Sotahuuto

Tänne ruvetaa vääntää strategioita. Yksinkertaisuus, yhdenaikaisuus ja nopeus on voimaa!

Viime vuosina Sotahuudossa on linjataistelun suhteellinen osuus kasvanut. Voi olla, että joissain skenaarioissa kaikki ryhmät pakotetaan kohtaamaan vihollinen kapealla sektorilla edestä. Jokaisen meidän armeijamme ryhmän tulisi miettiä, miten voi kehittää pärjäämistään reilussa tappelussa edestäpäin. Käytännössä siis linjassa. Kaikki haluavat päästä kylkeen ja selkään, mutta kaikki eivät sinne voi päästä. Miten kehittää toimintaa niin, että armeijamme kestää myös linjassa?

Muerte on ratkaissut ongelman omalta kohdaltaan pikeillä. Tarvittaessa pystymme toimimaan myös puhtaassa linjamätössä. Toivoisin, että jokainen ryhmä armeijassamme pystyisi modulaarisesti vaihtamaan rooliaan myös raskaampaan suuntaan.

Jätän tämän vain tähän. Ei tuo mitenkään turhan iso kentäksi ole kuin yhteen suuntaan.....

Hämeessä on selvästi tapahtuman ärhäköin skirma, ainoastaan Ruotsin Goblinit ovat mitään vastaavaa. Haittapuolena alustavien laskujeni mukaan vihollisarmeijalla on jatkuvasti ainakin 20 jannua enemmän seisomassa linjassa. Hyvänä puolena meidän kaikki ryhmät ovat kokeneita ja tietävät selkeästi, mitä tekevät.

Rutto + Muerte + Camulos + Sparta saa vihulaisarmeijan molemmat kyljet myllättyä apposen auki, mutta ehditäänkö sillä aiheuttaa riittävän merkittävää tuhoa vihollisen avainryhmille ennen kuin meidän alivoimainen linjamme on rytätty ikävään kuntoon? Viime vuonna hyvin usein viimeisenä kentällä oli Rämä, jota ympärillä pyörivä skirmapumppu ei saanut enää avattua.

Jos Hämeen skirmaosuus jää tappelemaan vihollisen antiskirman (=tykinruoka) kanssa, tuhlaamme tappotehoa. Vihollisen selkärankaryhmät (Novgorodilla Perkele ja Turentalia, Karjalalla Imperiumi ja Rämä, Ruotsilla Maahinkainen) pitää saada murrettua ennen lopputaistelun häröpalloskirmahumppaa. Jos Häme pääsee järkevällä miesvahvuudella hirvittävän epäselvään ympäriinsä juoksentelevaan taisteluun, tapamme mm. kaikki. Jos kaikki muut ovat epäjärjestyksessä paitsi yksi vihollisen 30 hengen linjaryhmä, jonka luokse muut alkavat kerääntyä, tilanne on paljon vaikeampi.

Kumpikin osapuoli yrittää pyöräyttää vastustajan laidan ympäri ja päästä lanaamaan linjaa leveyssuunnassa. Turentalia, Vorna, Maahinkainen, Valkoinen Komppania ja Hesukset (puolittain skirmaten) ovat luultavasti useimmiten vihollisen laidassa. Laidan yli sitten tulee Goblineita ja geneeristä pikkuskirmaa.

Jos vihollisen skirmasta pääsisi eroon hyvissä ajoin ennen linjojen kohtaamista, olisi mahdollista saada varsin herkullisia vapaalippuja armeijan selkään ja kylkeen ryminän alkaessa. Miltä kuulostaisi, jos geneerisen kenttätaistelun alussa meidän skirmaajamme juoksisivat välittömästi vihollisen sivustaan hakemaan taistoa vihollisen antiskirman ja vastaavien kanssa? Tavoitteena olisi päästä alunalkaenkin sellaiseen asemaan, että kun linjat kohtaavat, vihollisilla olisi saman tien skirmaa selässä niin paljon, että hommasta ei tulisi mitään. Itse tosiaan otan possuilla liikkuvassa taistelussa heads on vastaan minkä tahansa vastaavankokoisen porukan, ja meidän muu skirma on vielä parempaa.

