Sääntömuutoskeskustelu 2010

[saloneju]

Hahaa! Ties vaikka tullaankin jo tänä vuonna hiippahattuinemme Konstantinopolin kentille!



(not)

[Beatific]

Kannattaisiko tuo marginaalinenkin optio jättää pois tällä kertaa? Sohusäännöissä vastaavia ei ole aiemmin muutenkaan nähty, muistaakseni.
Ei tule kenellekään kiusausta tehdä skirmausosastovarstamilitiaa... (puhunko itsestäni... kaipa)

[N.Hirvelä]

Kannattaisiko tuo marginaalinenkin optio jättää pois tällä kertaa? Sohusäännöissä vastaavia ei ole aiemmin muutenkaan nähty, muistaakseni.

Eihän se taida nytkään olla säännöissä, vaan että tämän vuoden järjestäjät lupaavat päästää läpi jos sopii ryhmän teemaan.

Eikä taida kauhean epätasapainoista ollakkaa vaikka joku tekisi panssaroimattoman ryhmän jolla ei ole kuin varstoja ja nuijia....

[Kreivi Sinisulka]

Kannattaisiko tuo marginaalinenkin optio jättää pois tällä kertaa? Sohusäännöissä vastaavia ei ole aiemmin muutenkaan nähty, muistaakseni.

Eihän se taida nytkään olla säännöissä, vaan että tämän vuoden järjestäjät lupaavat päästää läpi jos sopii ryhmän teemaan.

Eikä taida kauhean epätasapainoista ollakkaa vaikka joku tekisi panssaroimattoman ryhmän jolla ei ole kuin varstoja ja nuijia....

Entä jos niillä on kaivonkansia ja mökinovia muistuttavia kilpiä ja 4 m lasikuitutalikoita? Nämähän olisivat täysin mahdollisia toteuttaa. Jos joku valittaa nelimetrisestä talikosta, niin lupaan todistaa, että mökkitalikon piikit saa myös pidempään varteen.

[Athene]

Älkääs nyt jaksako. Järjestäjät hyvää hyvyyttään antoivat mahdollisuuden kiertää ak varsojen kieltoa, ja siitä seuraa mahdoton marmatus. Olisi tainnut aiheuttaa vähemmän mutinaa jättää ne pois kokonaan.

(Juu, omasta mielestäni ne ovat edelleen epäreiluja pilkkivehkeitä...)

[Automaattinen]

Hanskoista: Muistaakseni hallituksen kesken puhuttiin, ettei mitään varsinaista panssarihanskan vaatimusta ole. Jostain syystä se on tuohon pöytäkirjaan jäänyt. Korjatkaapa muut, jos olen väärässä.

Tarkoittaako tämä ettei panssarihansikasta edes tarvitse vai mitenkä? Ei sillä että välttämättä tänäkään vuonna haluan nakkejani suojatta jättää..

[Kantti]

Kannattaisiko tuo marginaalinenkin optio jättää pois tällä kertaa? Sohusäännöissä vastaavia ei ole aiemmin muutenkaan nähty, muistaakseni.

Eihän se taida nytkään olla säännöissä, vaan että tämän vuoden järjestäjät lupaavat päästää läpi jos sopii ryhmän teemaan.

Eikä taida kauhean epätasapainoista ollakkaa vaikka joku tekisi panssaroimattoman ryhmän jolla ei ole kuin varstoja ja nuijia....

Entä jos niillä on kaivonkansia ja mökinovia muistuttavia kilpiä ja 4 m lasikuitutalikoita? Nämähän olisivat täysin mahdollisia toteuttaa. Jos joku valittaa nelimetrisestä talikosta, niin lupaan todistaa, että mökkitalikon piikit saa myös pidempään varteen.

En tiedä tämän vuoden järjestäjistä, mutta jos minun vahtivuorollani moista tapahtuu, lopettaisin tarkoitushakuisen perseilyn alkuunsa. Tuo lupaushan on ehdollinen. Ja jos rupeaa ehdoin tahdoin hankalaksi turha tulla valittelemaan: "mutta kun säännöt sanoi, että nämä voidaan päästää ehkä läpi!".

[Beatific]

Ei mitenkään mahdotonta että esim. Rämällä olisi jonkinlainen nopea, haarniskaton ja jännästi pukeutunut häirintäosasto. Nykysäännöstöllähän ei ole lainkaan selvää kuinka paljon panssaria erityisesti nopeaan liikkeeseen pyrkivien mutta taitavien kaverien kannattaa pitää.

