Raskaasta panssaroinnista parempaa peliteknistä hyötyä

Kommando · Viesti Kirjoittaja **Kommando** » Keskiviikko, 02.03.2011 15:40

@ Hirvelä: Kyllä, olin testaammassa jokeria rämäkilvellä ja miekalla.

Tiivistetty analyysisi on juuri oikeassa. Jos yhtä kilpeä vastaan tulee kasa miehiä, ei siinä ole paljoa yhdestä lisäpisteestä apua.

Keihäsasiani selitin selvästikin väärin, koska ei jokeri tuhoa pidemmälle ulottuvien aseiden tehoa, sehän on vain se yksi piste. Kyllä, siitä on apua, kun vastassa on yksi keihäs, etenkin rämäkilven kaltaista kilpeä vastaan, joka suojaa isolta alueelta, koska sen saa nostettua helposti pään suojaksi, jolloin optimaalinen kolmen osuman tappo (jokeri,panssari ja lopullinen kuolema) on jo vaikeampi. Kuitenkin jos niitä keihäitä on vastassa useampi, tikkaustehoa tulee enemmän ja jokerin teho tasoittuu.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 02.03.2011 16:14

Joukolla yhden pieksäminen on aina helppoa, yksittäisten osallistujien voimasuhteista huolimatta.

DiabolusIgnis · Viesti Kirjoittaja **DiabolusIgnis** » Keskiviikko, 02.03.2011 19:52

Pahistonttu kirjoitti:Joukolla yhden pieksäminen on aina helppoa, yksittäisten osallistujien voimasuhteista huolimatta.

Poikkeuksia on toki. Spitaalitreeneissä tuli joskus huomattua tämäkin.

Voinko muuten sen lamellaarin varata jokeria varten ensi treeneihin? Kelpaako se 1.6mm hihallisen chainin, säärisuojen ja barbutan kanssa?

N.Hirvelä · Viesti Kirjoittaja **N.Hirvelä** » Keskiviikko, 02.03.2011 20:04

Kommando kirjoitti: Keihäsasiani selitin selvästikin väärin, koska ei jokeri tuhoa pidemmälle ulottuvien aseiden tehoa, sehän on vain se yksi piste. Kyllä, siitä on apua, kun vastassa on yksi keihäs, etenkin rämäkilven kaltaista kilpeä vastaan, joka suojaa isolta alueelta, koska sen saa nostettua helposti pään suojaksi, jolloin optimaalinen kolmen osuman tappo (jokeri,panssari ja lopullinen kuolema) on jo vaikeampi.

Niin siis, eikös se yksi piste juuri apua anna ja näin ollen vähennä tehoa keihäiltä? Jos Sotahuudossa joutuu monta keihästä laittamaan yhtä jokerimiestä kohden vastaan, niin sehän vähentää keihäiden tehoa, koska keihäät on muualta pois.
Ja eiköhän rämäkilpi ole aika sitä kokoa mitä muutenkin Sotahuudossa linjaryhmien kilvet tuntuvat olevan. Jokeriuudistushan on juuri näille ryhmille suunniteltu.

Kommando · Viesti Kirjoittaja **Kommando** » Keskiviikko, 02.03.2011 21:15

N.Hirvelä kirjoitti:
Niin siis, eikös se yksi piste juuri apua anna ja näin ollen vähennä tehoa keihäiltä? Jos Sotahuudossa joutuu monta keihästä laittamaan yhtä jokerimiestä kohden vastaan, niin sehän vähentää keihäiden tehoa, koska keihäät on muualta pois.
Ja eiköhän rämäkilpi ole aika sitä kokoa mitä muutenkin Sotahuudossa linjaryhmien kilvet tuntuvat olevan. Jokeriuudistushan on juuri näille ryhmille suunniteltu.

No tottahan toi on, en kiistä. Ajattelin kai asian jotenkin toisella tavalla.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 02.03.2011 22:40

DiabolusIgnis kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Joukolla yhden pieksäminen on aina helppoa, yksittäisten osallistujien voimasuhteista huolimatta.
Poikkeuksia on toki. Spitaalitreeneissä tuli joskus huomattua tämäkin.

Voinko muuten sen lamellaarin varata jokeria varten ensi treeneihin? Kelpaako se 1.6mm hihallisen chainin, säärisuojen ja barbutan kanssa?

