Taisteluheittokeihäiden torjuminen.

[Peltokorppi]

Olen nyt reeneissä tapellut heitettävällä keihäällä ja vastaan on tullut mielenkiintoinen onkelma kun Keihäällä voi sekä pistää ja heittää läheltä ja heittoa vastustaja ei saisi torjua aseella. Vastustaja ei voi aina tietää kumpi hyökkäys on tulossa ja tuntuu järjettömältä ettei sellasita esimerkiksi jalkaan tullutta heittoa saisi lyödä sivuun aseella. Myöskin kilvetön vastustaja ei voi käytännössä tehä mitään kyseistä asetta vastaan. Pitäisikö aktiivitorjunta sääntöä miettiä uudelleen heittokeihäiden kohdalla.

[DiabolusIgnis]

Se on tosiaan hämmentävää kun se keihäsmies yht'äkkiä sanoo ettei saa torjua aktiivisesti, ja vasta sitten tajuaa että se päästi irti aseestaan. Minulle on käynyt näin 100% tapauksista joissa se on edes ollut mahdollista, eli sen ainoan kerran.

Anygays, nopeasti mietittynä tähän on ainakin kaksi ratkaisua.
1) Heittokeihäitä saa torjua aktiivisesti, mikä vähentäisi niiden tehokkuutta hyvin paljon (mielestäni.)
2) Keihäitä saa heittää vain olan ylitse.
EDIT: 3) Lyönti/heittokeihään saa heittää vain 3m etäisyydeltä. Eli silmällä mitaten niin pitkältä ettei voi kurottaen osuakaan lyömällä.

Tiedä nyt häntä onko mikään näistä järkevä, vai opitaanko vain elämään ongelman kanssa. Mielipiteeni on jokatapauksessa tuotu julki.

[MrBigMr]

Ratkaisu: Heittokeihäitä ei saa tietoisesti torjua aktiivisesti.

Jos joku tulee iholle heittokeihään kanssa ja piston päätteeksi päästää irti, ja alkaa nillittää aktiivisesta torjunnasta, niin tervemenoa foorumeille vali-valin kanssa. Luulisi elävässä elämässäkin tuollaisessa tilanteessa jollain olevan kykyä heiton torjunnaksi, jos piston ja heiton ero on se, että heitossa keihäästä päästää lopuksi irti.

Olan yli heitettäessä se on sen verran helppo tunnistaa heitoksi, että tyhmempikin tajuu, mutta jos sen jostan kilven takaa tuikkaa kuin puukon, niin voi syyttää vain itseään, jos ninjailu epäonnistuu.

[DiabolusIgnis]

Ratkaisu: Heittokeihäitä ei saa tietoisesti torjua aktiivisesti.

Ei osumiakaan saa tietoisesti jättää ottamatta, mutta niin kuitenkin tehdään välillä syystä tai toisesta. Sen takia (mielestäni) olisikin helpompi jos niitä saa heittää vain olan yli.

[Pahistonttu]

Kannatan olan yli heittämistä. Sotahuudossa palutelappuihin kirjoitettu vali-vali -nillitys vaikuttaa suoraan ryhmän menestykseen, joten sekään ei ole merkityksetöntä.

[Vincibel]

Heittokeihäiden heittotavan rajoittaminen olkapään yli heittämiseen kuulostaa kyllä sinänsä hyvältä, mutta keksin jo epäselvyyden riemastuttamaan kaikkia.
Miten tulkitaan heittoa, joka tapahtuu selvästi "oikealla" tavalla, mutta ei ylitä hartialinjaa. Tällä tarkoitan heittoja, joissa keihäs lähtee lentoon kehon sivulta ja samalla otteella kuin ylhäältä heittäessä.

Normaalissa alakautta tapahtuvassa pistossa keihäästä pidetään kiinni yläpuolelta siten, että peukalo on lähempänä kärkeä. Heittäessä taas pidetään kiinni alhaalta päin ja pikkurilli edellä.

Toivottavasti ilmaisin itseäni riittävän epäselvästi

[Pahistonttu]

Sanamuoto voisi olla vaikkapa "heittokeihäitä ei tule heittää alakautta".
Sallisi muut heittotavat paitsi nuo kaikkein sniikeimmät.

[Peltokorppi]

¨Tuo vois olla hyvä. Normi tappeleminen kun niillä tapahtuu alakautta.

[Aarimoto]

Olihan tuo sankarillinen heitettävä lähitaistelukeihäs vähän yllättävä, mutta tätä asiaa kannattaisi testaja ja kehittää oikein kunnolla, ettei tule hätiköityjä sanamuotoja sääntöihin.

