Silmäosumien vaarallisuudesta

[mikkotus]

Voisinpa tässä todeta, että Wizzylin oppien mukaisia nuolia tuskin enää turvallisemmiksi saa.

Sarveiskalvon rikkoneet osumat ovat tietääkseni tulleet alle kymmenestä metristä ja maksimissaan 20paunan jousella. Mielestäni ongelmaa pitäisi lähteä ratkomaan suojuksien merkeissä. Jostain syystä kypärän käyttö tuntuu olevan ylitsepääsemätön este, mistä se johtuu? Esimerkiksi jääkiekkokypärä ristikolla suojaa silmiä sekä päätä vallan mainiosti. Ja jos joku oikeasti kitisee, että näyttää nololta niin

[Sturm]

Tietysti "helpoin" tapa ongelmaan olisi määrätä että pitää olla suojalasit tai silmäosumat estävä kypärä. Itseäni airsoftin harrastajana se ei haittaisi mutta kaikki eivät siitä ehkä pitäisi ja se voisi aloituskynnystä hieman nostaakin. Toisaalta muutaman vuoden päästä asia olisi luultavasti täysin "normaalia" harrastajille että kaikilla on jotain silmiä suojaavaa.

[Falcata]

Mielestäni ongelmaa pitäisi lähteä ratkomaan suojuksien merkeissä. Jostain syystä kypärän käyttö tuntuu olevan ylitsepääsemätön este, mistä se johtuu? Esimerkiksi jääkiekkokypärä ristikolla suojaa silmiä sekä päätä vallan mainiosti. Ja jos joku oikeasti kitisee, että näyttää nololta niin

Ongelma lienee siinä että boffaus halutaan pitää lajina, jonka turvallisuus lähtee käytetyistä aseista, ja jonka harrastaminen ei edellytä suojavarusteita. SCA:ssahan tilanne on päinvastainen: kaikille tarpeeksi panssaria niin ei ole niin ronkelia millaisella kepillä toista lyödään.

[Accu]

Tänään reeneissä asiasta juteltiin ja totesin siinä että sarveiskalvojen raapaisujen (jota kaikki silmävammat tähän mennessä ovat olleet) syntymisen estämiseksi suurimpana ongelmana on nuolenkärjissä materiaali. Superlonia ei saa vuoltua sen muotoiseksi että avonaiseen silmään se ei mistään kulmasta mahtuisi raapaisemaan oikein huonosti tullessaan -- tasapäisissä nuolissakin tapahtuu ns. "lusikkaefekti".

Olen sitä mieltä että nuolenkärjistä saa sellaiset että ne eivät saa minkäänlaista silmävammaa aikaan vain vaihtamalla materiaalia joustamattomampaan -- mikä tekisi nuolesta kovemman noin muuten (vrt. ne vanhanmalliset IDV:t). En ota tässä kantaa itse tuohon kärkipehmusteen materiaaliin vaan pointti on lähinnä esitellä vaihtoehdot: superlonia käyttämällä saadaan pehmeät nuolet jotka voivat huonosti tullessaan raapaista silmää, TAI kovemmat nuolet joissa pehmuste ei anna periksi niin paljoa että kärjestä mikään osa mahtuisi raapaisemaan silmää.

Hyviä puolia kummastakin vaihtoehdosta ei voi superlonilla saada, vaikka moni tähän ketjuun kirjoittanut niin toivoisikin.

[DiabolusIgnis]

Minä suosittelen ihan lämpimästi vain sen kypärän hankkimista. Jos urheilukypärä on nolon näkönen, hankkikaa edes suojalasit.

[ZamboNet]

Olen sitä mieltä että nuolenkärjistä saa sellaiset että ne eivät saa minkäänlaista silmävammaa aikaan vain vaihtamalla materiaalia joustamattomampaan

Virossahan se pehmustevaatimus on vain se 50mm retkipatjaa. Lehto osaa varmasti kertoa miltä se tuntui silmässä. Toisaalta on totta että paunamäärät oli melkein tuplat siihen nähden mitä suomessa on rajana.