Kyllä kelpaa ja saat sen lainaan.

Beatific · Viesti Kirjoittaja **Beatific** » Torstai, 03.03.2011 11:39

Vaahtopellin ehdotus vaatia kaikilta jokerialueeseen kuuluvilta kohdilta tuplapanssarointi on ihan mahdollinen malli heikentää jokeria, olen miettinyt sitä itsekin. Jos jokerin heikennys ylipäätään on tarpeen.

Mahti · Viesti Kirjoittaja **Mahti** » Perjantai, 04.03.2011 03:09

Keihäiden edessä on kuitenkin aina kilpimiehiä, joten ei keihäiden teho suuresti heikkene. Sotahuudossa keihäsmies on sössiny pahasti, jos ottaa vastaan kilpirynnäkköä. Muutoinkin keihäät ovat tällä hetkellä todennäköisesti paras ase, jos haluaa tappotehoa, joten en näe kilpimiesten tehojen lisäystä muutenkaan ongelmana. Itse en ottaisi päälleni jokeripistesettiä tämän hetkisilläkään vaatimuksilla. Aivan liikaa lisäpainoa nahkaritarisettiin nähden. Todennäköisesti linjan keskellä muutamilla kilpimiehillä setti olisi kuitenkin vaivan arvoinen.

Näin tämän vuoden fabassa kaksintaistelun panssarimörön ja maanmainion goblintaikurin välillä. Goblinshamaanien kiistattomalla ykkösellä ei ollut nahkalärpykkää kummempaa panssaria. Veikkonen kävi kuitenkin ahnaasti panssarimörön kimppuun. Kyselin jälkeenpäin, että eikö tuntunut vaikealta käydä niin paljon kestävämmän kimppuun, mutta eipä sillä kuulemma ollut väliä kun pikku menninkäinen tiesi, ettei ollut ottamassa yhtään osumaa perille saakka. Lisäpisteetkään ei auta, jos vastassa on kaveri, joka vaan pelaa kahville. Skirmaajat syövät varmasti auttamatta yksinään pööpöilevät jokeripistemiehet pois metsästä puuskuttelemasta. Suurin etu pisteestä tulisi varmasti linjassa tavallisen panssaroinnin omaavia vastaan staattisessa jyystössä, niin kuin treenikokemukset tuntuvat sanovankin. Siihen staattiseen jyystöön soisin mielelläni raskaille hieman lisää tehoja. Tällä hetkellä nahka ja gambeson on ehdottomat ykkösvaihtoehdot, miettimistä on vain siinä, ottaako kypärän naamasuojalla vai ilman.

Olen varovaisen innostunut jokeripistekokeilusta, jokeripisteen saamisen raja tulee vain määrittää yksiselitteisesti ja huolella, hätiköimällä saadaan kasaan fiasko, joka musertaa peli-iloa. Tälle vuodelle sotahuutoon näyttäisin ei-lappua, mutta ensi vuodelle homma saattaa olla jo sillä kokeilun asteella, että jotain saadaan sääntöihin kirjattua.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Perjantai, 04.03.2011 08:30

Mahti kirjoitti:Skirmaajat syövät varmasti auttamatta yksinään pööpöilevät jokeripistemiehet pois metsästä puuskuttelemasta.

Itse skirmaan jo nyt täysissä panssareissa. Jos jokeri tulee, skirmaan jokerissa. Nakkiliivi siellä panssarin alla ei paina niin paljoa, etteikö vauhti pysyisi yllä, ja se vähintään kolme iskua ennen kuolemaa antaa minulle hyvän edun.
Jos sitten kohtaan siellä metsässä jonkun itseäni paremman skirmaajan, saan hänet kuitenkin hengiltä vaihdossa panssaripisteisiini. Vähintäänkin ne antavat aikaa pakenemiseen.

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Perjantai, 04.03.2011 09:48

Komppaan Pahistontun sanomaa täysin. Itse jousen kanssa olen panssarilla katettu jalkoja lukuunottamatta. Vähintään 2 osumaa tappoon tai jousen kyvyttömäksi tekemiseen.