SOS ei pelkää linjaa. Viime vuonna suurimpia ongelmamme oli, että juuri kukaan vihollinen ei halunnut pitää linjaa siellä minne me olimme tulossa. Mikäli skirmaus ja antiskirmaus toimivat niin hyvin kuin Minardil maalaili, me voimme ottaa kohtalaisen vastuun raskaampien kohteiden murtamisesta.

Vaikuttaa siltä että meillä on hyvin motivoutunutta porukka täällä ja aika monista ryhmistä on kitketty kaikista heikomat pois. Tällä prukalla pystytään vaikka mihinkä.

Musta voitais kokeilla sillein että me mennään camuloksen kanssa jossain skenussa toisesta laidasta ja muertte+ Sparta toisessa. Sitten Hurtat Kuola SoS

Minardil kirjoitti:Hämeessä on selvästi tapahtuman ärhäköin skirma, ainoastaan Ruotsin Goblinit ovat mitään vastaavaa.

Näkisin Karjalan Jesukset + Kylähullut -yhdistelmän aika kovana, mitä tulee skirmipuoleen. Muistaakseni näillä toimi yhteispeli viime vuonna Taifassa erinomaisesti, liikekään tuskin ainakaan loppuu kesken. Voisin helposti kuvitella, että pelaavat yhteen tänäkin vuonna. Voivat olla pala purtavaksi.

Muutama hyvä jousi vaan härnäämään sinne niin olemattomasti panssaroidut jeesukset kyllä tippuu nopeaan. Kuulin kyllä huhuja että rämä oisi armorittamassa niitä..

Kaipa tää strategiaa on... Opetelkaa tunnistamaan vihollisryhmät. Tein listan Wikin ryhmätunnusten pohjalta.
https://docs.google.com/document/d/1X9y ... sp=sharing

Koska armeijamme koostuu nopeustaulukon ääripäistä löytyvistä ryhmistä, on äärimmäisen tärkeää yrittää koordinoida toiminta niin ettemme ensin taistele jossain 50% vahvuudella ja sen jälkeen kuole lopuilla. Vastustajamme yrittävät varmasti parhaansa mukaan pitää SOSin ulkona taistelusta niin kauan kuin mahdollista, joten mielestäni meidän tulisi toimia niin että pakotamme sijoittumisella ja liikkeellä vastustajan isoja ryhmiä Örkkien etusektorille. Ei ole väärin että menemme isolla joukolla nopeasti laitaan kun hidas linja vasta käynnistelee moottoreitaan, mutta jos vihollinen heittääkin sinne ylivoiman ennenkuin olemme saaneet tilanteen ratkaistua tulee lunta tupaan.

Meillä on todella päättäväistä ja rohkeaa voimaa heittää laidoille joten tilan haltuunoton ei pitäisi olla ylitsepääsemätöntä. Jos pidämme aloitteen itsellämme ja saamme vihollisen painettua sumppuun, on raskaiden ryhmien helppo kävellä vihollista päin ja aiheuttaa tuhoa. Jos vihollinen saa alueen tilan haltuunsa, on sen helppo heittää valtava voima laidoille ja sitoa keskellä linjaa olevat raskaat ryhmät aivan mitäänsanomattomilla jumitusporukoilla jotka eivät edes taistele vaan seisovat metrin-kaksi keihään kantaman päässä.

Maahinkainen on tuntunut olevan aina heikoimmillaan kun heidät ajetaan tiiviiseen sumppuun jossa olkapäät kolisevat toisiaan vasten ja käytössä olevien temppujen määrä rajoittuu. Ovat tainneet itsekin huomata tämän ja kehittää asiaa. Toisaalta eipä juuri mikään ryhmä ole tuollaisessa tilanteessa hyvä kun boffereilla taistellaan sillä yksi reipas kilpimies voi kädenkantamalta virvelöidä neljäkin soturia alas liikkumatta mihinkään. Kannattaa ehdottomasti hyödyntää.

