Sotahuuto

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 15:56**

Elikkäs, itseäni ihmetyttää suuresti tuo että jousen tehoksi on rajattu 25 paunan vetovastus. Suurimpana syynä tähän ihmetykseen on se ettei tuo raja ota mitenkään huomioon jousen kokoa eikä vetopituutta jotka taas merkittävästi vaikuttavat todelliseen tehoon.

Klasu sanoi varsijousi keskustelussa:

Jousen nuoleen pakkaama potku on suurin piirtein vetopituus kertaa jousen jäykkyys täydessä vedossa.

Jos jousen jäykkyys täydessä vedossa pidetään pienemmällä vetopituudella samana kuin pitkälläkin vetopituudella, pienemmällä vetopituudella ammuttu nuoli lentää lyhyemmän matkaa.

Jostain syystä SoHu:ssa on määritelty vain jousen jäykkyys ampujan vetopituudella mutta ei vetopituutta. Tästä aiheutuu se että joku saattaa ampua 25 paunalla / 70 cm ja joku toinen puolestaan 25 paunalla / 85 cm. Itse voisin periaatteessa ampua 25 paunalla / 95 cm. Arvaatteko kenen nuoleen on pakattu eniten energiaa? Aivan oikein, minä voitin.

Wizzylillä oli taas jalkajousessa 30 paunaa / 25 cm. Ei kovin suuri ihme ettei nuoli oikein lennä jousella ammuttuihin verrattuna. 25 cm:n vetopituudella joudut laittamaan siihen varmaan lähemmäksi 90 paunaa että sama nuoli lähtee yhtä pitkälle kuin 25 paunaa / 70 cm jousella ammuttu.

Toisin sanoen. Tekemäsi raskaampi boffojouselle tarkoitettu nuoli lentää noin 60 metriä, 30 paunaisella ja 71 cm:n vetopituudella ammuttuna. Jos olet tehnyt jalkajousen nuolen samalla tavalla, jalkajousestasi lähetevän ammuksen lento tulee olemaan noin kolmannes tästä, eli noin 20 metriä. Saattaa lentää hieman pidemmälle sen takia että jalkajousen nuolesi on kevyempi.

Jos halutaan säätää jalkajousen nuoleen pakkaama energiarajoitus samaksi kuin käsijousilla nyt on, niin paunarajan voi heti nostaa korkeammalle jalkajousten lyhyiden vetopituuksien takia.

Jos halutaan olla oikein fiksuja, asetetaan rajaksi vetopituus x paunamäärä. Esimerkiksi 85 cm x 30 paunaa = 2550 cmpaunaa. Tätä ei sitten esimerkiksi saisi ylitellä.

Eli ehdottaisin että jousten tehoraja olisi muodossa vetopituus x paunamäärä, eli xxxx määrä cmpaunaa jota ei saa ylittää. Tuo määrä voisi vastata nykyisen rajoituksen antamaa keskimääräistä tehoa, ellei ole jotain tarvetta muuttaa sitä.

Tämä myös mahdollistaisi varsijousen tekemisen, josta itse olisin kiinnostunut ja haluaisin että säännöt ottavat myös kyseisen asetyypin huomioon.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 16:13**

Kuulostaa järkevältä sinänsä.. toisaalta, taistelussa saattaa vahingossa vetäistä pitempään kuin normaalisti, johtaen voimakkaampaan iskuun nuolen osuessa. Mielestäni voisi sallia vaikka 35 paunan jousia, jos ampujana on joku joka ei vedä sitä täyteen mittaansa. Useimmiten naiset tai lyhemmät ihmiset. Ei ollut tarkoitus loukata ketään kuitenkaan x) Varsinkaan lyhyitä naisia =)

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 16:13**

Tämä idea ei ole mitenkään huono. Edelleen voisi tosin pitää nuo paunarajat esillä jotta ihmiset ostaessaan jousta voisivat ehkä helpommin katsoa paunamääräisesti sopivaa jousta itselleen jos eivät löydä vetopituuksia esimerkiksi netistä.

Mutta sääntöihin sen voisi muuntaa vetopituudeksi x paunamäärä.

Tämä on laitettu myös FaBassa käytännöksi, että otamme huomioon vetopituuden. Eli jos jousi on 30 paunaa ja nuoli vain 50cm, ei paunamäärät ylity mitenkään.