Kilpimiehet ovat melkein voittamattomia jousia vastaan, mikä onkin niille varsin hyvä funktio. Jousiampujien määrä sekä taito lisääntyvät hyvää tahtia vuosi vuodelta ja sitä myötä keihäiden teho rajoittuu. Kilvillä on jo myös rivissä roolinsa tai niitä ei siellä näkyisi.

Vaikka sitä haarniskaa löisikin rivimiehille lisää ei se välttämättä johtaisi enempiin kilpirynnäköihin sillä vastapuolen rivillekin ilmestyisi samat suojat. Jos/kun ei, asetelma vaikuttaa epäreilulta. Jotenkin tuntuu että keihäiden tappavuus johtuu paljolti siitä että on helpompi laittaa kilvet seisomaan suojaksi kuin kouluttaa miehet ryntäämään samanaikaisesti ja tappavasti vihollisen kimppuun. En kannata kilville lisää tehoa vain koska aggressiivinen päällejuoksu on puutteellista.

Tuli eilen käytyä lenkillä nilkkapainojen ja 17,5 kilon kanssa joka on noin 5 kiloa SoHuhaarniskointiani+aseita enemmän... tai jokerisetti jalkasuojilla.
Paino ainoastaan hidastaa kunhan siihen totuttelee, varsinkin kun kilpimiehet tornikilpineen eivät hirveästi juoksentele. Pystyin juoksemaan vain kilometrin näin talven jälkeen kun keuhkot pakottivat kävelemään. :(

Skirmaajat näillä rajoitteilla tuskin kovin helposti ilman ylivoimaa jokeriytimistä partiota tiputtavat ja on turhaa pohtia mitä tapahtuu yksittäiselle jokerimiehelle. Miksi taistella yksin? En pidä ajatuksesta että haarniskoimattomat olisivat "alempaa kastia" joita tarvitaan useampi yhtä vastaan. Menee turhan keskiaikaiseksi :D
Hienon näköistä ja historiallista tuo raskas panssarointi olisi mutta kun monet pelaavat kevyemmillä tai kokonaan ilman.

Mahti · Viesti Kirjoittaja **Mahti** » Perjantai, 04.03.2011 10:53

No kyllä sen kevyen skirmaajan suo olevan alilyöntiasemassa rehellisessä kohtaamisessa panssarimörön kanssa. Skirmaajalla on sitten etunaan liikkuvuus, kun panssarointi ei hidasta. Tällä hetkellä tilanne on hullunkurinen, kun kevyillä nahkasuojilla ja gambesoneilla saa itsestään hyvän kaikenlaiseen toimintaan. Valtaosa kuolalaisistakin pystyy skirmaamaan ihan yhtä hyvin, kuin toimimaan linjassakin. Tämän hetkisessä säännöstössä on karkeasti kahdenlaista panssarointia. Optimoitua ja puutteellista. Nahkaan tai kankaaseen perustuva suojaus on ylivertaista ja sopii kaikkiin tilanteisiin, siksi täyspanssarointi on mahdollista skirmatessakin. On aika älytön ajatus, että panssaroimattomalla ja panssaroiduilla tulisi olla duelissa yhtäläinen mahdollisuus, käytännössähän tämä tarkoittaisi semmoista säännöstöä, jossa panssareista saa vain marginaalista hyötyä. Panssaroimattomuuden etu tulee siinä, että taistelunsa voi valita.

Jos jokeripisteeseen vaaditaan chainia (ja mielellään kunnollista sellaista), sekä kattavaa ja jäykkää panssarointia, on kasassa paketti, jossa hyväkuntoinenkaan kaveri ei liiku niin nopeasti metsässä. Skirmatessa nopeus on valttia ja vähänkään hitaampi veikkonen jää herkästi ylijuostuksi tai kavereista jälkeen. Valtaosa sotahuutajista on myöskin sellaisella kunnolla varustettua, ettei iloinen juoksentelu raskaassa panssaroinneissa ole pitemmän päälle mahdollista. Pahistonttu on nyt elämänsä kunnossa armeijan jälkeen, silloin minäkin skirmailin hauberkki päällä. Nyt kun pehmeä elämä on saanut otteen, niin koko puseron päälle laittaminen tuntuu ahdistavalta.