En ole jaksanut laskea lopullisia armeijoiden väkimääriä, mutta näkisin aika hyvänä ohjeena jokaisen armeijamme soturille että jos saat kuolonsyöksylläsi yhden tapon skenaariossa, älä tee sitä. Jos saat 5 tappoa, harkitse varovasti onko siinä silloinkaan järkeä. Monet teistä lukijoista tämän varmasti tajuaa, mutta varsinkin porukoiden uusille ja vähemmän boffaaville jäsenille tämä olisi äärimmäisen tärkeä oivallus....

Kokemuksen ja hyvän liikkeen ansiosta emme yksinkertaisesti saa koskaan päätyä isoilla ryhmillämme tyhmiin paikkoihin. Tässäpä muutamia yleisen tason ajatuksia.

Yleisohjeena voisi olla että jos vastapuolella on linjassa pidempiä aseita enemmän, ei jäädä kuolemaan niiden rangelle vaan mennään läpi?

Näistä teeseistähän vois melkeen alkaa kokoamaan jotain "hämäläisarmeijan taistelijan perusperjaatteet" vihkosen

Jokainen tekee, mitä osaa. Sossi voi kävellä yli, Kuola tulee selästä vastaan. Nähdään keskellä. Kuolleet tarjoaa kaljat taskurahoillaan.

Perinteiset:
1) Paikallinen ylivoima voittaa. Se hankitaan joko hyvällä yhtäaikaisella liikkeellä, hyvällä aseistuksella tai lyömällä enemmän kuin vastustaja. Dueleihin ei kannata ryhtyä, ellei oikeasti tiedä, mitä tekee.
2) Keihäsylivoimaa pitää mennä joko iholle tai muualle, tökittäväksi jääminen ei auta ketään.
3) Skirmaaja joko juoksee kohti helvetin kivuliasta iskupaikkaa tai tappaa jotakuta. Kaikki muu on turhaa.
4) Jos joku omista tappelee etkä itse ole vielä tappelussa, olet jo myöhässä. JUOKSEE JUOKSEE!
5) Reservi on aina myöhässä.
6) Aloitteen ottajalla on aina etu. Se osapuoli, joka päättää, missä ja miten taistellaan, on vahvoilla.
7) Yksinkertainen hyvä, monimutkainen Rämä.

Mitäs näitä nyt olikaan?

Maahinkaisen vaaraksi tänä vuonna arvioisin sen, että ne voivat ottaa aivan järjettömiä tappioita skenaariossa ja silti lopputaistelun häröpallossa voi olla se 30 järjestynyttä maahinkaista, joiden luokse muut rippeet voivat kerääntyä. Tällä Sos voitti silloin kun voitti. 30 saman ryhmän tyyppiä, joilla on vielä olemassaoleva komentorakenne ja käsitys yhteispelistä, on paljon vaikeampi auki korkattava kuin 5:stä eri ryhmästä koostuva 30 jampan sekopallero.

Minardil kirjoitti:Dueleihin ei ryhdytä.

Korjasin.

80% autoilijoistakin on keskivertoa parempia. Ei mennä sinne tapettavaksi yksin. Ei vaikka mitenkä olisi mieskuntoa. Aina vähintään kaverin kanssa. Kolmistaan aina parempi. Reilu peli on ihan perseestä ja joka siihen ryhtyy, ansaitsee ei-ensimmäisen sijansa.

MrBigMr kirjoitti:

Minardil kirjoitti:Dueleihin ei ryhdytä.

Korjasin.

80% autoilijoistakin on keskivertoa parempia. Ei mennä sinne tapettavaksi yksin. Ei vaikka mitenkä olisi mieskuntoa. Aina vähintään kaverin kanssa. Kolmistaan aina parempi. Reilu peli on ihan perseestä ja joka siihen ryhtyy, ansaitsee ei-ensimmäisen sijansa.

Kuten vanha viisaus menee; Tasajako ei ole taktiikka.