Toisaalta kahden käden varstan leimaaminen pelkäksi maataloustarvikkeeksi ei kai pidä edes paikkaansa (vaikka en ole erityinen historian tai menneen aseistuksen tuntija).

Linjaisin koko värkin pois, tai sitten harkitsisin puhtaalta pöydältä millaisia pitkien varstojen tulisi olla ja "millä ehdoilla" niitä saisi käyttää.

EDIT: Hups, tarkoitus ei ole olla hankala järjestäjiä kohtaan! Pikemminkin tämä pitää tulkita niin, että sääntömuutokset olivat niin onnistuneet että varstojen suhteen fanaattinen Beatific jaksaa viilata sitä ainoaa mielestään jäänyttä epäkohtaa.

[Julius]

Moikka,

Täällähän onkin paljon keskustelua. Kiva, että sääntömuutokset sitä herättävät. Selvennänpä vielä muutamia asioita näin järjestäjä-näkökulmasta.

1) Varstat: sääntömuutosehdotus sisälsi kaikenlaisten varstojen hyväksymisen. Varstathan voidaan karkeasti jakaa kahteen alaluokkaan: yhdellä kädellä käytettäviin, melko lyhyisiin ketjukuula-aseisiin (en tiedä onko näitä käytetty kovin yleisesti taistelussa, mutta taistelukäyttöön ne vaikuttaisivat olevan tehty) ja pitkähköihin maatalousvarstoihin. Jälkimmäisiä on myös käytetty aseina, todennäköisesti "profesionaalimpien" aseiden puutteessa. Kyllä ne hussilaisetkin mieluummin heitti porvareita ikkunoista keihäisiin, kuin varstoihin. Hallitus, joka koostuu edellisen vuoden, tämän vuoden ja ensi vuoden Sotahuutojen järjestäjistä, päätti hyväksyä vain lyhyet yhdenkädenvarstat. Tämän vuoden järjestäjät päättivät kuitenkin lisätä takaportin niille, joille pidemmät varstat ovat intohimo ja sallia sellaisten käytön osana mietittyä kokonaisuutta. Tällä päätöksellä ei siis ole tarkoitus sorsia mitään ryhmää, vaan lähinnä palkita aktiivisia ja historialliseen lookkiin panostavia ryhmiä.

2) Hanskat: panssaripisteen arvoisia hanskoja ei tarvita half-swordingissa, koska moista olisi mahdotonta valvoa. Suosittelemme kuitenkin suojaamaan kädet jollakin ja myös varomaan vastustajan kasvoja mikäli möyritte liian lähelle panssarihanskojen kanssa!

[Sefraim]

Tässä vaiheessa vaan taas nostavat natsisalaliitot päätään kun yksi ryhmä on estämässä 2k-varstoja, ja on ne jo kerran kieltänyt. Itse en 2k-varstoja käytä, mutta mielestäni perusteeton asioiden kieltäminen pelkästään asemaa hyväksikäyttäen ei oikein kuulosta hyvältä asialta. Tämä ei siis ole Julle teille kritiikki.

>.>

[Beatific]

Mielestäni perusteeton asioiden kieltäminen pelkästään asemaa hyväksikäyttäen ei oikein kuulosta hyvältä asialta. Tämä ei siis ole Julle teille kritiikki.
>.>

En ole varma kelle tämä on suunnattu... Mutta pitkä varsta + kilpi on oikeasti aika hyvä aseyhdistelmä, rohkaisen kaikkia kiinnostuneita kokeilemaan!

[Sefraim]

Kritiikki siis suhtautunee tässä tapaukselle varstat kieltäneille, ja niiden kiellon jatkamista perusteetta (tai ainakaan niitä esittämättä) jättävälle hallituksen osalle.

Pitkä varsta, eli tässä tapauksessa tuo kontekstiin menevä 1m-varsta ketjuineen kaikkineen, oletan? Kuulostaa toimivalta yhdistelmältä, muttei mielestäni ylivoimaiselta. Ja sitäkin täytyy treenata.

[Beatific]

Pitkällä varstalla tarkoitan siis semmoista 120+ -senttistä viritystä. Rämän varstat SH07:ssa olivat väliltä 120-180 sentin välimaastosta.

En ole tuon sallitun metrisen vempeleen pelitasapainosta huolissani, vaikka ehkä itse sellaista mieluummin kuin vastaavan pituista miekkaa käyttäisinkin.

[Misumasu]

En oikeastaan mistään muusta ole huolissani, kuin siitä, että heppoisen varstan piiskamainen lyönti tuntuu platen ja gambesonin läpi.

Muuten sääntöehdotukset kaikki erittäin asiallisia ja hyvin suunniteltuja.

[Julius]

Moi,

Vielä vähän lätisen tosta varsta-asiasta, sitten lopetan.

Hallitus katsoi, että pitkät (kahdenkäden) varstat ovat ns. liian hyviä, eli ovat bofferiversioina ylitehokkaita/vaikea mallintaa. Sama mallinnusongelma on esim. taistelusauvojen kohdalla. Tästä olisi voinut laittaa perusteluihin, olette ihan oikeassa.

Saatan olla naiivi, mutta toivottavasti kukaan ei oikeasti usko, että bofferiryhmät taistelevat keskenään Sotahuudon ulkopuolella? :)

[Nuoska]

Moi,

Vielä vähän lätisen tosta varsta-asiasta, sitten lopetan.

Hallitus katsoi, että pitkät (kahdenkäden) varstat ovat ns. liian hyviä, eli ovat bofferiversioina ylitehokkaita/vaikea mallintaa. Sama mallinnusongelma on esim. taistelusauvojen kohdalla. Tästä olisi voinut laittaa perusteluihin, olette ihan oikeassa.

Saatan olla naiivi, mutta toivottavasti kukaan ei oikeasti usko, että bofferiryhmät taistelevat keskenään Sotahuudon ulkopuolella?

En halua valittaa ja tätä viestiä ei tulisi ottaa sellaisena(enkä ole 2h-varstaa tekemässä joten poikkeuksellisesti on se lehmäkin saatu pois ojasta), mutta mua kiinnostaa se miten tuohon lopputulokseen päädyttiin.

En ole ainakaan kuullut että missään olisi Espoota lukuunottamatta testattu kahdenkädenvarstoja (ainakaan lähiaikoina) ja ainakin siellä kuulemani ja kokemani(käyttäjänä ja käytön kohteena) perusteella sitä pahistontun huiskaa pidettiin ketjun lyhentämisen jälkeen ihan tasapainoisena(ketju piti lyhentää jo toisiin aseisiin tarttumisen välttämiseksi).

Onhan se hyvä, tehokas ase, joka lyö harvinaisen isolla prosentilla kilvistä läpi, mutta jopa bambusta tehtynä se on tavallaan aika kömpelö. 2h varsta on todella kova vekotin kun sillä pääsee lyömään vapaasti sopivalta etäisyydeltä, mutta lähellä se on huomattavasti hilpariakin kömpelömpi ja tosiaan kyseessä on keihään jälkeen ehkä vähiten defensiivisiä ominaisuuksia omaava meleeasetyyppi.

Tollanen varsta tekee käyttäjästään aika haavoittuvaisen ja jotta varstalla voi lyödä kilven yli, tulee sen käyttäjän olla paljon lähempänä kuin vastaavanpituisella taipumattomalla varsiaseella lyödessä. Tilanteet jossa varstalla saa hirveän läjän tappoja on yleensä sellasia "overrun" -skenaarioita joissa vastustajat ois muutenkin kuolemassa suht varmasti.

Mua huolettaa enemmän mm. suht vääjäämättömän tuntuinen höyhenenkevyiden bambuglaivejen invaasio, jota olen kai ollut ("vahingossa", ei saa satuttaa! ) itse käynnistämässä tuodessani Leppävaaran treeneihin sen cheddarnaginatani.

Pitää kyllä myöntää että agressiivinen haarniskoitu varstakomppania kuulostaa aika pelottavalta, kun panssari antaa hetken lisäaikaa jona teurastaa kaikki liikkuva(paljon pitkiä varstoja tappaisi luullakseni väkeä aika tiukkaan tahtiin).

Anteeksi että nyt höpötän vaikka sanoit ettet vastaa Ei siis tosiaan ole tarkoitus yrittää saada tehtyjä päätöksiä kumotuksi tai mitään, aiheesta vaan on mielestäni jees keskustella.

[Julius]

Moikka,

En siis tarkoittanut edellisellä viestilläni, että asia olisi loppuunkäsitelty - keskustelu on hyvästä ja sitä varten tää viestiketju on perustettukin

Näistä varsta-asioista on tullut ihan mielenkiintoisia huomioita. Eikun ensi vuodelle kattavia ja perusteltuja sääntömuutosehdotuksia viilaamaan!