[olho]

Kiinnostaisi nähdä myös ruumiinavaukset näistä turmanuolista maahinkaisilta, jos kuvia olisi saatavillla.

En tiedä mikä nuolistani on turman aiheuttanut, se kun oli siivottu jo nuoliviineen siinä vaiheessa (ainakin näin ymmärsin). Nuolistani tällä hetkellä 2/3 istuvat käyttämättöminä odottamassa kärkien uusimista. Treeninuolia minulla on ollut 6 kpl.

Tuossa on ruumiinavaukset kahdesta käyttämästäni nuolesta. Toinen edustaa tuota uudempaa malliani. Arvaa kumpi on kumpi?

http://ollhon.pp.fi/nuolentuhous.jpg (3.45MB)

Ylemmässä nuolessa näkyy kuinka bluntti ei ole liikahtanut milliäkään, hyvän liimauksen, teippauksen ja tuon pienimmän vaahtomuovipalan edessä olleen lasikuituteipin (ei näy kuvassa, revin vahingossa pois nuolta avatessa) ansiosta. Valitsin tämän nuolen tuhottavaksi koska tämän vaahtomuovikärki oli taistelussa vääntynyt hieman sivullepäin. Ei siis edusta nuolteni parhaimmistoa.

Alemmassa nuolessa ei ole ollut mitään muuta kuin 3 kerrosta ohutta solumuovia, jotka liimattu yhteen. Kuten näkyy bluntti on onnistunut syömään tiensä alimmasta solumuovista, jättäen silti reilun sentin solumuovia eteensä. Noissa tapauksissa tunnen kokeillessa kärjen pääsevän liikkumaan eteen-taakse ja otan nuolen pois käytöstä. Vastaavia tapauksia ei nuolissani enää ole, vaikka tuo tuossakin kunnossa kuitenkin nuolten tämänhetkiset VAATIMUKSET täyttää, mutta ei mielestäni ole mitenkään mielekäs enää taistelukentällä. Tässä nuolessa en ole käyttänyt MINKÄÄNLAISTA tukea estämässä blunttia syömästä tietään solumuovin läpi ja sen näkee. Nuoli edustaakin omien tekeleitteni alkupäätä. Turvallisempi kuin moni muu vanhempi (SoHu:ssa läpi mennyt) nuoleni, mutta huonompi kuin jokainen nuoli jonka olen tuon jälkeen tehnyt. Kaikesta huolimatta nuo 2 jäljelläolevaa solumuovikerrosta kuitenkin vielä hieman joustavat, eivätkä reunoille jääneet montaa milliä päässeet perääntymään. Eli suorassa osumassa ei vielä tässä vaiheessa olisi silmää rikkonut (muutama kymmen osuma lisää ja bluntti olisi kyllä varmaan tullut solumuoveista läpi). Tämän nuolen avasin, koska en sitä enää käyttänyt.

[Klasu]

Hyvät kuvat. Kiinnostaisi nähdä ruumiinavauksia myös muiden tekemistä nuolista.

[Sturm]

Mitä nyt olen miettinyt niin sanoisin että "järkeviä" ratkaisuja olisivat:

- Tyytyä nykyiseen turvallisuus asteeseen ja suositella silmien suojaamista
- Lähteä muuttamaan nuolten kärkien rakennetta ja materiaaleja josko olisi mahdollista tehdä nykyistä turvallisempi malli
- Ottaa käyttöön pakollinen silmien suojaus
- kieltää jouset kokonaan

[Haltia]

Joo ja kielletään kaikki keihäät koska ne vasta silmiin osuukin!!!!

- Nuolien mallin ja modaamisen tarpeen kartoittaminen.
- Nokkisuojien stantardoiminen
- Katsoa, että nuolien lentorata ei kärsi missään vaiheessa
- Kasvattaa kovempi nahka ja käyttää kypärää.