Mutta omasta mielestäni myös näin toimittiin tämän vuoden sotahuudossa, vai ei?

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 16:17**

Haltia kirjoitti:Tämä idea ei ole mitenkään huono. Edelleen voisi tosin pitää nuo paunarajat esillä jotta ihmiset ostaessaan jousta voisivat ehkä helpommin katsoa paunamääräisesti sopivaa jousta itselleen jos eivät löydä vetopituuksia esimerkiksi netistä.

Mutta sääntöihin sen voisi muuntaa vetopituudeksi x paunamäärä.

Tämä on laitettu myös FaBassa käytännöksi, että otamme huomioon vetopituuden. Eli jos jousi on 30 paunaa ja nuoli vain 50cm, ei paunamäärät ylity mitenkään.

Mutta omasta mielestäni myös näin toimittiin tämän vuoden sotahuudossa, vai ei?

Jaa, no ottaen huomioon sen yhden jousen jolla ammuttiin Sonjaa sillon vahingossa (eikös se juuri ollut yli 25? ja SoHu:ssa?), uskoisin kyllä.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 17:46**

Paras mittarihan olisi ampumaetäisyys kyseisellä jousella ammuttaessa vahvasti etupainoista testinuolta, jonka pituus ja paino ovat vakiot.

Jousilla nimittäin on käytetyistä raaka-aineista riippuen eri hyötysuhteet. Omatekoiset eivät voita millään kaupan komposiittivastakaaria.

Mutta asiaan:
Jouselle mielestäni tulee olla noin 25 paunan raja, jottei kentälle ilmesty lyhyempiä jousia. Jos myös vetopituus laskettaisiin voisin ampua puolimetrisellä 75 paunaisella? Nuolien ollessa lyhyitä ja vaistolla ammuttaessa ei tarkkuuskaan kärsisi paljoa.
Lyhyempi jousi kuitenkin on ketterämpi; nuoli helpompi laittaa jänteelle ja jousta käsitellä nuolen kanssa ilman että nuoli heilahtaa. Lisäksi lähtönopeus on korkeampi.

Varsijousilla aivan sama pointti ja vielä vahvempana, koska kaupoista voi ostaa pieniä pistoolivarsijousia, jotka vetopituuden ollessa lyhyt saisivat olla reilusti yli 25 paunaisia.
Jos varsijousille halutaan lisää tehoa niin 30-35 paunan raja olisi parempi koska se edelleen edellyttää jouselta pituutta jotta nuoli lentää jonnekkin.
(vai edellytetäänkö lyhyimmille kaarille talja- tai vinssilatausmekanimeja? )

Nykyinen systeemi siis suosii pitkiä jousia, mikä ei ole huono asia sillä se on totuudenmukaista, mutta omatekoisille jousille saisi olla hieman korkeampi raja...

Omatekoisille jousille tarkastajilla voisi olla "standardijousi" ja "-nuoli" ja testattava omatekoinen jousi äärimmilleen jännitettynä ei saisi heittää tuota nuolta pidemmälle.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 18:11**

Vaikka en suoraan kaikkea vaahtopellin sanomaa allekirjoitakaan, niin "stantardinuolella" kantaman mittaaminen antaisi mielestäni suunilleen oikean kuvan käytetyn jousen tehosta.

Testaamisen helppous tulisi taas mielestäni kätevästi pauna/tuumia laskiessa ja tuen myös tätä ajatusta. Se että joku lyhytjousi on olevinaan ketterämpi kuin pitkät jouset, ei minun mielestäni ole mikään ongelma. Edelleen suurin osa käyttää niitä 20 euron lelujousia (120cm pitkiä) joita saa prismasta.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 18:22**

no xxxxcmpaunaa ja kielletään komposiittivastakaaret kuten jenkeissä?

Ei tuo kantamakaan täydellinen mittari ole, itse uskisin että tuo xxxxcmpaunaa olisi ehkä kuitenkin parempi kuin tällä hetkellä säännöissä lukeva sekä helpompi mitata kuin kantama?