Tuosta aggressiivisesta kilpirynnäköstä voisi vielä todeta sen verran, että se ei ole lähellekään niin pelottava, kuin voisi luulla. Vishna hyökkäsi aina tehokkaasti organsioidulla kilpirynnäköllä, jossa oli vielä syvyyttäkin ja kyllä se toppasi ihan sujuvasti päättäväisellä varsiasetoiminnalla. Kilpimiehistä tulee helposti sen ryntäyksen aikana uhreja, kun vastaanottavat varsiaseet vaan ymmärtää ristipistojen ja joustamisen merkityksen. Yhdessä videossa näkyy hienosti, kun osa Vishnaa sulaa ihan kevyitä skirmaajia vastaan, kun nämä ottavat fiksusti rynnäkön vastaan. Meidän ryhmän toimintaidea pohjaa aika pitkälle vihaiseen rynnäköintiin ja siinäkin on havaittu kilpimiehet lähinnä suojamiehiksi. Tappoja tekevät hilparit ja kahdenkäden miekat paremmin ahtaissa tilanteissa.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Perjantai, 04.03.2011 14:50

Mahti kirjoitti: Tuosta aggressiivisesta kilpirynnäköstä voisi vielä todeta sen verran, että se ei ole lähellekään niin pelottava, kuin voisi luulla. Vishna hyökkäsi aina tehokkaasti organsioidulla kilpirynnäköllä, jossa oli vielä syvyyttäkin ja kyllä se toppasi ihan sujuvasti päättäväisellä varsiasetoiminnalla.

Entä jos Vishnan panssaripisteet olisi tuplattu (eli yksi pointsi lisää siihen ainoaan lyötävään osaan)? Toisin kuin kaikilta suomalaisilta ryhmiltä, Vishnalta myös puuttui täysin se rynnäkön yhteydessä tapot tekevä varsiasejoukko. Edessä muutama ladonovi keräämässä varsiaseiden huomion omien hilpareiden ja keihäiden tehdessä tapot.
Sunnuntaitreeneissä tehokkainta oli käyttää jokerimörköjä kilpien kanssa syliinjuoksijoina. Pari kolme kaveria jokereissa syöksyy kilpikontaktiin vastapuolen kanssa puskien sitä taaksepäin silkalla massalla, samalla kun varsiaseet tappavat vastustajan nyt sekaannukseen joutuneet joukot. Siis sama systeemi, kuin teillä, mutta boostattuna kahden sijaan kolme iskua kestävillä taistelijoilla. Kun molemmilla on tämä lisäpiste, ja molemmat tietävät, että se voittaa joka saa puskettua toisen kilpimuurin rikki niin keskelle muodostuu aika kovaa kolinaa.

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Perjantai, 04.03.2011 15:32

Niin hienolta kuin tuo ritaritaistelu kuulostaakin antaa tuo silti tilaisuuden kaikkien kerätä kevyt jokerisetti päälleen.

Mahti kirjoitti:Jos jokeripisteeseen vaaditaan chainia (ja mielellään kunnollista sellaista), sekä kattavaa ja jäykkää panssarointia, on kasassa paketti, jossa hyväkuntoinenkaan kaveri ei liiku niin nopeasti metsässä.

Ei nopeasti, mutta juoksee kuitenkin. Minulla on 2/10 paita joka on raskain yleisesti käytetty punos ja on jopa ehdotettu että raudan kanssa voisi käyttää normaalia ohuempaa gambea. Jos jokerisettiä rajoitetaan vain ylimääräisellä torsopanssarilla joka saa olla nahkaakin niin totta kai skirmaajatkin näitä erittäin mielellään käyttävät, sillä tuo bonus on aivan loistava. Pitää vain olla pidempi ase kuin toisella eikä se hitaus niin haittaa

Jos ainoa ongelma tässä on kilpien turhautuminen keihäitä vastaan voisi ylimääräisen suojapisteen hyväksyä ainoastaan umpikypärään kunnollisilla pehmusteilla, sillä isoa tornikilpeä kun käytin eivät keihäät juurikaan osuneet muille alueille. Jaloille vain jos kilven nostaa pään suojaksi. Totta sanoen kaipasin kovasti ylimääräistä suojaa kypärälle.