[DiabolusIgnis]

Mitä nyt olen miettinyt niin sanoisin että "järkeviä" ratkaisuja olisivat:

- Tyytyä nykyiseen turvallisuus asteeseen ja suositella silmien suojaamista
- Lähteä muuttamaan nuolten kärkien rakennetta ja materiaaleja josko olisi mahdollista tehdä nykyistä turvallisempi malli
- Ottaa käyttöön pakollinen silmien suojaus
- kieltää jouset kokonaan

Kohdat 1 ja 3 kiitos. =D
On se turhaa jos pitäis kieltää aseita sen takia etteivät ihmiset tajua itseään suojata

[Sturm]

En siis tarkoittanut että mielestäni pitäisi kieltää kokonaan jouset, olisi varmaan heti pitänyt tarkentaa

Mutta siis kieltäminenkin olisi luultavasti järkevämpää kuin teho rajojen alentaminen tai pehmuste vaatimusten lisääminen.

[Accu]

Mitä nyt olen miettinyt niin sanoisin että "järkeviä" ratkaisuja olisivat:

- Tyytyä nykyiseen turvallisuus asteeseen ja suositella silmien suojaamista
- Lähteä muuttamaan nuolten kärkien rakennetta ja materiaaleja josko olisi mahdollista tehdä nykyistä turvallisempi malli
- Ottaa käyttöön pakollinen silmien suojaus
- kieltää jouset kokonaan

Hyviä pointteja. Samaa olen itsekin miettinyt. Nykyisellään (olen ehkä vähän jäävi) en näe tuota viimeistä oikeana ratkaisuna, ja tarvitaan todellinen Ihmeidentekijä että saadaan tuo toinen ehto toteutettua. Olen ehdottomasti sitä mieltä että ehdottomasti sotahuuto ry:n tulisi suositella säännöt -kohdassa joko suojalaseja tai silmikkoa, vaikka silmäsuojauspakkoa ei tulisikaan.

[Sturm]

Ja jos nykyisellään ehjä ja kunnolla tehty nuolen kärki ei oikeastaan kykene aiheuttamaan raapaisun seurauksena olevaa ei pysyvää(?) haavaumaa vakavampaa silmälle niin eikö asia ole hieman sama kuin nilkkaa tukemattomien (esim. lenkkarit) kenkien käyttö?

[DiabolusIgnis]

Tuo oli itse asiassa aika osuva vertaus.
Käytin lenkkareita, koska olivat kevyimmät kengät mitä löysin. Vaihtoehtona olisi olleet 1,6kg saappaat, ei kiitos. Silmäsuojia en käyttänyt, mutta sen saa laskea ihan tyhmyyden puolelle..

[Klasu]

Niin, onko raapaisu silmään hyväksyttävän tasoinen vamma? Sellaisiahan voi tulla kaikista aseista eli ilmeisesti on hyväksyttävä?

Toisaalta, oletteko tulleet ajatelleeksi miten vaarallista on käyttää silmälaseja Sotahuudossa ilman suojaa? Katketessaan rillien sanka tai irronneen linssin reuna voi tunkeutua silmään. Samasta syystä esimerkiksi rillit päässä sänkyyn nukahtaminen on silmille vaarallista. Lisäksi lasi- ja muovilinssit voivat murtua osumasta jolloin jälki onkin sitten pahaa. Jos silmäturvallisuutta halutaan parantaa yleisesti niin rillit pois tai kypärän visiirin taakse.

Nimittäin jos nuolten kärkien rakenteessa pitää huomioida se että kohteella on rillit päässä niin tämä menee jo todella vaikeaksi. Pitääkö?

Accu: avatarillasi taitaa muuten olla rillit päässä? Oletko saanut niihin osumia?

[Accu]

Accu: avatarillasi taitaa muuten olla rillit päässä? Oletko saanut niihin osumia?

Jonkin verran juu. Nuolista: treeneissä tuli nuoli naamaan tällä viikolla -- sillä kertaa oli pehmeä tupsahdus eikä tehnyt muuta kuin laittoi lasit hetkeksi vinoon, mutta vaikka isku olisi ollut kovempikin, otan mielummin pikkusen vääntyneet lasit ja naarmun nenänvarteeni (noista jutuista mitkä on nenänvarressa kiinni, mitä lie) kuin raapaisun sarveiskalvooni.
Miekoista: Silloin kun aikoinaan (ennen vuotta 2005) enemmän boffasin melee-aseilla, tuli sillointällöin iskuja naamalle jotka pari kertaa heittivät lasit pois päästä tai kolauttivat niin että en vääntyivät pikkuisen.