Ja on niitä lyhyitä jousia käytetty oikeastikin. Ja pistoolikokoisia on ollut ainakin kiinassa.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 18:23**

Ongelma onkin että 150cm*25lb = 75lb*50cm. 50 senttisellä kantama paska nuolen ollessa niin lyhyt mutta lähtönopeus mielipuolinen.

EDIT: "Siis tuumapaunoissa ne tuumat viittaavat nuolen pituuteen"

No... ei se kuitenkaan ihan metsään mennyt sillä nuolien vetopituuden voisi samalla puolittaa.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 18:28**

Kaikkein parashan olisi varmaan se että tekisi taulukon jonka yläpäässä on pisin sallittu jouset ja alhaalla lyhyin sallittu ja ylhäällä olisi 25 paunaa maksimi ja alaspäin mentäessä se nousisi asteittain jotenkin järkevästi? Siis ihan näin ajatuksena.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 18:39**

Vaahtopelti kirjoitti:Ongelma onkin että 150cm*25lb = 75lb*50cm. 50 senttisellä kantama paska nuolen ollessa niin lyhyt mutta lähtönopeus mielipuolinen.

Siis tuumapaunoissa ne tuumat viittaavat nuolen pituuteen, ei jousen. Ei kellään ole 150 senttisiä nuolia, tai ainakaan kovin moni ei pysty virittämään niitä koko matkaltaan. Pitäisi olla suunilleen kolmemetrinen ihminen.

Nykyisin käytetään paljon 80-85 senttisiä nuolia, joten jos siitä laskisi 80cm x 25 paunaa, saataisiin 2000 paunasenttiä. Jos halutaan vielä kotimaistaa tuota niin voidaan käyttää kilogrammasenttejä, vaikkapa 85cm x 11.4kg = 969kg/cm

Näin esim. 40cm nuolella saisi olla 50 paunaa vetovastus. Ja jos joku jossain vaiheessa kokeilee tätä, niin väittäisin itse tätä kokeilematta että se 50 paunan nuoli 40cm vedolla tuntuu ihan samalta kuin 25 paunainen 80cm vedolla.

it be sum physics mon.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 18:47**

Lyhyemmälle vetäminen tosiaan pitää kättä sellaisessa asennossa että tuntuu löysemmältä. Tämä ei kuitenkaan poista faktaa että sääntöjen mukainen 50cm jousi 30cm nuolella saisi olla...

62,5 painainen

ja koska nuoli olisi kevyempi se lähtisi noin 75% nopeammin kuin tuo esimerkkisi normaali nuoli...?

http://naselfdefenseproducts.com/zensto ... sbow50.jpg : |

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 18:56**

Vaahtopelti kirjoitti:Lyhyemmälle vetäminen tosiaan pitää kättä sellaisessa asennossa että tuntuu löysemmältä. Tämä ei kuitenkaan poista faktaa että sääntöjen mukainen 50cm jousi 30cm nuolella saisi olla...
62,5 painainen

Itseasiassa melkein 67, jos rajana pitää sitä 2000 paunasenttiä. Ja koska jänne vaikuttaa lyhyeen nuoleen vain hyvin lyhyen aikaa verrattuna pidempiin nuoliin, lyhyeen nuoleen ei ehdi siirtyä lähellekään yhtäpaljoa energiaa.

Tuo paunasentti-sääntö ei ota huomioon millään tapaa jousen pituutta tai miten hyvä "heitto" siitä jousesta löytyy.

Vaahtopelti kirjoitti: ja koska nuoli olisi kevyempi se lähtisi noin 75% nopeammin kuin tuo esimerkkisi normaali nuoli.

Se liikkuisi nopeammin, kyllä, mutta samaan aikaan kevyempänä siinä ei olisi yhtään sen enempää energiaa kuin painavammassakaan nuolessa. massa x nopeus.

Ja onko tuo 75% ihan mitattu tai laskettu jostain, vai heititkö sen hatustasi?

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 19:01**

Arvio. Paunat sentään yli 2 kertaiset.

Ja koska välityssuhde on nuolen irroittamishetkellä korkein, lyhyt jousi välittää enemmän energiaa kuin heikompi pitkä?

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 20:18**

Tuokin olisi jo selvästi parempi kuin nykyinen, mutta ainakin minä kannatan silti tuota paunasentti rajaa enemmän.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 21:06**

Tässä olisi kaverin tekemä laskutoimitus vaadittavista paunarajoista, jotta nuolien liike-energiat olisivat samat eri vetopituuksilla.