Tämä ihan siis järjestyshuomiona, sillä nythän meillä on jokatapauksessa mahdollisuus testata tätä ongelmana kesällä...

[DiabolusIgnis]

Ehdotan Pahistontun esittämää sanamuotoa sääntönä testattavaksi Leppävaaran niittytreeneissä.

[Theero]

Kannatan myöskin tämän alakautta heittämisen kieltämistä, itse sitä olen paljon käyttänyt, sekä itkupotkuraivareita aiheuttanut . Hauskempaahan tuokin homma selvällä erolla olisi...

[MrBigMr]

*Odotellessa itkupotkuraivareita siitä, kun vastustajan olanyliheitto ei ollut tarpeeksi selkeä, ja nyt on ego kolhittu ja pitää jotenkin puolustaa mieskuntoa.*

Eipä tuossa, heittokeihäitä ole koskaan oikein käyttänyt, niin ei tartte omia heittoja miettiä. Nyt vain tapittamaan muiden heittoja, ja antamaan rakentavaa palautetta lomakkeissa...

[Kommando]

Kannatan myöskin tuota sanamuotoa, mutta pistää ihmettelemän, miten joku edes heittelee niitä heittokeihäitä alakautta. Ainakin itsellä tarkkuus ja teho kärsisi niin pahasti, ettei vastustaja varmaan tuntisi koko osumaa.

[ZamboNet]

Syy on varmastikin se yllättävyys ja toisaalta "rikkinäisyys" säännöissä, jonka Peltsi avauksessa kävi läpi.

[Peltokorppi]

Jep ja kun keihäällä tapellaan alakautta ja tulee hyvä heittopaikka niin ei sitä ehi kääntelemään siinä ja kyllä sillä osuu ja voimaakin saa pienellä opettelulla.

[olho]

Etäisyys olisi mielestäny myös kohtalainen rajoitus, koska meleessä heittämällä muutenkin vastustaja helposti nappaa sen jo ihan meleereflekseillä. Muutenkin tuntuu vähän hassulta jos toinen voi odottaa, että juokset iholle, sitten vasta heittää aseen, jolloin ilman kilpeä sitä vastaan puolustautuminen on käytännössä mahdotonta. Toisaalta sama ongelma on myös jousilla. Ehkä sen kanssa pitää vaan elää.

Sivulta päin tuskin kukaan saa heitettyä, joten eiköhän ylös koukistettu käsi riitä tuohon heiton vaatimukseksi. Nyt vaan odottamaan ensimmäistä olan yli tikkaajaa...

[Pyry Veteli]

Olihan tuo sankarillinen heitettävä lähitaistelukeihäs vähän yllättävä, mutta tätä asiaa kannattaisi testaja ja kehittää oikein kunnolla, ettei tule hätiköityjä sanamuotoja sääntöihin.

Tämä ihan siis järjestyshuomiona, sillä nythän meillä on jokatapauksessa mahdollisuus testata tätä ongelmana kesällä...

Keihäät
Maks 220cm, minimi 160. Keihäässä on pistokärki, muttei viltävää terää. Keihään saa heittää, aina yläkautta, jos varsi on kevyesti pehmustettu, takapää tulpattu ja pehmustettu siltä varalta että keihäs kimpoaa perä edellä silmille. Heitettynä keihäs läpäisee panssarin ja jos heitetty keihäs torjutaan kilvellä, kilpi pitää pudottaa pois. Kerran heitettyä keihästä (tai pudotettua kilpeä) ei saa poimia uudestaan käyttöön. (Heittokeihään kärki voi vaurioitua osumassa/oltuaan mahdollisesti taistelijoiden jaloissa; lisäksi tyypillinen ajan heittokeihäs vääntyi kärjestään juuri tämän estämiseksi). Tämä on luonnollisesti epärealistinen abstraktio, mutta selkeää pelissä, mikä on pääasia. Bambu sallitaan varsimateriaalina, mutta sen tulee olla väh 30 mm paksua ja muuten turvallista laatua. Eli sorttia joka ei sälöydy vaarallisesti. Bambuvarret käydään erityisellä huolella läpi tarkastuksessa. Varsien teippaamisesta katsellaan vielä kokemuksia kentältä sen verran kun keväällä nyt ehtii tapahtumaan, minimissään jesarikerros vaadittaneen varressa.