Backstabbi ja muut kevytkikkailut onnistuisivat koska näkyvyys kärsisi, torsoon riittäisi kaksi iskua, nuolet ja muut osumat naamaan eivät sattuisi niin mikä on bonusta kaikille eikä tuontyylisestä suojasta olisi muille kuin kilville juurikaan hyötyä.

Jos ongelman ydin onkin että "...kevyillä nahkasuojilla ja gambesoneilla saa itsestään hyvän suojan kaikenlaiseen toimintaan", ei jokeri mitenkään korjaa tuota. Pikemminkin kannustaa nahan ja gambesonin käyttöön.

N.Hirvelä · Viesti Kirjoittaja **N.Hirvelä** » Perjantai, 04.03.2011 17:29

Vaahtopelti kirjoitti: Totta sanoen kaipasin kovasti ylimääräistä suojaa kypärälle.

Eiköhän jokainen kilpimies haluaisi rivissä juuri päähän lisää kestoa, sillä silloin keihäät ei ainakaan tiputtaisi kilpimiehiä niin nopeasti pois pelistä. Kilven takaa kun ei näy rivissä kauheasti mitään muuta kuin se pää.
Josta tullaankin kysymykseen: jos kilpimies kestää kolme pistettä päästä ja kilpi suojaa loput ruumiista, niin mitä iloa on käyttää keihästä, kun niiden tehokkuus linjassa laskee niin kauheasti?
Olisiko siis tämä askel kohti Viron mallia, jossa keihäiden ja hilpareiden käyttö on marginaalista ja 90% taistelijoista olisi kilpimiehiä? (tietysti, Virossa vielä suuremman tehokkuuden laskija on se, että keihäällä ei saa edes pistää päähän).

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Perjantai, 04.03.2011 19:29

Noh aimemmin ehdottamani sääntö että jokeripiste koskisi vain torsoa ratkaisisi ison osan edellä koettua onkelmaa. Varsiase saisi selkeää hyötyä. Panssarimiehet porkkanaa ja kilpimiekkamies ei olisi niin juustoinen.

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Perjantai, 04.03.2011 23:38

^ Ja sekös jousia vituttaisi

Ei taida olla jokaisella taitoa ampua aina päähän.

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Perjantai, 04.03.2011 23:48

No semmoset panssarimöröt ei saa jousia kiinni ja muutenkin jousilla ei kannata pahemmin rintapanssareihin ampua muutenkaan varsinkaan kilvellistä.

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Lauantai, 05.03.2011 00:45

Kilpeä ei joo kauempaa mutta muita kyllä; torsoon on helppo osua. Kahden käden aseet jousi mukaanlukien ovat jousien ruokaa (minkä takia käytän haarniskaa). Onhan tuo nuolien kantaminen hankalaa mutta pari tusinaa mukaan. :3

Tuo on kyllä selkeä. Ylimääräinen torsopanssari antaa ylimääräisen torsopanssarin ja ilman muuta lisää piste pysyy siinä.

Ylimääräinen suoja torsolle söisi heittoaseiden tehoa ja johtaa jalkojen viiltelyyn (näyttäisi vammaiselta rivitaistelulta). Kukaan ei nytkään pidä siitä että päähän ammutaan saati sitten jos pää on ainoa kohde joten kannattaa ampua täyslatingilla osuakseen. Jalkoihin lyömiseen kyllä johtaisi vahvasti pään suojaaminenkin joten kait sitten jaloille on jotenkin se suoja annettava, mutta ilman että niissä on ylimäärästä suojaa?

Ehdotan taas uutta palautteen toivossa:

Kattava suoja teräksestä (levy tai 2/10 tai 1,6/8) + 7,5mm gambesta.
Suojat peittävät vähintään torson, pään, puolet käsivarsista, jalkojen etupuolen.
Kaikki nämä peitetyt alueet jakavat jokerin. Toisinsanoen 1,5 kertainen suoja kaikkialle. Jos haluat lisätä suojaa, tulee sen olla myös jokerialuetta eli samoilla rajoitteilla.
Jalkapöydän ja käsien suojaamisessa riittää normaali teräs- tai 15mm gambesuoja jokeripisteen ansaitsemiseen. Ei ole pakollinen.