Silmälaseista noin yleisesti (tuossa edellisessä viestissäni tarkoitin suojalaseilla lähinnä softair-lasien tai pyöräilylasien tyyppistä ratkaisua), ei kannata missään nimessä käyttää laseja joiden kanssa ei ole valmis ottamaan sitä riskiä että ne voivat vääntyä tai pahimmassa tapauksessa jopa hajota. Jos linjajyränä olisin, tuskin ilman kypärää käyttäisin laseja ollenkaan. Se miten hyvin itse linssi kestää riippuu varmaan paljolti laseista ja pintakäsittelystä (itsellä muka-naarmuuntumattomat kovapintaiset) ja varmaan myös merkistä (en eroja sen kummemmin tiedä). En kuitenkaan ole ikinä nähnyt että linssi irtoaisi vaikka noita silmälasiosumia on tullut todistettua useampikin (muutenkin kuin omalle kohdalle).

[Isokisu]

Moe !!

Tämä on mielipide, jolla ei sitten ole minkäänlaista todistusarvoa tahi tieteellistä pohjaa.

Mielestäni hyvä (joskus jopa ainoa) keino kaikentyyppisten silmä ja päävammojen vähentämiseen on kasvosuojallisen kypärän tai suojalasien käyttö. Myös airsoftaajat käyttävät kasvosuojia leikkiessään sotaa.

Mielestäni nykyiset nuolet on saatu hyvin toimiviksi, ottaen huomioon mitä viritelmiä on aikain saatossa nähty. Suhteessa niihin satoihin tai tuhansiin osumiin vammoja on tullut naurettavan vähän. Bofferointi on kontaktilaji ja niissä tulee vammoja. Mutta, mikäli riskejä havaitaan huolestuttavan paljon, on syytä muuttaa sääntöjä. Turvallisuutta ei kuitenkaan voi lisätä suuremmalla määrällä sääntöjä, vaan paremmilla säännöillä.

Mielestäni nuolien turvallisuuteen vaikuttavat olennaisesti kolme seikkaa: materiaalit, nuolienteko-ohjeet ja niiden tekotapa. Kun nuoli lähtee jänteeltä, ei jousiampuja voi enää vaikuttaa siihen, miten nuoli käyttäytyy. Se voi lentää suoraan, ottaa kimmokkeen, kaartaa sivuun tuulen takia tai muuta jännää.

Ja totta. Jousiampujat ehkä itse tuppaavat saamaan vähemmän osumia jousesta, vaikka niitä vastapuolella olisikin. Sen sijaan jousiampujat saavat osumia kilvistä, miekoista, keihäistä, hilpareista ja sun muista kymmenistä eri asetyypeistä lukuisiin eri osumakohtiin ja toisinaan täydellä tunteella.

Ja kyllä, olen ottanut nuolesta osumia päähäni. Vahinkoa ei ole tullut, rillitkin ovat pysyneet ehjinä. Kerran nuoli osui ns. "hermoon" poskipään kohdalla ja toi ihan vedet silmiin, vaikka nuoli ei keskivertoa kovempaa osunutkaan.
-----

Nuolissani on käytetty muovimattoa bluntin stopparina. Hyvin toimii. Bluntti ei poraudu retkipatjaan. Kärkipehmusteena on vaahtomuovirouheesta tehtyä patjaa, joka on kimmoisampaa kuin tavallinen superloni. Suosittelen.

[DiabolusIgnis]

Mielestäni hyvä (joskus jopa ainoa) keino kaikentyyppisten silmä ja päävammojen vähentämiseen on kasvosuojallisen kypärän tai suojalasien käyttö. Myös airsoftaajat käyttävät kasvosuojia leikkiessään sotaa.