Nyt kun meillä on keskimäärin aika liikkuva porukka, jossa on varsinkin kokeneita skirmaajia, voitaisiin kokeilla sekoittaa totuttuja kaavoja oikein kunnolla. Perinteinen sohukuviohan on, että keskelle laitetaan linjatulppa, jonka jommalle kummalle puolelle tulee läpimurtoa yrittävä nyrkki. Äärilaidoilla huseeraavat skirmaajat kärkkyen mahdollisuutta selkäjuoksuun. Se on perusvarma kaava, mutta jättää monesti skirmaajat vähän paitsioon. Ratkaisupaikka on sillä sivustan läpimurtoa tekevällä porukalla (tyypillisesti esim. Maahinkainen tai Kuola).

Ehdotankin seuraavanlaista sijoittautumista skenaarioissa meidän armeijallemme "normaaleissa" skenuissa (vastapuolen armeijan sijoittuminen ei ole omamme kannalta tässä oleellista, voimme vetää saman kuvion kaverin deposta riippumatta). Skirmaajat tulevat sivustan sijaan keskelle, kiinni liittolaisarmeijaamme. Skirmaajien sivustalle tulee Sparta, jonka jälkeen SOS ja siitä vielä sivummalle Kuola+Hurtat. Taistelun perusidea olisi vahva sivusta, joka lanaa vastapuolen sivustakoukun nurin ja saa oman läpimurron sivulla. Samaan aikaan skirmaajat pelaa aikaa keskellä pitämällä etäisyyttä. Kontaktia käydään kevyesti lähinnä nuolilla ja kaikenlaisilla keihäillä. Skirmaajat on koko ajan uhkaavalla etäisyydellä vihollisesta, mutta ottaa irti, jos kova kontakti uhkaa.

Olennainen kysymys on tietenkin se, miksi toimisimme näin. Tällaisella kaavalla skirmaajat eivät jää paitsioon. Saamme lähes varmasti sivustalla läpimurron, joten skirmaajat voivat luottaa, että saavat apuja keskelle, ajan pelaaminen riittää. Sitten kun apu tulee sivustasta, on vihollisen pakko kääntää rintamasuuntaa ottamaan sivustakoukkua vastaan. Tällöin skirmaajille aukeaa mahdollisuus röyhkeään sivusta/selkä hyökkäykseen. Jos vihollinen ei käänny ottamaan koukkua vastaan, niin aina parempi. Jos vihollinen yritää irrota hyvissä ajoin auttamaan sivustaa, on skirmaajilla siinäkin tilanteessa hyvä tilaisuus härkkiä vihollisen selkää. Tällaisella sijoittelulla skirmaajat tulevat varmemmin vihollisen selkään juuri oikealla hetkellä. Kikan huono puoli on sen vaativuus, se vaatii kokeneita ja kylmähermoisia skirmaajia, jotka osaavat aidosti pitää etäisyyttä, kuitenkaan irtoamatta niin kauas, että heidät voidaan täysin sivuuttaa. Meidän ei tarvitse pelätä keskustan menettämistä, linjan murtuminen keskeltä ei ole lähellekään niin paha kuin sivustan murtuminen. Keskeltä on paljon vaikeampi lähteä lanaamaan vihollisarmeijaa nurin, koska vihollisia voi tulla joka suunnasta. Taistelu ratkaistaan sivuilla, joten annetaan vihollisen edetä ahneasti keskellä ja ratkaistaan sivu varmasti kotiinpäin.

Optimaalinen sijoittatuminen voisi olla (järjestyksessä alkaen liittolaisarmeijaan kiinni tulevasta ryhmästä) esimerkiksi: Muerte, Possut, Sparta, SOS, Kuola, Hurtat. Rutto voisi toimia sellaisena liikkuvana palana, joka skenaariosta riippuen on joko äärilaidalla hurttien tukena tai sitten keskellä skirmaamassa Possut-muerte akselilla. Ideana olisi, että Muerte voi armeijoiden saranakohdassa myös monipuolisen varustuksensa avulla paitsi skirmata, katsoa ettei meidän skirmaajien vetäytyminen avaa liian helppoa koukkauspaikkaa liittolaisarmeijan kylkeen. Possut skirmaa ja tekee nuolilla vihollisen keskellä olevien porukoitten elämän ikäväksi. Sparta skirmaa, mutta myös yhtä tärkeänä suojaa SOS:n kyljen. SOS hyökkää eteenpäin ja samassa völjyssä Kuola ja Hurtat puskee viholliseen kiinni, yrittäen samalla kääntää tilanteen laajaksi vihollisen sivustan murtumaksi ja koukuksi.