Käsittääkseni toimi ihan ok, en muista kenenkään rikkoneen peliä olan yli heitetyillä parimetrisillä keihäillä. Isommat keihäät tuppasivat tulemaan huolimattomasti heitettynä varsi edellä, mutta pehmustus suojasi mustelmilta. Skirmaus-tyylisissä tilanteissa epäselviä osumia tuskin tuli enempää kuin muillakaan varrellisilla aseilla. Osallistuneet saavat korjata jos olen väärässä.

http://s818.photobucket.com/albums/zz10 ... G_0779.jpg

[Minkkinen]

Sanokaa nyt jos menee ihan vierestä, mutta:
Ehkä pitäisi huomioida se, että jos pitää heittokeihästä "heittoasennissa" (eli olkapään yläpuolella) voi sieltäkin helposti pistää. On pari kertaa käynyt niin että kilpimiehillä on ollut heitto/pistokeihäitä ja kun on torjunut piston (huom! ylhäältä, eli heittoasennosta tulleen) ja hypännyt metrin taaksepäin on keihäs samantien (piston jälkeen) viuhunut naamariin. Eli oli keihäs miten tahansa, voi sillä lyödä ja heittää lähes samanaikaisesti
Aika hankala on kilvettömänä tai keihäsmiehenä tuollaisia kilpi+heitto/pistokeihäscomboja hoitamaan.

Kuitenkin säännööt (tai maalaisjärki) kai sanoo, että heittoaseen on oltava pehmustettu niin, ettei se väärässä lentoasennossakaan saa vahinkoa aikaan, joten mitä haittaa oikeintehdyn aseen torjumisesta olisi (varsinkin jos aseen torjuu alaspäin, eli se tippuisi suoraan maahan)

(Tulipas tekstiä)

[olho]

Minkkinen,

Se aktiivitorjunta on kielletty, jotta heittokeihäillä tekisi edes jotain, ei niiden vaarallisuuden takia.

Ja kyllä, olan yli voi pistää, mutta kuten Ruttolaiset ystäväni (hah) minulle näyttivät, ei siinä ole mitään järkeä. Hidas, helppo lyödä sivuun, huono kantama... Eli jos jollain on keihäs olalla, voisit olla suhteellisen varma, että heitto sieltä tulee.

[MrBigMr]

Ja kyllä, olan yli voi pistää, mutta kuten Ruttolaiset ystäväni (hah) minulle näyttivät, ei siinä ole mitään järkeä. Hidas, helppo lyödä sivuun, huono kantama... Eli jos jollain on keihäs olalla, voisit olla suhteellisen varma, että heitto sieltä tulee.

Nimenomaan, ja kun se kaveri tulee heittokeihäs olalla, eikä sitä saa torjua, se tuikkaakin, ja sitten on vain tyhmä olo kun et torjunut iskua, kun luulit sen olevan heitto. Lälläspöö.

Mut joo, jos joku alkaa iskuetäisyydeltä heittelemään, oma vika jos se tulkitaan pistoksi ja torjutaan.

[olho]

Mut joo, jos joku alkaa iskuetäisyydeltä heittelemään, oma vika jos se tulkitaan pistoksi ja torjutaan.

Sääntöteknisesti hyökkääjä kuolisi, mutta treeneissä tuota tapahtuu paljon, että henkilö heittää keihään reilun metrin päästä, ja se johtaa melkein aina keihään kimpoamiseen passiivitorjunnasta ja heittäjän kuolemaan. Eli ei se vaan kannata, varsinkin kun aktiivitorjuntoja ei SoHussa tunnu monikaan laskevan.

[Peltokorppi]

Mut joo, jos joku alkaa iskuetäisyydeltä heittelemään, oma vika jos se tulkitaan pistoksi ja torjutaan.

Nimenomaan.

[Minkkinen]

Se aktiivitorjunta on kielletty, jotta heittokeihäillä tekisi edes jotain, ei niiden vaarallisuuden takia.

Tulipas tyhmä olo...
Mutta kolmesta metristä heittäminen kyllä on aika helppoa niin, ettei sitä torjutuksi saa. Muuu-uutta aivan sama.

[Peltokorppi]

Eioo jos vastustaja näkee sut.

[Ince]

Heittokeihäiden yksi piilevä tehon lisä on kääntyneiden varsiosumien laskeminen yhtäläisesti osumiksi ellei näe tilannetta, ainakin itse useaan
kertaan olen lähtemässä jo kentän laidelle kun joku on hihkaissut "varsi."

Pitäisikö siis olla käytäntönä, jos heittäjä näkee tilanteen, huutaa tilanteen
sen salliessa "varsi"?