Sanon tähän ex-softaajan arvolla että softaus on yhtä paljon leikkiä kuin boffauskin. Enemmän urheiluntapaista siis

Mielestäni nykyiset nuolet on saatu hyvin toimiviksi, ottaen huomioon mitä viritelmiä on aikain saatossa nähty. Suhteessa niihin satoihin tai tuhansiin osumiin vammoja on tullut naurettavan vähän. Bofferointi on kontaktilaji ja niissä tulee vammoja. Mutta, mikäli riskejä havaitaan huolestuttavan paljon, on syytä muuttaa sääntöjä. Turvallisuutta ei kuitenkaan voi lisätä suuremmalla määrällä sääntöjä, vaan paremmilla säännöillä.

Totta, totta. Enemmän sääntöjä -> enemmän muistettavaa -> enemmän "oliko se niin vai näin?" tilanteita -> enemmän hämmennystä -> voi aiheuttaa enemmän vaaratilanteita.

Mielestäni nuolien turvallisuuteen vaikuttavat olennaisesti kolme seikkaa: materiaalit, nuolienteko-ohjeet ja niiden tekotapa. Kun nuoli lähtee jänteeltä, ei jousiampuja voi enää vaikuttaa siihen, miten nuoli käyttäytyy. Se voi lentää suoraan, ottaa kimmokkeen, kaartaa sivuun tuulen takia tai muuta jännää.

Ammuskelin tänään metässä (ei ollut bofferinuoli, mutta eikös kaikki nuolet käyttäydy aika samantapasesti?), ja huomasin kuinka jyrkäsit, ja helposti ne kimpoilevat ihan vaikka vaan oksasta. Bofferinuoli tuskin käyttäytyy juuri näin, mutta sama efektihän se on jos joku sitä vahingossa kilvellä tai aseella huitaisee. Lentää mihin sattuu.
Ei ole mitään keinoa vaikuttaa nuoleen enään tässä kohin.
Tämän vuoksi onkin nokkisuojat.

Ja totta. Jousiampujat ehkä itse tuppaavat saamaan vähemmän osumia jousesta, vaikka niitä vastapuolella olisikin. Sen sijaan jousiampujat saavat osumia kilvistä, miekoista, keihäistä, hilpareista ja sun muista kymmenistä eri asetyypeistä lukuisiin eri osumakohtiin ja toisinaan täydellä tunteella.

Yritän itse olla lyömättä avuttomia kovempaa kuin vain varmistustökkäsyn, mutta ymmärrän hyvin jos vaikka jousiampuja jää vahingossa taakse, ja häntä lyövä ehtii taistelu-bloodragessaan nähdä vain vihollisen, ja lyö siis kovaa.

Ja kyllä, olen ottanut nuolesta osumia päähäni. Vahinkoa ei ole tullut, rillitkin ovat pysyneet ehjinä. Kerran nuoli osui ns. "hermoon" poskipään kohdalla ja toi ihan vedet silmiin, vaikka nuoli ei keskivertoa kovempaa osunutkaan.
-----

Tämäkin taas riippuu ihan siitä mihin osuu, (vaikka hermoon), mistä suunnasta, ja kuinka kovaa.

Nuolissani on käytetty muovimattoa bluntin stopparina. Hyvin toimii. Bluntti ei poraudu retkipatjaan. Kärkipehmusteena on vaahtomuovirouheesta tehtyä patjaa, joka on kimmoisampaa kuin tavallinen superloni. Suosittelen.

Hienoa. Joku viitsinyt näköjään itse ajatella ja tehdä mahd. turvallisen nuolen.

[Sturm]

Silmälaseja käyttävänä voin kokemuksesta sanoa että vanhempien lasien linssi voi irrota todella pienestä, enkä todellakaan käyttäisi laseja edes kypärän alla ellei olisi pakko. Boffatessa ym. käytänkin siis piilareita

Airsoftissa suojalaseja tai kasvot kokonaan suojaavia maskeja käytetään poikkeuksetta koska silmät ovat oikeasti vaarassa, itsekin olen lasien linssiin saanut useasti kuulaa. Ja itseasiassa hampaatkin voi ottaa osumaa.

Ja se asiassa nyt toisaalta hieman ihmetyttää miksi lähinnä vain nuolista ollaan huolissaan kun sen raapaisun voi tosiaan aiheuttaa melee asekin, uskoisin että jopa selvästi noulta pahemman koska kärjissä on teippiä eikä teippauksia mitenkään saa täysin sileiksi.