Mielipiteitä?

Tämä olisi ainakin jotain täysin uutta. Täähän olisi käytännössä puolen armeijan heiluriovi, mutta skirmahidasteella.

Hyvät puolet:
Yllättäisi vastustajan ainakin pari kertaa. Toimisi todella hyvin etenkin aloitetta huonommin ottavia linjaryhmiä, kuten Perkelettä, ja kehnosti keihäillä varustautuneita, kuten 13. komppaniaa, vastaan.
Suurempi osa omasta miesvoimasta rusentaisi vastustajaa niistä kohdista, mitkä tuntuvat, eli linjaryhmistä.
Keskellä monilla ryhmillä saattaa mennä putkinäkö päälle, kun näkevät, että keskustassa on vain "niiiiiin pehmeää possua" -> höntyilyä -> kill pocket.

Huonot puolet:
Määrätietoinen ryhmä kävelee skirmahidasteesta yli saman tien, ellei ole kunnollista keihäspelotetta. Jos sahaaminen saadaan aggrolla päälle, isompikin poppoo saadaan pysähtymään.
Laitaryhmän kylki on vihollisen skirmaajaa mustanaan. Joko ryhmän oma toiminta pitää suojata tai heittää sinne joku antiskirmaamaan.
Helvetin vaikeaa toteuttaa hyvin, mutta jos tämä on mahdollista, tällä porukalla se onnistuu.

Kun vihollinen näkee, että keskusta on pehmeä, se saattaa yrittää nopeaa ratkaisua suoraan läpi juoksemalla. Tämä pitää pystyä ottamaan vastaan niin, että oma pakka ei sekoa ja omien linjaryhmien kyljet pysyvät turvassa. Teoriassa kuitenkin juuri tuo, että ei edes yritetä tapella, mutta pakotetaan vastustajan kovat ryhmät käyttämään aikaa ja vaivaa skirmaajien kanssa puljaamiseen, voi hyvinkin toimia.

Yksi vaikeus on Mammutti-Maahinkainen. Niillä on väkimäärää niin helvetisti, että osa porukasta voi painaa skirmaajiamme taaksepäin ja jäljellä on yhä riittävästi väkeä pyöräyttämään linjaryhmän laitaa.

Koko armeijan tasolla tämä voisi toimia eräänlaisena tuplaheiluriovena. Keskellä kevyttä, sivuilla raskasta, lähimpänä keskustaa olevat raskaat perääntyisivät kummallakin puolella ja sitten äärilaitojen ryhmät rytistävät päälle. Jos vihulainen päättää hakea keskeltä nopeaa ratkaisua, se ei saa käytettyä tappovoimaansa linjaryhmiämme vastaan eikä voi alkaa pyörittää katkenneen keskustan laitoja, koska silloin skirmarit alkaisivat myllyttää niiden kylkiä.
Perinteisesti kahtia jakautuminen ei ole toiminut kovin hyvin, mutta tällä tavalla se saattaisi toimia.

Lyhyen gallupin perusteella olemme ehdottoman halukkaita kokeilemaan tätä! Pitää vain pitää silmät auki siitä, että johtuuko mahdollinen epäonnistuminen huonosta suorituksesta vai jostain ennustamattomasta virheestä taktiikassa. Sitten muutetaan, mitä tarttee.

mikkotus kirjoitti:Kaipa tää strategiaa on... Opetelkaa tunnistamaan vihollisryhmät. Tein listan Wikin ryhmätunnusten pohjalta.
https://docs.google.com/document/d/1X9y ... sp=sharing

Ehdottomasti samaa mieltä. Joskin kaikella kunnioituksella vaivannäköäsi kohtaan, mielestäni virallinen tunnistuskuvasto http://wiki.sotahuuto.fi/index.php/SH20 ... tuskuvasto on selkeämpi.