Nahan ja 1,6/10 ja vastaavien kevytchainien kieltäminen on aika itsestäänselvyys sillä muussa tapauksessa tämäntyylinen uudistus pakottaisi haarniskoidut optimoimaan suojansa jotta saavat jokeripisteen vain parin kilon lisäyksellä.
Kaksinkertainen raskas torso taas, sikäli jos näitä olisi pakko käyttää, tuntuu kivuliaalta kantaa olkapäillä rajoittamatta raajojen liikettä sen kummemmin joten
katsoisin puolitoistakertaisen suojan kaikkialle täyttävät huomattavasti paremmin haetun raskaan sotilaan mallin.
Muutoin tulemme näkemään entistä enemmän nahkaritareita.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Lauantai, 05.03.2011 15:14

Peltokorppi kirjoitti:No semmoset panssarimöröt ei saa jousia kiinni

Rohkenen olla eri mieltä. Kokemukseni mukaan pitkän linjan skirmaajaporukat koostuvat lähinnä nuorista hyväkuntoisista miehistä, joilla on suhteellisen kova yksilötaso. Esimerkeiksi annettakoon Muerte, Rutto ja Veljekset. Näissä ryhmissä myös panssarointiaste on varsin korkea, ainakin raajasuojia löytyy melkein joka ukolta. Nämä ryhmät kyllä ajavat valtaosan SoHun jousiampujista kiinni niin tahtoessaan.
Itse ainakin nautin aina suunnattomasti saadessani pakoon pyrkivän jousiampujan kiinni ja nähdessäni kauhun heidän katseessaan juuri ennen miekkani iskua. Oi, kuinka kauniita muistoja...

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Lauantai, 05.03.2011 15:30

No kyllä nuo vaadittavat panssarmiäärät jo aika lailla miestä hidastavat. Ainakin pitemmän päälle.

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Lauantai, 05.03.2011 22:38

Pahistonttu kirjoitti:
Peltokorppi kirjoitti:No semmoset panssarimöröt ei saa jousia kiinni
Rohkenen olla eri mieltä. Kokemukseni mukaan pitkän linjan skirmaajaporukat koostuvat lähinnä nuorista hyväkuntoisista miehistä, joilla on suhteellisen kova yksilötaso. Esimerkeiksi annettakoon Muerte, Rutto ja Veljekset.

Pyh, minäkin juoksen joka vuosi jousia ja kirmaajia kiinni. Ja minä olen pönäkkä juoksua täysin harrastamaton panssarimörön irvikuva enkä todellakaan mikään teinipoika enää. Pääosin kiinni pääseminen tietysti tapahtuu yllätyksen ja aliarvioinnin kautta, jouset/kirmaajat eivät ymmärrä että haarniska ei vain vaikeuta liikettä, se myös antaa uusia mahdollisuuksia reitinvalintaan. Tämä ei tietysti näy treeneissä joissa ollaan lähinnä tasaisella ja pienissä tiloissa eikä taisteluvaisto ole niin aktiviisena. Sotahuudossa haarniskassa voi mennä piikkipusikosta tai umpikuusikosta läpi tuosta vain eikä kallioita pitkin liukuminen tai parin kirmaajapygmin tieltä telominen juoksun keskellä tunnu missään. Haarniska! <3

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Lauantai, 05.03.2011 22:44

Vaahtopelti kirjoitti: Ehdotan taas uutta palautteen toivossa:

Kattava suoja teräksestä (levy tai 2/10 tai 1,6/8) + 7,5mm gambesta.
Suojat peittävät vähintään torson, pään, puolet käsivarsista, jalkojen etupuolen.
Kaikki nämä peitetyt alueet jakavat jokerin. Toisinsanoen 1,5 kertainen suoja kaikkialle. Jos haluat lisätä suojaa, tulee sen olla myös jokerialuetta eli samoilla rajoitteilla.
Jalkapöydän ja käsien suojaamisessa riittää normaali teräs- tai 15mm gambesuoja jokeripisteen ansaitsemiseen. Ei ole pakollinen.