Laskun pohjalta olisi helppoa tehdä taulukko, jossa olisi esimerkiksi viiden sentin välein vetopituudet ja sallitut maksimipaunat kyseisille pituuksille.

Pitää nyt todeta vielä, että se bofferivasama ei lähde kuin salama siitä varsijousesta, sillä kärkipehmusteen takia sen massa ei ole kauheasti normaalia nuolta pienempi. Vaikka vasaman massa olisi vain puolet nuolen massasta, jota suuresti epäilen, olisi sen lähtönopeus silti vain 1.44 kertainen verrattuna nuolen nopeuteen.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 21:26**

Hyi, matikkaa.

Lähetetty: **Torstai, 06.08.2009 21:32**

Itse en usko että materiaali sun muu vaihtelu tuolla systeemillä aiheuttaisi mitenkään haittallisen isoja teho eroja kun ei nykyiselläkään systeemillä. Mainitunlainen taulukko tai senttipaunat alkaa kuulostaa oikeasti hyviltä vaihtoehdoilta nykyiselle, vai onko joku asiasta ihan erimieltä?

Lähetetty: **Perjantai, 07.08.2009 01:02**

Muistakaahan, ettette laske koko nuolta. Nuolen kokopituus - nokkisuoja - kärki - 10-20cm, kahvan ja jänteen etäisyys toisistaan lepoasennossa.

Lähetetty: **Perjantai, 07.08.2009 15:24**

Jos tällainen sääntömuutos tulee, niin huomatkaa seuraava: Kun paunat muutetaan paunasenteiksi (tai muuksi vastaavaksi), ei jousten keskimääräinen teho saa missään nimessä nousta. Eli kun määritetään sitä rajaa, niin ei oteta 25 paunan jousta ja laiteta Klasua jännittämään sitä. Sen sijaan otetaan vetopituudeksi jokin tavallista boffaajaa vastaava matka. Ei nimittäin ole suotavaa, että jousten voimakkuus kasvaa, kun ne nykyäänkin ovat lähes vaarallisen voimakkaita.

Lähetetty: **Perjantai, 07.08.2009 16:03**

Kalevi kirjoitti:Jos tällainen sääntömuutos tulee, niin huomatkaa seuraava: Kun paunat muutetaan paunasenteiksi (tai muuksi vastaavaksi), ei jousten keskimääräinen teho saa missään nimessä nousta. Eli kun määritetään sitä rajaa, niin ei oteta 25 paunan jousta ja laiteta Klasua jännittämään sitä. Sen sijaan otetaan vetopituudeksi jokin tavallista boffaajaa vastaava matka. Ei nimittäin ole suotavaa, että jousten voimakkuus kasvaa, kun ne nykyäänkin ovat lähes vaarallisen voimakkaita.

Ei ne jouset ole vaarallisia. Nuolet ovat.

Mutta joo, tuo puhdas paunarajahan on täysin naurettava ja pitäisi muuttaa. Mielellään niin että nykyiset 25 paunaiset menisivät edelleen ENIMMÄKSEEN läpi. Itse käytän 15 paunan lelua, niin ei paljoa paina vaikka raja tippuisikin.

Kuten Tuomir mainitsikin, muistakaa tosissaan ottaa niissä laskutoimituksissa se huomioon, että iso osa nuolen painosta tulee kärjestä. Eli 40 sentin nuolessä ei todellakaan ole puolta 80 sentin nuolen painosta, vaan lähemmäs 3/4. Eli arvioikaa paljonko painoa tulee yhteensä nokkisuojasta, sulista ja päädystä bluntteineen ja sen mukaan sitten taulukkoa tekemään.

Lähetetty: **Perjantai, 07.08.2009 16:25**

olho kirjoitti: Ei ne jouset ole vaarallisia. Nuolet ovat.

Jousilla niitä vaarallisia nuolia kuitenkin ammutaan, joten ei ole toivottavaa, että jousien teho nousee.