[Haltia]

[Falcata]

Ja se asiassa nyt toisaalta hieman ihmetyttää miksi lähinnä vain nuolista ollaan huolissaan kun sen raapaisun voi tosiaan aiheuttaa melee asekin, uskoisin että jopa selvästi noulta pahemman koska kärjissä on teippiä eikä teippauksia mitenkään saa täysin sileiksi.

No tähän mennessä melee-aseilla ei ole käsittääkseni saatu yhtäkään sairaalareissun arvoista silmävammaa aikaiseksi. Nuolilla on saatu useitakin.

EDIT: Hieno sarjakuva

[horsesarse-]

Noita raapaisuja ei tosiaan saada pois jousista, eikä meleeaseista. Sen sijaan silmään mahtuvat pyöristetyt 5cm leveät nuolenkärjet, jollaisen kuva on wikin ohjeessakin, voitaisi mielestäni kieltää. Wikin ohje sentään neuvoo tekemään nuolista tasaisia, enkä pitäisi tosiaan pahana paria senttiä lisää ympärysmittaan, jos uusi ohje tehdään. Toivon ettei suojalaseja jouduta ottamaan käyttöön ja itse en ainakaan ota pelkkien naarmujen takia, eri juttu tosiaan nuo suoraan silmään ammutut pyöreäkärkiset nuolet, jotka eivät pysähdy silmää ympäröiviin luihin.

edit: niin siis silmää ympäröivillä luilla en tarkoita juuri silmän vieressä olevaa luuta, vaan silmäkulmaa ja poskipäätä, joihin kärjen pitäisi ottaa kiinni ettei se pääse runttaamaan silmämunaa

[Klasu]

@Haltia: Mistä löysit tuon sarjiksen? Loistava.

@horsearse-: olen erittäin skeptinen vaahtomuovin pyöristämisen tai pyöristämättä jättämisen vaikutukseen verrattuna nuolen varren edessä olevan kovan stopparikappaleen halkaisijaan. Mutta testaan ennen kuin väitän jotain.

Arvailut sikseen, työnantaja antaa hieman pakkomaista lomaa joten pystyn ampumaan alustavia testejä erilaisilla kärjillä viikolla 35. Varastosta löytyy sen verran materiaalia että pystyn rakentamaan erilaisia kärkiä. Lienee paikallaan myös ampua erilaisilla cm*paunamäärillä.

Nuolenkärjistä tulleiden osumien voimien jakaumaa voi vertailla helposti hiilipaperilla, aaltopahvilla tai muovailuvahalla. Logiikka näissä on se että vähiten mustan jäljen tai matalimman kolon tehnyt kärki on turvallisin. Näillä testeillä kärkirakenteet voidaan laittaa turvallisuuden osalta karkeasti järjestykseen.

Valitettavasti tasapäisiä IDV-nuolia ei minulta nyt vielä löydy. Jos jollakulla sellainen on niin lainaisin mielelläni testejä varten.

[horsesarse-]

@horsearse-: olen erittäin skeptinen vaahtomuovin pyöristämisen tai pyöristämättä jättämisen vaikutukseen verrattuna nuolen varren edessä olevan kovan stopparikappaleen halkaisijaan. Mutta testaan ennen kuin väitän jotain.

No, molempi parempi Siis jos joskus nuolille tehdään uudet standardit, niin siinähän tuo menisi samalla (olettaen että leveämpi ja tasaisempi kärki ei tee nuolesta epävakaata tms). Kärki voi ehkä olla hieman kupera, mutta nykyinen 5cm halkaisija ja reilusti pyöristetty kärki ei oikein vakuuta silmäturvallisuudellaan. Jonkinlainen siirtymäaika pitäisi varmaan myös asettaa jos nuoliohjetta uusitaan, mutta pitkän aikavälin tavoitteena voisi olla turvallisemmat nuolet. Ainakaan minusta (monet) nuolet eivät ole vielä niin täydellisiä kuin voisivat olla. Hyvä että jaksat testata!