Nahan ja 1,6/10 ja vastaavien kevytchainien kieltäminen on aika itsestäänselvyys sillä muussa tapauksessa tämäntyylinen uudistus pakottaisi haarniskoidut optimoimaan suojansa jotta saavat jokeripisteen vain parin kilon lisäyksellä.
Kaksinkertainen raskas torso taas, sikäli jos näitä olisi pakko käyttää, tuntuu kivuliaalta kantaa olkapäillä rajoittamatta raajojen liikettä sen kummemmin joten
katsoisin puolitoistakertaisen suojan kaikkialle täyttävät huomattavasti paremmin haetun raskaan sotilaan mallin.
Muutoin tulemme näkemään entistä enemmän nahkaritareita.

Kuinkas muut metallit kuin teräs? Rauta, pronssi, messinki? Entäs splintit, suomupanssarit ja lamellaarit tai CoP? Kuinkas niitatuista tai hitsatuista lenkeistä tehdyt chainit. Miten suhtaudutaan litteissin lenkkeihin? Hyväksyttäisiinkö kaksi kevytchainia tai nahkaa päällekkäin?

Edit:

JonTzu kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:
Peltokorppi kirjoitti:No semmoset panssarimöröt ei saa jousia kiinni
Rohkenen olla eri mieltä. Kokemukseni mukaan pitkän linjan skirmaajaporukat koostuvat lähinnä nuorista hyväkuntoisista miehistä, joilla on suhteellisen kova yksilötaso. Esimerkeiksi annettakoon Muerte, Rutto ja Veljekset.
Pyh, minäkin juoksen joka vuosi jousia ja kirmaajia kiinni. Ja minä olen pönäkkä juoksua täysin harrastamaton panssarimörön irvikuva enkä todellakaan mikään teinipoika enää.

Et ehkä ole rimppakinttuinen teinipoika, mutta mies parhaassa iässään. Parhaat maratoonarit ovat kolmekymppisiä ollessaan menestyksen huipulla, eivät mitään 16 kesäisiä pojan-nulikoita. Yksilötasovaatimuksen täytät erinomaisesti, kuten panssaroinninkin. Pitkänlinjan skirmaajiin vain uskalsin yleistää, vaikka vastaavilla ominaisuuksilla olevia henkilöitä löytyy toki muistakin ryhmistä.

Automaattinen · Viesti Kirjoittaja **Automaattinen** » Sunnuntai, 06.03.2011 08:08

Se mikä tässä nyt vähän huolestuttaa, puhe on nyttemmin ollut lähinnä siitä että KUN jokeripiste tulee, ei niinkään siitä että jos nyt sellaista käyttöön otetaan..

Tässä on nyt tosiaan sitten vielä sauma sille perinteiselle juustohihittelymenolle, joka antaa valtavan hyödyn keijupanssareiden pinoamisesta. Jos nimetään minimi, joku tekee sen sallitun minimin mutta kevyemmin. Näin se vaan menee kun on säännöt ja yksikin pirulainen niitä lukemassa. Nehän kierretään.

Ei mutta joo. Ehkä se osin sitten johtuu siitä että täällä on jo esitetty kaikki vastaväitteet mitä tarvii esittää. "Simply don't" olis parempi ihan vaan koska se on simppelimpää. Tästä konkareiden kanssa keskusteltuani yleinen konsensus tuntuu olevan se, että jos kerran osin sama ryhmittymä on aikanaan panssareiden parantamisen sekä osin sääntöjen yksinkertaisena pitämisen nimissä poistattanut backstabin käytöstä, miksi ihmeessä tätä ajetaan vielä jatkoksi?

Kai se on niin, että vain taivas on rajana kun varustelukilpa on mielessä.

Ei mutta siis tämä vain jotta ei pääse totuus unohtumaan..

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Sunnuntai, 06.03.2011 20:49

Tänään pk-seudun treeneissä minulla oli päälläni kolminkertainen torsopanssari (30mm nakkitakki, 1,6/8 chaini ja lamellaarini), kaksinkertainen pääsuoja (tupla rengaspanssarihuppu) muuten raajoissa perus levypanssaria (1mm).
Gambeson itseasiassa vähensi chainin aiheuttamaa rasitusta (vaikka olikin kuuma) sillä se oli riittävän jäykkä kannatellakseen rengaspanssarin painoa hartioilla. Eli kun kangaspanssarin vyötti kunnolla, niin kaiken painon sai lantiolle. Tämän päälle vedetty lamellaari oli sen verran tiukka, että se hieman haittasi hengitystä, mutta siihen tottui nopeasti.
Kaksinkertainen rengaspanssarihuppu on huono idea, ne tahtoivat pyöriä päässä, eivätkä tarjonneet kovinkaan paljoa suojaa siltä armotttomalta päähän tirpomiselta, jota sain osakseni. Pehmustehuppu (tai edes joku kangas) pään ja niiden välissä ja oikean kokoiset huput kiristysnauhoin muuttaisivat varmaankin tilanteen täysin.
Haittoja tästä panssarista aiheutui seuraavasti. Kiihdytykset ja jarrutukset hidastuivat, painoahan oli kuitenkin vähintään se 25kg. Tasapaino heikkeni joka johti jonkinasteiseen kompasteluun. Todennäköisesti tämä katoaisi kohtuu nopeasti, kunhan totuttelisi noihin varusteisiin ja painopisteen muutokseen. Osumia jäi huomaamatta, vaikka kaikki panssarin kerrokset olivatkin joustavia. Nuolia ei aina huomannut edes taistelun ulkopuolella. Tuli paljon "lähitilanteita" joiden jäljiltä vuodan verta ympäri kehoa, varsinkin käsissä on paljon vastustajien panssareiden aiheuttamia naarmuja.
Kuitenkin, koin olevani edelleen tehokas, jopa näissä varusteissa. Jaksoin matsata loppuun asti. Osumaa sai ottaa todella paljon ennen kuolemaa, joka useimmiten liittyi panssaroimattomiin kasvoihin (niihin tuli myös satunnaisesti se vaadittu kolme "panzerfaust" pesisiskua varmuuden vuoksi). En suosittele jokeri+chainihuppu (tai muu nenäsuojaton kypärä) yhdistelmää kenellekkään, kipu on kaunista jne, mutta silti.
Ensi kerralla yritän tosissani löytää sen panssaroinnin rajan, jossa en enää pysty toimimaan

mithnaw · Viesti Kirjoittaja **mithnaw** » Sunnuntai, 06.03.2011 21:33

Tässä ois aika noviisin mielipide asiasta ja asian vierestä. Ei sinäänsä varmaan tarjoa uutta, mutta mielipide tämä onkin

Tietoa ja näkemystä ei ole kentiltä juuri, mutta itse ainakin pystyisin hyvällä omalla tunnulla hyväksymään yhden lisäpisteen tai osuman huomiojättämisen. Jos kerta joku on nähnyt vaivaa vuorata itsensä erilaisiin kerroksiin.
Onhan se kai totta että, sodassa ei tunneta tasa- arvoa ja kokeneet teurastaa kokemattomampia. Jos joku hipsu jää kaverilta huomaamatta (panssaria niin paljon että ei vain huomaa), ei auta muu kuin koittaa olla parempi ja tuikata uudestaan.
Uskoisin että kentillä on ollut samalla joukoilla erilaatuisia aseita vieruskaverin samanlainen miekka puri panssariin, mutta oma terä katkesi. Joskus vaan itse ei ole se joka voittaa.

Mielestä tämä 1+1 pistelaskutapa on ehkäpä vielä hallittavissa ja toimisi lajin näkökulmasta hyvin. Eikä tarjoasi miusta liian ylivoimaa.
0-2 ois ehkäpä jotain mallia 0 = ei ollenkaan järjellä ajateltavaa suojaa, 1 pisteen saa jos suojattu järkevällä tavalla (voisin kuvitella maalaisjärjellä sen suojaavan esim " viiltohaavalta" ja 2 pisteen saa, jos muistuttaa sardiinitölkkiä

mikä sitten antaisi tuon 1 ja 2 pisteen edun, tietoni tässä kohtaa pettää, mutta näkisin sellaisen yleisjärjen käytön. Tietenkin sääntöjä tulkitsemiseksi joitain raja-arvoja vissiin annettava... Itse ehkäpä kallistuisin 2 pistettä saisi historiaan pohjautuvalla varustuksella. Kelvin ei tässä asiassa olisi hyväksyttävä materiaali

Silti pitäisin tärkeämpänä muiden ja oman turvallisuuden tässä lajissa. Pitäisi kysyä itseltään, voinko taistella tällä vartustuksella ilman että pistän toista sairaalaan?