Lähetetty: **Perjantai, 07.08.2009 18:10**

Mitä nyt olen ymmärtänyt ei nuolten "vaarallisuus" nykyisillä ole mitenkään suoraan verratavissa jousten tehoon, mutta ehkä joka tapauksessa paras olisi mitata teho raja joka vastaa 25 paunaisen keskiverto mittaisen jousen tehoa. Vaikkakin onhan sillä isokokoisella ampujalla nyky säännöillä selvästi keskivertoa tehokkaampi.

Lähetetty: **Sunnuntai, 09.08.2009 18:07**

Sturm kirjoitti:Mitä nyt olen ymmärtänyt ei nuolten "vaarallisuus" nykyisillä ole mitenkään suoraan verratavissa jousten tehoon, mutta ehkä joka tapauksessa paras olisi mitata teho raja joka vastaa 25 paunaisen keskiverto mittaisen jousen tehoa. Vaikkakin onhan sillä isokokoisella ampujalla nyky säännöillä selvästi keskivertoa tehokkaampi.

Varmaan hyvä raja olisi juurikin tuo Vissylin esittämä 2000 paunasenttiä. Kuulostaa ihan kohtuulliselta. Ja tämä sääntömuutos olisi kiva saada ensi Sotahuutoon niin saataisiin jo nähdä varsijousia. Vaikka en ole koskaan Sohussa jousella ampunut, niin minua kiinnostaisi kokeilla siellä varsijousta. Koska härvelit on siistejä.

Lähetetty: **Keskiviikko, 12.08.2009 16:49**

Tällaisen paunasenttirajan määrittäminen voisi mennä siten että

1.) Otetaan hyötysuhteeltaan mahdollisimman hyvä jousi jota Sotahuudossa saa käyttää, esimerkiksi hyvä lasikuituvastakaarijousi.

2.) Otetaan boffonuoli jonka kärkirakenne on turvallisuuden kannalta mahdollisimman huono mutta kuitenkin sellainen jota saa Sotahuudossa käyttää.

3.) Ammutaan huono nuoli hyvällä jousella, jollain vetopituudella. Mitataan paunat tällä vetopituudella. Lasketaan paunasentit.

4.) Laukauksen jälkeen tutkitaan: hajosiko kärki? oliko osuma silmälle vaarallinen?

5.) Jos ei ollut, kasvatetaan vetopituutta ja palataan kohtaan 3.)

Jatketaan kunnes saavutetaan raja jossa kärkirakenne hajoaa tai osuma on silmälle vaarallinen.

Kärjen hajoaminen on melko helppo havaita, huomattavasti vaikeampaa on selvittää oliko osuma silmälle vaarallinen.

Lopputuloksena saadaan paunasenttiraja joka on turvallinen vaikka jousi olisi hyötysuhteeltaan hyvä ja nuolen kärki surkea.

Lähetetty: **Sunnuntai, 23.08.2009 13:03**

Paunasenttimäärähän muuten lasketaan jänteen poikkeamasta ei nuolen pituudesta.

Tein testin omalla jousellani, jossa jänteeen etäisyys hyllystä on 24cm ja venytettynä etäisyys hyllystä on 74cm eli vetopituus on 50cm. Tehoa jousessa on n.25 paunaa. kaikilla ei tietty ole sama alkuperäinen hyllyn etäisyys tai saman mittaiset kädet, mutta sanoisin, ettei kovin moni saa jouseensa yli 60cm poikkeamaa ja täten 60cm*25paunaa= 1500cmpaunaa. Aiemmin esitetyllä 20mpaunaa saisin siis käyttää 40 paunaista jousta omien laskujeni mukaan.

Ei nuolen pituudella laskemisessa ole muuten paljoa vikaa, mutta jos muutetaan sääntöjä niin koetetaan tehdä se kerralla kunnolla. Ei ammuta tässä itseämme jalkaan, se kun ei ole kovin fiksua.

Joku voi tietysti saada yli 60cm poikkeamankin, mutta olisin sitä mieltä, ettemme voi lähteä tässä ottamaan jouselle sotahuudon pisimmän miehen ja kaikkein lähimmäs nuolihyllyä jäävän jänteen mukaista rajaa. Ei tietenkään olisi toivottavaa, että joku ei enään voi käyttää joustaan, mutta en kyllä haluaisi sallia yhtään tehokkaampiakaan jousia sohussa.

Sotahuuto

Jousien tehorajoituksen formaatti

Jousien tehorajoituksen formaatti