[Gnomus]

Kahden käden varstojen ongelmana on todellakin ylijuustoisuus. Niitä ei ole ollut vähään aikaan, joten kaikilla ei niistä ole kokemusta. Sopivalla joustavalla varrella ja tukevalla otteella saadaan aikaan kunnon vispiläliike jolla voidaan paukuttaa osuma jos toinenkin hyyyvin lyhyeen aikaan. Toinen juustoisuus ongelma on pilkkiminen. Kyllähän 1 vs 1 tilanteessa pitkä varsta voi jäädä toiseksi silmille ryntäävälle panssarimörölle, mutta tilanne on aika toinen kun kilpirivin takaa ojennetaan se 2-3m varsi sinne vastustajien päiden tasalle ja pistetään potkuri pyörimään tai aletaan pilkkiä. Tekniikat siis täysin epähistoriallisia, mutta pomppupallohöyhenvarstoilla varsin tehokkaita

[Kommando]

Se vaan on nyt semmoinen ongelma, joka ei heti lähde pois.

[Misumasu]

Se vaan on nyt semmoinen ongelma, joka ei heti lähde pois.

Lähtee heti, kun 2h-varstat kielletään.

[Pahistonttu]

Mikäli varren ketjun ja kuulan yhteispituus on varsiaseille sallittu 230cm ei pilkkimistä voi käytännössä harrastaa.
Kahden käden varsta on tavattoman altis keihäille ja varsiaseille (kun vispilä varstat olivat käytössä, ei hyviä keihäitä vielä ollut), tämä tasoittaa aikas mukavasti.
PK-seudulla tastattiin 250cm varstaa, jonka rakensin mahdollisimman tehokkaaksi. Sitä ei pidetty epäreiluna, eikä ylitehokkaana. Suosittelen, että muillakin paikkakunnilla mokoma rakennetaan, jotta saadaan oikeaa nykypäivään soveltuvaa tietoa eikä vain hämäriä muistoja vuodelta 2007 jolloin varusteet, taidot ja taktiikat olivat melkoisesti erilaisia.

[Misumasu]

Mikäli varren ketjun ja kuulan yhteispituus on varsiaseille sallittu 230cm ei pilkkimistä voi käytännössä harrastaa.
Kahden käden varsta on tavattoman altis keihäille ja varsiaseille (kun vispilä varstat olivat käytössä, ei hyviä keihäitä vielä ollut), tämä tasoittaa aikas mukavasti.
PK-seudulla tastattiin 250cm varstaa, jonka rakensin mahdollisimman tehokkaaksi. Sitä ei pidetty epäreiluna, eikä ylitehokkaana. Suosittelen, että muillakin paikkakunnilla mokoma rakennetaan, jotta saadaan oikeaa nykypäivään soveltuvaa tietoa eikä vain hämäriä muistoja vuodelta 2007 jolloin varusteet, taidot ja taktiikat olivat melkoisesti erilaisia.

Sitten kun vielä kerrot, että miten vahinkomallinnus saadaan kohdalleen, niin ongelma on ratkaistu. Lasermiekkailu on aina lasermiekkailua niin kauan, kun boffojen kanssa heilutaan, mutta käytännössä nykyisillä säännöillä voisi karkeasti jättää huomiotta about 70% varstojen osumista, koska tällä hetkellä säännöt kuuluvat;

Osumaksi lasketaan mikä tahansa aseen terän tai vaikuttavan osan (kuten sotanuijien kärki) osuma, joka osuu taistelijaan asti ja on tullut kunnon liikkeestä.

Pieni brainfuck tähän väliin, kuinka paljon arvelet tosiaan tuollaisen vehkeen tekevän vahinkoa panssaroituun tai panssaroimattomaan kohteeseen, kun keskimääräinen liikerata niissä lyönneissä, joita itse olen varstojen käyttäjien suorittavan pääsääntöisesti, on lähes tulkoon pelkästään tuon varstan nivelen pyörimisakselin verran (helikopteri/puolelta toiselle vispaus)? Kuten monta kertaa on todettu, bofferoinnissa monet asiat eivät vastaa todellisuutta, mutta johonkin se raja on vedettävä. Kuten järjestäjä jossain välissä totesi, ennakkotapauksia vastaavanlaisesta on ollut jo alusta asti (sauvat, heittokeihästä pienemmät kantama-aseet).

[Pahistonttu]

Espoon treeneissä varstalla lyötiin pääasiassa kunnon iskuja, jotka olivat verrattavissa hilpareiden vastaaviin. Itse en havainnut juurikaan pelleilyä helikopteri-iskuin. Muut vahvistakoot.

[goblintaikuri]

Sittenhän asia on kunnossa.

[Eglardion]

Se että Espoossa lyötiin kunnon iskuja ei tarkoita että muut toimisivat samalla tavalla. Ei yleistetä yksityistä. Minä ainakin uskon että kahdenkäden varstat aiheuttaisivat vain sääntöjen ja hyvän boffauksen hengen vastaista toimintaa.