Tuo Mahdin idea kuulostaa mielenkiintoiselta, olkoonkin etten yleensä tiedä taktiikoista mitään. Lähinnä huolestuttaa että perääntyvää skirmiryhmää vastaan eteneminen voi olla hyvinkin nopeaa, tuo saattaa johtaa armeijan leikkaantumiseen kahtia.

Veikkaan että tehokkain poweri saadaan jonkun raskaan kylkeen reunaan lyömällä sinne ruttomuerte. Esin kuola+ruttomuerte reunassa. Siihen viereen sos voi olla semmonen paketti joka saa jyrän aikaan vaikka keskusta repeiski. Se ei välttämättä ois ees huono juttu. Pettävä keskusta voi nimittäin aiheuttaa viholliselle kilpoketin mihin hurttien kaltainen jyrä voi saada ilkeetä jälkeä. Spartalla ja possuilla on oikeestaan aika paljon pysäyttävää voimaa ja molemmat tiimit on hyviä pysymään hengissä.

Ehdottomasti kokeilemisen arvoinen taktiikka. Itselle tuli mieleen kaksi ongelmaa sitä toteuttaessa tosin:

1) Liittolaisarmeijan kylki vapautuu aika pahasti kun pakitellaan ja hyökitään etiäpäin, koska kun yksi vastustajan linjamöröistä kyllästyy ja jysäyttää liittolaislinjaa kylkeen meidän on pakko hyökätä siihen tukemaan, jolloin seuraava linja hyökkää meihin ja sitten rutto pureutuu siihen, seuraava linja hyökkää... ja alkaa paskamyrsky kahakka joka voidaan kyllä voittaa jäätävällä yksilötaidolta mikä löytyy hämisten armeijasta, mutta epäilen liittolaisen pakan hajoavan joka tapauksessa, joka voi pitkällä tähtäimellä johtaa tappioon.

2) Liittolaisille ei jäänyt oikeen skirmaryhmiä, joilta löytyy tieto/taito tasoa suorittaa tälläistä kikkailua, joten tupla heilureiden onnistuminen vaikuttaa minusta liian tuuriin perustuvalta. Mahdollisesti ruotsin kanssa voitaisiin onnistua suorittamaan tuplaheilurit, mutta muihin en usko.

Minnekköhän minun aikaisempi viesti katosi?

Noin lyhennettynä:

SOS ottaa oikein mielellään asemansa alasimena. Uskon että agressiivista päällemenoa löytyy meitä paremmin Kuolan suunnasta. Me voidaan ottaa vastaan tai puskea vaikka minkälaista moukaria vastaan - usein toki viimeiseen mieheen (örkkiin ?).

Taktiikka kuulostaa mielenkiintoiselta ja olen pitälti Mirandilin kanssa samaa mieltä sen vahvuuksista ja heikkouksista.

orbitti (ja muut jotka ihmettelevät katoavia viestejä): jos joku muu postaa ketjuun sillä aikaa kun itse on kirjoittamassa, viestiä lähettäessä tulee hämäävä ikkuna "joku muu vastasi viestiin, haluatko varmasti lähettää omasi?", johon pitää vastata oikein, jos haluaa lähettää viestin. Minullekin kävi näin joskus.

Mahti kirjoitti:Mielipiteitä?

Eikös tuo ole perinteinen Hannibal-taktiikka? Liikkuva keskusta, joka houkuttelee vihaisen vihollisen sumppuun ja raskas jalkaväkikorkki, jolla suljetaan vihollinen pussiin.

MrBigMr kirjoitti:

Mahti kirjoitti:Mielipiteitä?

Eikös tuo ole perinteinen Hannibal-taktiikka? Liikkuva keskusta, joka houkuttelee vihaisen vihollisen sumppuun ja raskas jalkaväkikorkki, jolla suljetaan vihollinen pussiin.

Itseasiassa hannibalilla oli heikko keskuksen etuosa ja kohtalainen takaosa(oiskohan ollut galleja+vast edessä ja iberiaaneja takana?) + vahvat laidat(libyans, dem libyans), mutta vaikutus ja idea oli sama Ja ratsuväki oli se mikä lopulta pakoreitin sulki, mitä meillä ei ikävä kyllä ole käytössä