien tuolsten saaminen pelkästään tuomareitten näkökulmasta on todella hankalaa. Jos tästä halutaan oikeasti urheilulaji niin täytyy hyväksyä myös urheilulajin varjopuolet esimerkiksi se että oikea urheilia kusettaa niin paljon kun pystyy ja jos ratkaisut on vain tuomareitten varassa sekä pelaajien omaa näkemystä halutaan painottaa niin sehä menee siihen että vain selvät osumat aletaan laskea ja muita oikein opetellaan piilottelemaan. Ihan näin visoona ja varoituksena.

Mitäs mieltä ja olisiko kokeilun arvosta oikeasti konkretisoida lajin herrasmiesmäisyys ja luoda järjestelmä jossaa pelaajien on pakko laskea kaikki osumat ja tuomaroida itse. Eli tuomareina ovatkin pelaajat ja osuman ottaja ilmaisee aina tilanteen. Ei tuomari. Tähän on myös reeneissä totuttu. Lisäksi mukana olisi aina tuomarit ja osuman ottamattomuudesta rankaistaisiin selvästi enemmän kuin häviämisestä.

Tilanne muokkautuisi niin että osuman vastaanottamista ja huomaamista tulisi harjoitella oikeasti. Tuomarointi sekoilu vähenisi ja peliin seuraaminen muuttuisi helpommaksi.

Tärkeänä ominaisuutena sanosiin että saatas kokonaan oma tuomarointijärjestelmä ja herrasmiesmäisyys hommaan jolla voitas erottua kokonaan muista kamppailu ja kisalajeista niinkun esimerkiksi pistomiekkailusta.

Miinuksena tietenkin tuomareitten homma menisi haastavammaksi aj vastuullisemmaksi.

Sellaista järjestelmää jossa pelaajien on pakko laskea kaikki osumat on hankala rakentaa ilman merkitsemisjärjestelmää joka selkeästi ilmaisee kuka osui ja kuinka paljon aiemmin.

Vedetään ainakin pilotti jo esitetyllä systeemillä:
- Tuomarit antavat näkemyksensä ja tuomionsa tilanteesta
- Painotetaan herrasmiesmäisyyttä ja muistutetaan säännöstä, että pelaajilla on oikeus muuttaa tuomareiden tuomio vastustajalle edulliseksi. Henkilökohtaisesti minulla ei ole ongelmaa korjata tuomareiden tuomiota tähän suuntaan, jos siihen tulee tarvetta. Tätä harrastettiin jo coni-turnauksessakin jonkun verran.

Lisäksi mukana olisi aina tuomarit ja osuman ottamattomuudesta rankaistaisiin selvästi enemmän kuin häviämisestä.

Tämä tuo mukanaan sellaisen ongelman, että joskus osumia oikeasti vaan jää huomaamatta vahingossa. Tuomaroidussa matsissa tästä ei koituisi ongelmaa, koska tuomarit voivat selkeästi ratkaista tilanteen. Näitä osumien huomaamattomuuksia oli conissa ~5% matseista. Ja usein nämä voivat olla aidosti tahattomia. Tällöin olisi minusta epäreilua rangaista vahingosta yhtään enempää kuin siihen on tarvetta (eli pisteen verran mikä se nykyään on).

Eli lyhyesti: vedetään pilotti tuomareilla, mutta tottakai ihmiset laskevat itse osumansa normaalisti. Otetaan tämä ehdotus kuitenkin asialistalle illan keskusteluissa, joissa voidaan päivän havaintojen pohjalta keskustella asiasta paremmin.

Jeps tätä tosiaan en pilottiin enään ollu hötkyämässä.

Itse merkitseminen on helppoa kun osuman saanut lopettaa tappelemisen ja ilmaisee kuolleensa. Tuplaerotus vois jäädä tuomareilla ja sekin homma helpottuisi kun osumat olisi ensin tunnustettu.

Herrasmiesmäisyyden painottaminen ja säännöistä muistuttelu on ihan kivaa mutta kun mennään kunnon kisaamiseen niin osaanottajille ei varmaan tarvi muistutella säännöistä ja herrasmiesmäisyyskin on vaan jännä adjektiivi.

Rankaistus systeemi vois olla semmonen että ensin rankaistus olisi lievempi ja rankaistuksen lujuus nousisi virheen toistuessa. Tällöin satunnaiset vahinkot eivät olisi niin fataaleja.

Nykysääntö kannustaa siihe että ensin katotaan mitä tuomari sanoo ja jos tuomio on omaksi eduksi niin siihen ei kannata puuttua.

Eiköhän tuo ehdottamasi systeemi kannusta ihan yhtä paljon mielenkiintoiseen toimintaan? Jos ensimmäinen rangaistus on lievempi, niin kannattaa aina tulkinnanvaraiset tilanteet jättää huomiotta ja ottaa vain selvät. Näin tuomareiden on vaikeampi puuttua tilanteeseen, koska matsaajat laskevat osumat itse. Vasta ensimmäisen huomatun virheen jälkeen laskee sitten paremmin kaikki.

Minusta kumpikin systeemi, sekä nykyinen, että ehdottamasi vaativat herrasmiesmäisyyttä ja toivottavasti osallistujilta löytyy sitä. Jos joku alkaa toistuvasti perseilemään, niin ei mikään nykysysteemissäkään estä, että lisätään pykälä, jolla voidaan puuttua tähän toimintaan pistemenetyksillä tai ottelun tuomitsemisella kokonaan huijaajan häviöksi. Luottaisin kuitenkin, että ihmiset osaavat pitää järjen mukana ja ymmärtävät, että vaikka tuomarit ovatkin katsomassa, eivät he ole siinä vain siksi, että heitä pyritään kusettamaan. Heitä kusettaessasi kusetat myös itseäsi.

Itse merkitseminen on helppoa kun osuman saanut lopettaa tappelemisen ja ilmaisee kuolleensa.

Tämä on kai standardi tapa nykyäänkin. Sen voisi toki kirjoittaa sääntöihinkin, että toinen ei turhaan jatka moukuttamista.

Lainaus:
Itse merkitseminen on helppoa kun osuman saanut lopettaa tappelemisen ja ilmaisee kuolleensa.

Tämä on kai standardi tapa nykyäänkin. Sen voisi toki kirjoittaa sääntöihinkin, että toinen ei turhaan jatka moukuttamista.

Nyt kuitenkin tilanteen osoittaa ensisiaisesti tuomari. Ei skabaaja. Ainakaan virallisesti. Tuomareille voisi ainakin ohjeistaa että ensinmmäinen vahvistus tulee kisaajilta ja tuomarit vain vahvistavat tilanteen.

Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä.